Заходил
Хороший цикл, редко где видел чтобы автор настолько полно выписывал всю ту неприглядную ситуацию в которой оказались наши предки в начале Великой отечественной войны, и при этом пытался сыграть имеющимися картами без всяких козырей из рукава и в столь сжатые сроки. Но вообще согласен с мнением тех, кто считают что финал уж слишком открытый. Нужен хоть какой-то разбор полетов.
Автору наверно стоит в начале каждой главы вставлять дисклайм..., извещение, что и он и ГГ всячески осуждает наркотики и их распростронение и т.д. и т.п., а то времена нынче смутные, лучше бы подстраховаться. И я сам хз, я пошутил или нет.
Ну вообще как по мне, автор, вы правы. Наблюдение, имхо, верное. По себе могу сказать, что если цикл долгий, то топать вслед за ним могу долго, но если паузы часты, то с каждой задержкой все сложнее просто вернуться к прочтению. Если же пауза в несколько лет то и просто "о-чем-книга-то-была???" фактор и нежелание разочаровываться в чем-то что раньше нравилось, скорее всего не дадут продолжить чтение, если конечно автор в первой же главе продолжения не умудрится задеть какие-то струны.
Первого апреля.
Главное до трейд-ина дело не доводить.)
Зачем? Если я закладках лежало, значит того стоило. Главное чтобы такие перерывы между продами не вошли в правило, я тогда, прошу прощения, не доживу до финала.
Вот это поворот. Я уже не помню про что книга...
Как ГГ повесил флаг, что возможно дойдет до уровня ядра в этой симуляции, стало ясно чем глава закончится.) А вообще талантливо, особо цепляет идея как тело влияет на мышление, нравится такая логика и то как ГГ в начале каждой симуляции осознает, что был не полностью адекватен в прошлом заходе, а потом плавно едет по фазе в несколько другом плане.
Ну, как предмет для торга сойдёт. Вон французы с нас царские долги таки слупили, хотя хронологически где мы, а где царская Россия и те проекты на которые эти кредитные деньги ушли, в том числе и по требованию кредиторов. Так что пусть помнят и нервничают. Если что можно использовать как дополнительный рычаг давления, что лишним не бывает.
Забавно, раньше не приходилось слышать. Что ж буду знать.
Может и игра слов, а может и автозамена. Я вон комментарий выше не проверил и мне с какого-то рожна "отделались" заменило на "отдались".
Сербы "обделались испугом". В первый раз слышу такое выражение, хотя конечно весьма образно, да. Но может всё же "отдались"?
Автору мои поздравления! Здоровья и маме и ребенку, ну а Вам нервов стальных, денечки ждут вас веселые.
Глубоко копаете, коллега.)))
Не совсем так. На самом деле это масоны спонсируют пентагон, чтобы он спонсировал мракобесов. И это только первый слой...
Количество надмозгов свято верящих в сейсмическое оружие в этой реальности обещает быть стократно большим...
P.S. К слову, учитывая формулу, не можешь пердотвратить - возглавь. Возможно стоит запустить слухи что это янки таким образом вмазали, чтобы отвлечь от событий на балканах. Звучит стройнее чем неудачные испытания собственного оружия, о котром точно начнут задвигать десиденты. Ну а правительство пусть и получило данные от разведки, но не было уверено в их достоверности да и не знало, где точно будет "атака". ИМХО, конечно, но выглядит худ-бедно стройно.
Если бы политиканов всегда останвливал здравый смысл и умение реалистично взвешивать риски, то мы бы жили в значительно более лучшем мире.
Это все верно, но я думал, что они все это провернули в расчете прикрыться НАТО в случае чего, а именно их оборонительной доктриной. Если же они ввели свои действующие войска в сопрдельную страну без разрешения от ООН, то это да фактическое объявление войны. В таком случае признаю, был неправ, и извиняюсь. Разве что в тексте на этот нюанс немного больше акцентов попрошу расставить, все же важный момент.
Это были именно действующие войска? Если да, тогда вопросы снимаются, хотя и странно что макароны так подставились.
ЕМНИП не были введены действующие войска, а наемные контингенты не афилированные с Италией напрямую.
Социалистичекая Югославия начала распадаться, Нато сразу и открыто влезло. Это можно назвать спорным допущением. А дальше пошла война, и что она немного выходит за границы Югославии не меняет того, что это сугубо югославский конфликт.
В общем и целом я согласен, но останусь при своем мнении, что прямая бомбежка арсеналов НАТО на территории Италии, это уже Эребор, на который янки обязаны были бы ответить.
А еще декларировала про ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ альянс.
