Danload

Я так понимаю из Мексики автор готовит для США лекарство, по типу которого добрые европейцы приготовили из Германии для СССР. "Дружелюбный", предельно идеологически накаченный и обладающей эффективной централизованной экономикой. Достаточно еще вспомнить что исторически США отжала чуть ли не половину Мексики себе и получается вполне себе готовый к реваншу персонаж.   

Вероятно это все же задел на будущее. Со своей собственной промкой, да ещё и с дешёвой рабочей силой, да и с их рождаемостью, лет 30 и станут угрозой. Мексиканцев сейчас как нас, при учёте постоянной миграции в США, отсутствии вменяемых институтов здравоохранения и прочих прелестях, вроде легендарных картелей, которые фактически там на хрен шлют центральную власть. А так хз конечно, амеры конечно никогда особо не блистали какой-то сверхъестественно хорошей общевойсковой армией, скорее были крепкими среднячками, но учитывая разность в промышленных и мобилизационных потенциалов, шансов у Мексики вроде нет. Хотя и есть пример Вьетнама где тоже вроде как у Штатов не было шанса проиграть. Тут скорее игра на том, что амерам в скором времени придется или влезать в войну на своих границах с предельно фанатичным врагом или устраивать тотальный геноцид ковровыми бомбардировками или заниматься укреплением гигантской сухопутной границы. Все 3 варианта - так себе. Правда конечно амеры могут попытаться устроить классический банановый переворот, но как по мне с нарисованной автором Мексикой это уже не выйдет.

Через условно 10 лет, к 50-му у США так или иначе будет Батон (если у СССР в 43).

Батон сам по себе ничего не решает.

А до условных 60, даже с заявленными темпами роста, Мексика будет отставать от США в разы во всех отношениях. Ну нет у них никаких шансов, как ни считай, только если в США гражданская начнется.

Отставание будет. Но основные темпы роста Штаты в реи набрали на фактической колонизации всего глобуса, кроме стран Соц. блока. Чего здесь не предвидится. Сейчас же у Штатов все еще период "отрицательного роста" из-за Великой Депрессии. А так, на данный момент Штаты не видят угрозы в Мексике, а потом многое чего может случиться или поменяться волею автора, поэтому не вижу смысла гадать.

США во Вьетнаме не то чтобы проиграли, они изначально впряглись за сторону не имевшую никаких шансов и тащили ее на своем горбу лет 10. По итогу, на 30 лет минимум подорвали потенциал Вьетнама к развитию. Про убитых вьетнамцев и говорить нечего.

Это и называется поражение, ну или Пиррова победа со стороны Вьетнама. То что Вьетнам понес потери большие чем Штаты, это очевидно, только факта того что страна третьего мира таки заставила США свернуть свое военное присутствие и проглотить чудовищные убытки, не отменить. Так что это именно проигрыш. Против страны с нулевой промышленностью и с населением раз в 10-20 меньшим. Собственно потому я этот пример и привел - ни всегда лобовое сравнение потенциалов участников войны дает возможность предсказать победителя. 

Вы забываете в АИ про ЧВК, лучшие из которых родом и США и базируются там же.

ЧВК это средства решения точечных проблем. Перевернуть власть в религиозно-тоталитарном государстве их руками не выйдет. Просто прежний глава станет мучеником, вот и все. Нужно именно полноценное вторжение с установкой нового непопулярного правительства и последующей его поддержкой хз сколько лет. И хотя ЧВК тут могут помочь, но все же такое они не вывезут. 

Но все 3 США может себе позволит и позволит, если будет угроза. Даже самые фанатичные фанатики в Мексике должны это понимать.

Может. Но во-первых "Центр" строит свои ходы не в пользу Мексике, а для пользу Союза. Во-вторых все 3 варианта чреваты чудовищными затратами. И еще не факт, что реально приведут к полному решению проблемы.

Как вариант. Посмотрим. Задел хороший, а дальше уж как автор вывезет. 

Зачем мексиканцам куда-то нападать вообще? 

США нападет на Мексику? Если этого нападения не будет, то тем лучше, так как больше времени на развитие и укрепление внутренней ситуации. Я же изначально написал, что предполагаю, что это игра в долгую. Альтернативой такому сценарию служит развязывания конфликта со стороны США, чтобы раздавить паровоз пока он чайник. 

Жиза.

