Лил Алтер

До того, как он схватил её на руки, понёс по лестнице и поцеловал в шею. Но до этого она пыталась от него убежать, но он её догнал. 

Не знаю, как-то (в молодости) была в Эйлате. Познакомилась на пляже, как в любом приличном курортном романе. Никто никому голову не морочил, всё прошло хорошо, продолжение не намечалось. Думаю, девушки не ведутся на графов/баронов. Просто отдыхают от бытовухи жизни. Кому от этого плохо? 

Сначала да, сопротивлялась.  

Я вас не знаю. Если вы никому ничего плохого в жизни не делали, честь вам и хвала. Я не хотела вас обидеть. Я пишу рассказы и романы, на которые у людей (не вас) часто такая реакция, будто в жизни одни цветочки и бабочки порхают. 

Вы пишете так, будто никогда ничего плохого или непригладного в жизни не делали. Самая белая и пушистая. Она отняла не мужа, я неправильно выразилась, а жениха. Из-за денег. Истратила их на то, чтобы сохранить Тару. В которой в результате жила та самая сестра с другим мужем. Сделала это, потому что знала, что сестра никому ничем не поможет, будет думать только о себе. Плохо? Да. Но не так, чтоб камнями за это забивать. А то, что она говорит «Я подумаю об этом завтра» - это же реальный механизм жить дальше. Иначе ей надо что, думать, что ей двадцать лет, а у неё умерли родители, муж погиб, маленький ребёнок, больная Мелли и её ребёнок (которых Скарлетт спасла, между прочим), на неё надеятся другие люди и ждут от неё решений их проблем, и ей надо заплатить налоги янкам, иначе все окажуться на улице и подохнут от голода. Ну да, ужасная бесчувственная женщина. 

Гораздо легче винить женщину во всех смертных грехах. А насчёт «других дядинек и тётинек» - хорошо, если помогут, а если нет? Ложись и помирай? 

Есть нечто среднее, вы не полагаете? Насчёт «Унесённых ветром», я не вижу, что Скарлетт «шла по головам». Она выжила в условиях войны, голода, разрухи и де факто оккупации. И вытащила всю свою семью. Работала в поле, когда надо было.  Начала доходный бизнес. Да, отняла у сестры мужа. Но он сам повёлся. Ему льстило внимание Скарлетт. Так что такое моё впечатление. Нет, она не жертва и не хочет ею быть. Она сама строит свою жизнь в тяжёлых ситуациях и не надеется на «спасение» или «доброго дяденьку». Поэтому и привлекает. 

Ни одно произведение не может понравиться всем. Я, например, не люблю «Братьев Карамазовых», да и вообще Достоевский - это не моё. Жертва на жертве упивающаяся своей жертвенностью. Мотивы Скарлетт, Ретта, да и других героев понятны и для меня естественны. Но это моё мнение. 

Вы знаете, я смотрела фильм про Друкулу (забыла, какой, кажется, первый), и там была чувственность, притяжение между вампиром и жертвой. Странное, непонятное, но ощутимое. Насчёт безработных, могу только предположить, что они спят с приезжими женщинами за деньги? И делают то, что просят? У меня есть роман «Эскортник», в котором замужняя женщина лет сорока решает не выставлять себя на обозрение и суждение мужчин в баре, а найти себе партнёра, который ей нравится. За деньги, но не надо изощряться, наряжаться, строить из себя дуру и смеяться глупым шуткам.  Тоже вариант. 

Вампиры и ректоры - не моё. А вот принцы - да, это уже впитано с молоком Диснея. 

Автор развелась со своим первым мужем из-за попытки изнасилования и тяжёлых побоев (она была в больнице). Есть спекуляции, что она таким образом прорабатывала свою психологическую травму и «строила хорошую мину при плохой игре». Но я согласна с вашими знакомыми - это не изнасилование. 

До этого, ничто в книге не показывает, что он способен на насилие по отношению к женщине. 

То, что он в пьяном виде говорит Скарлетт, могло бы быть монологом самой Митчелл. Ретт видит её насквозь и любит со всеми достоинствами и недостатками. 

Да, «женский роман»! Продал миллион копий чуть ли не сразу! 

Я, в основном, согласна, что женщины читают подобные романы из-за иллюзии страсти, любви, ненависти.  Да хоть какое сильное чувство, отвлекающее от нудной бытовухи.  Иногда хочется, чтобы твой мужчина сделал нечто романтичное и непредсказуемое. Для этого мужчина, естественно, не обязательно должен был «властным».  Но сексуальная революция тут не при чём, как мне кажется. Возьмём саму Скарлетт - прошла через двух мужей, родила детей, и ни с кем не испытала удовольствия в постели. Явно считала, что удовольствие от секса получают только «падшие женщины» и для «леди» это не приемлемо. У меня есть сцена насилия мужа в «Эскортнике», но это ситуация Сомса, даже отсылка к роману есть. А вот в «Герой её романа…» - нет насилия, но есть унижение и отторжение, что в чём-то гораздо хуже. От насилия в наше время возможно уйти. Психологический абьюз - дело гораздо более сложное. Когда муж не бьёт, не пьёт, не гуляет, всё для семьи, все деньги в дом. То есть снаружи - идеальная семья. А изнутри гниль. 

И создала идеал для многих женщин. Он не только сам по себе умный и красивый мужчина с непростой судьбой. Но и к Скарлетт у него отношение редкое: он поддерживает её в бизнесе, утешает, когда к ней приходят кошмары, явно на всё готов, ради её любви. То, что представляешь себе Кларка Гейбла и хочется повиснуть на нём и поцеловать, тоже делу не мешает, конечно. 