Это и есть больное место. Формально НАТО подверглось атаке. Если бы к примеру была объявлена война Италией Югославии, то вопросов не стояло бы, но они ж не дурики. Так что все остается на откуп администрации Бушка, как они расценят происходящее и как отреагируют. Там конечно, в штатах, тоже никто не захочетв ТМВ влезать, но смонительно что и спустятт на тормозах.
Упоминалось, что амеры тоже вполне бомбили приграничье Венгрии, так что это игра на две стороны.
Это где? Перелистал последние главы не нашел такого.
и где мы тут бомбим коренную территорию США? как вы забавно подменяете. корея союзник США точно также как и Италия, в чем тут разница?
Серьезно? Корея на момент войны не союзник США, союз заключен в 53-м, и даже сейчас не полноценный член нато. Это раз. Воевала в Корее США с позволения ООН, где у СССР мандат миротворца, это два? А с чего это вы смещаете вектор с как вы выразились необъявленной войны Италии и СССР в сторону? Еще раз укажу, раз уж с первого раза не поняли. По столь не любимым вами формальным причнам СССР вломив по территориям Италии - агрессор. Что диктует устав НАТО в этом случае?
В общем, я не любитель долгих споров в интернете. Контуры вашей совы я понял, в моем понимании изнсиловать это несчастное желание надо воистину фэнтезийными способами, чтобы налезла. Рад что это все АИ, так что пусть будет как будет. Выж автор.
Конечно невозможно. Сову все же пожалейте.
Хм. Как-то быстро автор прошел путь, от "надо быстро, тихо и сделав ку отдать эсминец штатам в зад, а то мало ли что" до "въе*ем по стране НАТО по ее коренной территории в центре европы, а *ули нам будет?". Не, я конечно понимаю что "я не понимаю, это другое", да и авторским произволом и не такое можно оправдать и спустить с рук, но в реальном мире, такое является прямым казус белли без вариантов, плюс чуть ли не образцовым примером того, ради чего ната и создана. Если после такого штаты это проглотят и хотябы не вбомбят какую-нибудь из наших авиабаз в ответку, то в общем и целом на этом альянсе можно ставить крест. Не въе*ет ли Буш в данной ситуации? Лол, ну посмотрим.
Особенно забавно на фоне всей этой кутерьмы с калибрами и новыми системами смотрится новость о том, что концерн Калашникова возобновляет работы над оружием под калибр 7.62х39. Вернулись, так сказать к истокам, возможно стоит поработать в эту сторону заране. Хотя согласен с гг, что в современной войне что-то лучше АК и M4 нужно только в руки специалистам.
Ничего, вон Рыбченко косил под нейросеть еще тогда, когда это не было мэйнстримом. И нормально, пишет по-прежнему. Главное чтобы не переставал писать и автор.)
Ну, справедливости ради, это самый жесткий ответ который наш ВМФ давал янки за все время его существования. То есть героически навалиться да, хватало духу, но вот реально нажать на спусковой крючок, не припомню чтобы таковое случалось. Так что можно сказать некий моральный рубеж наши вояки должны пройти и понять что голову если что за подобное не снимут, по крайней при нынешнем генсеке, что бонус. В остальном да, выглядет все произошедшее... жиденько, так скажем. ГГ в данной случае скорее всего врет сам себе, ну а остальные, нет там дураков говорить в глаза генеральному то, что они реально думают, если это идет против его видения. Главная же причина таким последствиям - потому что таково видение автора.
Пофиг. Вы автор, творите как хотите, хоть нашествие пони.
Инцидент от конфилкта отличается готовностью сторон развить инцидент в войну. Все. Можно и уничтожение двух дивизий проглотить, а можно из-за поцарапанного солдата объявить войну. Важны последствия. Это политика.
Ок. Я так тоже умею. Если пошла такая пьянка, приведите пример рельных ситуаций когда после перестрелки в териториальных водах между флотами СССР и США, с сотней только погибших, отпускали бы эсминцы. Ей богу, уж лучше бы сотавили реальный случай без изменений, чем так.
Проблемы в том, что ВМФ имел право открывать огонь, только в том случае если имлось место нарушение нашей границы со всеми последовавшими последствиями. И если вы после всего произошедшего не действуете в законном поле с судебным процессом над задерженным кораблем, а заметаете сор под ковер, то фактичекски признаете неправомерность действий моряков. И в таком случае, все хотелки-свистелки по своим морским границам СССР вынужден будет засунуть себе в задницу. Фактически получается что именно СССР создал опасную ситуацию приведшую к гибели моряков на службе другого государства. Неужели этого непонятно? Это вам не шпион какой-то по которому позвонили там и обменяли на другого шпиона. На какой корабль вы обменяли этот эсминец? На шлюп "Спасибо"? Ну ок, так держать.