Прокси война в чистом виде, что вы хотели? Потом был Афган, сейчас Украина. При этом и размер и развитость государства не так уж и важны, на самом деле. Главное что бы было желание драться и был человеческий материал для пехоты. А уж снабдить средствами к войне найдется кому. Я бы даже сказал, в очередь будут выстраиваться. 

Охренеть оказывается у АИ СССР есть дипломатия. Никогда бы не подумал.

Мы сильные, но хитрые!... Отставить! Мы сильные, но сильные, во!

Тоже поржал с этого захода. Оригинальную войну вывез ГРУЗОВИК ГАЗ-АА, легендарная полуторка, и сходные с ними пепелацы, с движком в 40 л.с. Тут же мы имеем БЮДЖЕТНЫЙ семейный автомобиль с двиглом в 75 лошадей. Честно в лом даже это особо комментировать. 

Не беспокойтесь, сейчас прилетят бомберы и при помощи джойстиков от плэйстейшен, управляемых по проводам ракет из чистого золота (по стоимости) вынесут весь флот вторжения. Так что выдохните, флот СССР по прежнему не нужен. 

В порядке наброса. Флот попилили - поэтому идут туда только худшие из лучших в виду отсутствия перспектив. Ну или им не выдали радаров, сказав что их нет, зато вот есть замечательные танки, берите и не нойте. Ну а так как танкисты из моряков так себе, то высадку они проспали как в танках. Фиуть-ха! По уму же, обычно армия очень сильно так себе во всех вопросах касающихся моря, а так как флот СССР в АИ даже ублюдочным (строго по отношению автора к нему) назвать, это сделать комплемент, что ярко демонстрирует то, как один линкор макаронников заставил сделать ноги весь ЧМФ, то просер всех своих берегов не удивителен. Конечно авторское видение вундерваффе ПКР сейчас естественно затащит, потому что все флоты мира тут же разбегутся в страхе. Но вот традиционные виды вооружения которыми обычный вменяемый флот спокойно оборонял бы свои порта и коммуникации, ждать думаю не стоит, иначе армия будет выглядеть недостаточно героично, вероятно. По той же причине продалась и Турция. Я уже жду когда и Штаты пойдут войной на Союз, честно говоря. Нужно больше эпика. Читайте эту АИ как какой-нибудь роман по вахе, так проще, поверьте. 

Только вот сомнительно что туда послали бы именно Литторио, скорее уж Цезарь бы там появился. ЛК противников там однохерственно нет, а вот потерять случайно его куда менее жалко. 

В Вахе хоть есть какие-то объяснения, почему так. Там все произведения - смесь мифов и пропаганды. Именно этим обусловлено героическое превозмогание и бои в стиле ПМВ.

Ну там тоже много всякой хрени во имя ЭПИКА. Просто когда вы открываете книгу по Вахе вы либо принимаете правила игры и ваш мозг перестает цепляться к мелочам, либо плюетесь и закрываете ее.

Справедливости ради ЧФ и в РеИ мало что мог. Просто автору надо эпично "заспиралить", хотя все задачи способна решить сотня-другая пикировщиков и торпедные катера с ПЛ. А "спираль" я бы вообще не светил раньше времени и выкатил лишь когда реальное ПВО на кораблях начнуть пилить.

В РеИ ЧФ укатали сухопутно в первую очередь. Так что, не считается. Тут же просто факт - зачопал один ЛК неизвестного свойства и ЧФ взвыл и попросился домой. Хотя конечно по ТТХ он против Итальянского флота не ролял и в РеИ. 

Не полезут они под орудия ББО. Во-первых, не за чем. Во-вторых, куда раньше подставятся под базовую авиацию, а ее, в отличие от советского флота, в Оси должны уважать. ЛК там и вправду не нужен. Но раз уж он пришел то будет играть роль пугала, может где-нибудь не укрепленный берег помассажирует. Для всех этих целей лучше подойдет именно старье.

Ублюдочный это был бы комплимент. А так он просто никакой во всех смыслах слова. 

Это я и имею ввиду. Авиация и захват армией врага баз ЧФ решили его судьбу, а не морские оппоненты.

Во времена когда едиественным средством наведения был человеческий глаз, вы ночью авианосец даже не найдете. Про пытаться по нему попасть я молчу.