Вы имеете право на своё мнение. Удачи вам! Кстати, поскольку мы с вами не пили, попрошу обращаться ко мне на «вы». 

Странный вопрос, но я не пью пиво. Не люблю. Так что в руке у меня бокал с красным вином. Скорее всего, выпила один или два. Насколько помню, я ушла рано, чтобы сменить женщину ухаживавшую за моей мамой. Ещё вопросы есть? 

Да, или муж - точно тоже. Скукотень и однообразие в постели. 

Вполне согласна. Есть ещё один момент: часто женщины не чувствуют со стороны партнёра «желания». Легли, трахнулись, заснули. Возникает желание более острых ощущений, большего интереса со стороны партнёра. Не думаю, что реально охота «властного мужа». Любовника - может быть ))). 

Я изложила свои мысли абсолютно ясно и назвала два произведения и конкретные сцены. По ходу, прочтите, что такое «фашизм». 

Шикарный анализ. Несколько «но»: Ретт любит Скарлетт, даже когда в последней сцене уходит от неё.  Я не могу себе представить, что он взял бы её силой. Слишком он заботливый и нежный к ней до этого в процессе их интимных отношений.  Скорее, в какой-то момент она отошла от всех условностей и отдалась своим  ощущениям, и он действительно довёл её до первого в жизни оргазма. Я так это поняла. Но он сам ни хрена не понял в её реакции, испугался, что потерял её, и сбежал. Но потом вернулся, уже не надеясь на её прощение. И сходил с ума, когда она чуть не умерла и потеряла его ребёнка. Он окончательно уходит только после смерти дочери и смерти Мелли. Устал ждать, когда Скарлетт поймёт саму себя. 

Ретт получился почти идеальным мужчиной (действительно хочется встряхнуть Скарлетт). 

Блог прочтите, потом обсуждайте. 

Я людей в ЧС не заношу, если только не начинается некультурное общение. 

Мне интересно мнение людей прочитавших оба произведения об их субъективном и объективном восприятии двух сцен. 

Надеюсь, что так. 

А по поводу блога у вас комментарии есть? 

Я читала об этом. Но в романе она описывает другое. И чувства у Скарлетт наоборот приятные. Ей понравилось. 

Ну вот вы и разъясните. 

Вы считаете, что эта сцена не позволяет двойную интерпретацию? Я читала, что прототип - муж Митчелл. И она боялась его - спала с пистолетом под подушкой. Хотя я, как и сказала, всегда хотела бы быть на руках у Ретта))). Для блога перечитала сцену у Голсуорси - там деталей нет вообще. Викторианское умолчание. Всё передано через ощущения.

Интересная дискуссия. 

Я думаю, легче как раз быть Мелли. Общество ею восхищалось, а Скарлетт презирало. Просто: без помощи Скарлетт, Мелли бы умерла в родах. Или от голода. Или опустилась бы от бедности. Скарлетт тянула всю свою семью. Надо было - работала в поле; надо было - продавала лес. И нравилась она Ретту этим своим несгибаемым духом. Тем, что она была «не леди», что всегда добивалась своего, разбивала все каноны морали и приличного для женщин поведения. Он чувствовал в ней родственную душу.  Возможно, она мне бы и не понравилась. Но ей было бы на это наплевать. 

Не буду спорить, у всех своё восприятие. Возможно, Скарлетт мне ближе по характеру, чем Мелли. Или завидую, что её любит Ретт.

Нет, не читала. Но обожаю Скарлетт. Мелани - образец своего времени. Скарлетт - она была бы незаурядна в любое время. 

Мне сложно представить, что образ Скарлет (да и Мелли) мог быть написан мужчиной. Последнее восклицание матери Скарлет «Филип!» поставило для меня всё на свои места. Моё личное впечатление. 

Я спрашивала. Обычно убегают от ответа. 

У меня роман «мыльная опера». Было смешно, но самый активный читатель оказался мужчина, его зацепил характер главного героя, отождествился с ним в чём-то. 

Я Манна не читала. Но «Сагу о Форсайтах» перечитываю (даже впихнула отсылку в свой роман). 

Мне как-то сказали, что не ясно, женщина автор или мужчина. Я решила, что это комплимент. 

Интересно, мог ли «Унесённые ветром» написать мужчина? В принципе, я рада, что написала женщина. А в саге о Форсайтах про изнасилование мужем написал мужчина (в то время, когда изнасилование жены считалось невозможным с тчки зрения закона. 

Существует мнение, что «женскую» прозу читать легко, есть определённый шаблон. Ещё, что темы низменные и недостойные - быт, любовь, дети. Часто употребляется с презрением. Я считаю, что хорошая проза есть хорошая проза, и её написать сложно. Бог свидетель, я пытаюсь! 

Большое спасибо за такой приятный отзыв! Предыстория отношений Ани и Томаша в «Герой её романа…». Есть некоторые нестыковки, но история и герои саму затянули. 

Спасибо, что заметили! Я поправила.  Как вам роман?

И вам! 

Во-первых, влюбляемся мы обычно в выдуманного человека (и мужчины и женщины). Есть потребность в чём-то, вот и подстраиваем под это своего героя. При этом он скорее всего не герой и совсем другой. Но это не важно: вижу награду любви в самой любви. 

Вам также! 

За что? 

Написал человек восхваляющий строй, который развалился и государство, которое больше не существует. По определению: лузер в квадрате! 

Когда у вас намечен парад победы?