Эм. Нельзя просто так отпускать поврежденный эсминец. Вы уж определитесь с ситуацией, вы либо имеет военный корабль в своих территориальных водах, и тогда имеет право на открытие огня, но тогда он нарушитель и просто его отпускать нельзя. Либо вы отпускаете его просто так, подтверждая де факто неправомочность своих действий. Дипломатия из таких мелочей и строится.
сложно с вами адептами правоты в собственную непогрешимость, хорошо, тогда и я переформулирую своё утверждение
Учитывая ваши аргументы, адептом правоты в собственную непогрешимость, я конечно не стал. Но вот некое ощущуение что я общаюсь с кем-то, у кого легкая форма аутизма... это да, такое присуствует.
для обеспечения ПВО/ПРО будущего АУГа лучше иметь 1144, имеющий на вооружении комплекс ПВО большой дальности, чем чем десяток эсминцев типа Сарыч, красы и гордости флота СССР, которые такого качества защиты не обеспечат даже табуном в десять штук, просто потому что на них ПВО средней дальности стоит
Это назывется "попытка переобуться в прыжке", а не перефразировать. Получается у вас плохо. Почитайте еще раз с чего все начиналось и что вообще обсуждается, а то вы начинаете путаться в показаниях.
да, да, знаю адептам собственной правоты сарказм недоступен, но попытаться то стоило?
Рукоплескаю стоя. 10, нет 12 Петросянов из 10. Ваа-а-а-ау. Такая реакция на ваш "искрометный" юмор и ацкий сарказм вас устроит? Он же такой, ну я не знаю, такой, что дух захватывает.
Вы до слов то не до....ь, 1144, специализированные корабли ПВО/ПРО ПРЕВОСХОДИТ, так что не надо с больной головы на здоровую валить
Но вам же до слов до*****ться можно? Так что я тоже себе позволил. Тем более что я не специально, просто пытался понять к чему вы вообще ведете. Напомню вам, забывчивый вы мой, мы начали с обсуждения возможности Орлана и его роли в АУГе... а пофиг. Повторенье конечно мать ученья, но всего должно быть в меру.
перекреститься не забыли? говорят иногда даже помогает?
Если это поможет привить вам здравый смысл и накинуть объема памяти, то готов креститься хоть двумя руками сразу.
угу, с гениальными аргументами, он б...ь большой, он б...ь дорогой
Эм-м-м. Нет. Вообще. И я об этом писал же. Но, по второму кругу я это проходить морально не готов. Так что просто нет.
ну так они уже построены и введены в строй, предлагаете порезать их на иголки и с нуля начать проектирование эсминцев ПВО, а может из Сарычей ордер авианосный составить, гениальный вы наш?!
Один вывод охренителней другого. Я прям даже начинаю терять веру в человечество. Мог бы написать о том, что ни разу не писал про попил на иголки, мог бы написать про то что авик строится не быстро и за время его создания можно наделать эскортных кораблей хоть на две группировки, мог бы написать что у автора в этой главе прямым теккстом сказно о создании новых эсминцев, и много чего еще... Но в лом.
Подведу черту. Наша беседа себя исчерпала и смысла в ее продолжении я для себя не вижу. Можете оставлять свое последнее, искрометное и т.д. и т.п. последнее слово, в ответ на этот коментарий. Мне, без обид, после всего от вас прочитанного, ваше дальнейшее мнение по этому вопросу не интересно. Поэтому торжественно обещаю что не буду пытаться и дальше ломать вашу картину мира. До свидания.
сложно с вами, товарищи не соизволившие прочесть ТТХ техники, против которой яро выступают
Сложно с вами, товарищи, страдающие выборочной потерей памяти и игнорированием собственной аргументации, когда она не работает, но способными придраться к фразам. Ну ок, чтобы ваша правдорубная душа успокоилось, то дико извиняюсь и перефразирую реплику, к который вы присрались придрались.
Для ПВО вам нужен атомный крейсер в 25кт с чуть лучшими чем эсминец возможностями ПВО, о чем мы узнали ниже, и в который вкрячили 20 Гранитов.
и по этим характеристикам слегка переплевывает американские УРО типа Арли Берк (не самые худшие корабли в своём классе)
Атомный крейсер в 25кт по своему ПВО "слегка превосходит" по ПВО возможностям 9,6кт эсминец... И вы вот всерьез это в плюс записали? Серьезно? Может лучше тогда для этих целей... ну я не знаю... построить два эсминца?