Ракета почти полностью из советского чугуниума. Поэтому даже если она попадает в руки врага тот вряд ли поймет что это и как оно работает.

Если вы впихнёте на самолёт ИК-прицел, то впихнете уже и радио-наведение, а это совершенно другая история. 

Бедный Бисмарк на него ещё и противотопедную броню повесили, не знал к слову что есть такая. Бедолага наверно уже на дне стоял когда его бомбили, после таких переделок. К слову для информации автору, все эти сверх-потери авиации при атаке на флот, это история конца войны, при том в основном про японцев, про чей летный состав вы сами рассказали, против янки, что уже очень хорошо поняли как надо строить ПВО зону. В остальном же, посмотрите, к примеру, какой результативный пепелац Свордфиш, анахронизмом лютый, а ничего воевал буть здоров. Я конечно не против когда глава посвящена ответам на претензии читателей, но не такой ценой, ей богу давайте лучше про танчики. 

Это все замечательно. Только это не противоторпедная броня, а птз, что несколько другое. Там периодически некоторые вообще конструктивно брони в прямом смысле не использовали. И она не навесная. Процедура наращивания такой защиты это капитальная работа. Бисмарк к слову самотопнулся, после того как его стреножили, емнип. С Ямато же ещё прикольный его фактически просто выгнали в море чтобы он там достойно утоп.

Формально да. Другое дело, что Ямато просто шел на суицид, макаронники же наверно все же надеялись вернуться живьем. 

Верно. Именно поэтому фраза в главе про дополнительную противоторпедную броню, меня удивила.

Эсминец в 6х130, с неизвестным количеством 85мм универсалок и 30-мм зенитных автоматов признанный так себе зарубежными спецами. И как это с позволения сказать "эсминец", перевооружённый даже для лидера, и по факту скорее очень легкий крейсер, может считаться слабым?

По тексту не совсем понятно. Судя по всему, все таки получила. По идее и К согласился с идеей обсуждения подобного итога, и это в логике не допущения чрезмерного усиления Бразилии. По факту получается что Боливия вернула ранее потерянные территории, Бразилия обменяла Мисьенос на Парагвай, а Аргентина получила новые территории в обмен на репарации в пользу Бразилии.

Объективно, потери тех ошмётков, что описал РЭД, это прям такой себе выхлоп. Эти "великие" силы и все вместе не могли ничего противопоставить японскому флоту, так что это так, оперативная инициатива выиграна, не более. Даже странно что на фоне внешнеполитической ситуации что бриты что французы держали столь скромные силы в регионе. 

Неплохо, работа проделана большая, и хотя не обошлось и без ляпов, да и концовка никакая, но посыл верный и идея отличная. Спасибо за книгу.

Кликбайт зачётный, что сказать. С другой стороны, если бы так оттаптав такому количеству людей ГГ не получил бы ответку, было бы куда страннее. По подвешенной же концовке, уж извините автор, учитывая что сейчас подобным способом балуются чуть ли не все и чуть ли не под методичку, то даже злиться на вас не получается.

Поверьте, почти все крупные мировые производители пытались организовать производство в Индии и так. Притом сильно много лет вперед, когда Китай начал показывать зубки и все думали что сейчас быстро из Индии сделают ему противовес, то есть она была сильно более продвинутым местом чем на момент книги. Как показала практика тяжмаш и промэлектроника там просто не приживаются. По остальным направлением получше, но не Китай совсем не Китай, расп***яи из индийцев не хуже нашего.

Вумный слишком Ван Дам попался, впрочем наши ничем не лучше, что учения что перед ВМВ что после, практически всегда показывали что от полярного края то южных морей мы на **ях всех донесем до Гибралтара. 

Хороший пример исключения из общего правила, скорее подчеркивающего закономерность, это раз. Во-вторых штабные игры, это несколько другой разговор - это именно обкатка какой-то стратегии или ситуации силами штабов и зачастую такое вообще не афишируется. О выигрыше Жукова этих игр мы знаем в основном благодаря автобиографии самого Жукова в которых он Д'Артаньян, а все остальные сами знаете кто. Закономерность же в том, что военное ведомство любой страны не будет организовывать большие учения для чего-то кроме демонстрация своей компетенции, и результат этих учений заложен в их правилах и если вдруг что-то идет не так, то виноватого могут и съесть, просто потому что рухнет карьера сотен людей, ну если конечно такой провал с треском не результат какой-то политической возни внутри и вокруг военного ведомства. 

Ну, объективно, все не так плохо, и уровень разведки у Паков сильно пожиже и у СССР наоборот превосходство куда уверенней да и глубина операции меньше, но вообще да, автор похоже намеренно строит аналогичные сценарии.

Речь идет все же не о неожиданности нападения как такового, а в частности о скорости вскрытия конкретного десанта, времени принятия решения по нему и реакции. Все это очень сильно отстает от таковых параметров в современной войне просто в силу отставания технологий. 

Какие дюймы были применены, чтобы броню в 102 мм считать однодюймовой?

Имхо конечно, но в основном Китай поднялся на волне передела мира в условиях победы западного мира в холодной войне и роста уровня глобализации. В мире где СССР не схлопнется, таких предпосылок не будет. К слову, иронично, но Горби зная будущее должен понимать что и краха США допускать тоже нельзя, так как это может привести к тем же если не худшим последствиям для роста экономики Китая. Впрочем в прям уж крах США я не верю ... Впрочем, думается мне в середине восьмидесятых и в скорый крах СССР тоже никто не верил.

Вызывает сомнение что броненосец протаранивший кого-то, сможет потом разогнаться до хоть сколько-то приличной скорости. Там конечно должно быть не так все плохо, как у того, в кого въехали, но все же стресс для конструкции впечатляющий. А так глава конечно огонь, ГГ и свезло и не свезло одновременно по полной.

5 узлов, на сколько можно понять из книги. Плюс опять же, судя по описанию, имел место встречный удар, так что еще узла 2-3 накинуть можно. Столкновение двух сложносочиненных многотонных бутербродов из дерева на скорости в 10-12 км/ч, пускай один из них и был с металлической оболочкой, не может оставить равнодушным обе конструкции.

Факты таранов в ту эпоху в представимом масштабе нам дает только битва при Лиссе, но там и кораблики были путь и не сказать что капитально, но получше чем те что у ГГ, и по итогу наполучали австрийцы так, что хрен поймешь были ли там повреждения от своих таранов. Подозреваю были. Да конечно итальянцам было грустнее, но против физики не попрешь.  

То что тараны начали строить и в итоге еще РяВ они были даже на ЭБРах, это факт, и я даже поверю, что их проектировали с учетом последствия возможного тарана. Можно тоже самое сказать про корабли построенные ГГ? Деревянный силовой набор, обшитый броней, по прочности все равно остается деревянным. Там всерьез ничего не треснет и не потечет после того как корабль приложился об сопоставимую, а то и более массивную чем он сам структуру?

И во всех этих случай не было попыток флотами удачно натаранивших противника, догнать потрёпанного противника и добить, интересно почему?

Ответ написал вашему коллеге ниже. Суть в общем-то та же, если мы ищем пример, когда имел место таран крупного броненосного корабля против другого крупного корабля, то нам в битву при Лиссе. Так-то конечно можно еще посчитать и примеры когда крупные корабли давили какую-то мелочь, там точно только краску на носу поправить надо было и де юре имел место таран.

Выдрать фразу из контекста длинной в 4 строчки, и потом над ней "похохотать", это талант, надо признать.

То что сражаться броненосец после тарана способен, я не отрицаю, вопрос как таран сказывается на быстроходности.

Ну так то да. Но учитывая что там вся гонка на "бешенных скоростях" вопрос не праздный.)

Той-то не имело, увы. Вы упорно продолжаете путать кислое с соленым. Еще раз, простое утверждение - то что корабль сохраняет боеспособность после тарана - да, то что он способен бежать с той же скорость, что и до тарана и оный маневр для него безболезнен - нет.

В общем целом - да. Другое дело что прочность конструкции  определяется слабость самого слабого звена - оба корабля деревянные в своей базе. Да один приложил свою массу точечно, от того продавил борт, но как все произошедшее отразилось на креплениях паровой машины, пушек, металлических листов брони к деревянном борту - вопрос дискуссионный. Тегетхофф конечно до дома добрался, но согласитесь - своим ходом понятие очень растяжимое. Но там конечно у него масса боевых повреждений и вряд ли сейчас можно найти где-то достаточно подробный разбор что где и как пострадало.

Да, так было бы правдоподобней.

А ещё практика доказывает что флоты не стали догонять подранков противников, о чем вам и написано.