его не надо заносить в такие, просто потому что корабль прорыва таки должен быть в состоянии прорваться в первую очередь через вражеские ракеты и авиацию, что по умолчанию предполагает сверхмощное ПВО
Спасибо, тащ капитан.... И? Вы ж сами сказали что АУГу нужны спец корабли ПВО/ПРО в обсуждении судьбы 1144. Вы способны хотя бы в двух-то своих же последующих друг за другом коментариях себе не противоречить?
потыкайте мне пальчиком хоть одну систему (пусть даже современную, а не 85 года выпуска), которая управляет комплексом ПВО в автоматическом режиме, без участия оператора, а вот только после этого, можете демагогией заниматься про то подходит 1144 под роль зонтика ПВО для соединения, или нет
Вы поняли о чем я. Если нет, перчитайте еще раз мой коментарий выше. Пережевывать же вам в кашку то, что и так сказал выше доступным языком, я не буду. Так что уход от ответа для вас, увы не засчитан. Орлан требует модернизации. И лучше бы ее совместить с переосмыслением роли этих кораблей в советском флоте, из швейцарского ножа, который вроде может все, но де-факто даже в руке лежит неудобно, во что-то более узкоспециализированное но отого понятное зачем и как применять. О чем я вам уже целый день и талдычу, с перерывами. Если же для вас он прекрасен как есть, то давайте закроем тему. Что с ним делать или не делать вовсе, решать автору.
Но корабли специализирующиеся на ПВО/ПРО в состав АУГ входят в обязательном порядке.
И для этого нам нужен атомный крейсер в 25кт половину вооружения которого наступательное. То есть мы пришли к тому, о чем я и говорил, если мы хотим иметь 1144 в АУГ на постоянной основе, его вооружение должно быть пересмотренно. Спасибо что подтвердили мою мысль. Стоило того диспута снизу чтобы придти к мысли, что корабли специализирующиеся на ПВО ПРО нужны в АУГ, или вы это Орлан занесли в такие?
Ну, если уж добрались до таких тонкостей, то не поясните какая с точки зрения конструкции кораблей там разница?
Если в кратце - он не должен быть 1144. Если развернуто - для начала внедрите что-нибудь типа Иджиса или его аналога, чтобы оценивать угрозу соединению, потом про конструкцию поговорим. Иначе вы просто не сможете иначе как ручками защищать другие корабли, что чревато. В боевой же обстановке наведение и "обслуживыание" целей в зоне ПВО - автоматическое и Орлан будет в первую очередь отбиваться от того что бьет по нему и из двух целей одинаков опасных для него и авика, приоритет отдатся угрозе себе. Если же вы в данной ситуации в ручную выберете приоритет Авику, то вероятно прилетит Орлану и с ним крякнется здоровенная часть ПВО ордера, плюс на дно пойдет (в лучшем случае) весь его арсенал, в худшем рванет от души так что хз пекреживут ли соседи. Исходя из этого конструктивно корабль строищейся для защиты других должен быть сильно дешевле, меньше, их должно быть несколько и они должны быть объендиненые единым БИУСом. Как видите это не 1144.
У американцев в составе авианосной группы всегда есть эсминцы ПВО/ПРО, так что это утверждение далеко от полноты
Фраза "в первую очередь" пролетела мимо вас со свистом. ПРО/ПВО, все правильно. Замечу, что те же амеры пришли к мнению, что и крейсера типо Тикондероги не обязательны в составе АУГ, достаточно эсминцев.
нормально он будет работать, точно в соответствии со стоящими перед эскадрой задачами
Нормально он будет работать, при выполнении задач точно в соответствии с заложенными при проектировании возможностями. И его ПВО проектировалось как средство самообороны, а не средство создания зенитного зонтика над другим кораблем, это несколько разные задачи.
С ПВО вопрос открытый как по мне. Если мы говорим именно о классическом ПВО, то его в АУГ в первую очередь осуществляет авиагруппа. Если же брать в рассчет ПРО... если честно, я хз как Орлан будет работать не как самая крупная жаба на болоте, которую все хотят утопить/защитить в зависмости от стороны, а как корабль опекающий авик. Как бы после гипотетического налета не оказалось что утопло все, кроме 1144. Что так себе, как результат. В остальном же, как средство устрашения и аргумент на крайний случай 1144, да, пойдет. Бомбить же объекты на земле все же дешевле авиационным и крылатым вооружением, за исключением каких-нибудь особо важных целей. То есть в случае чего - это корабль "первого дня войны", иными словами - средство усиления АУГа, но на постоянке он там избыточен.
С этим согласен на все 100.
Если воткнуть его в порту условной Гаваны, то одно другому, увы не мешает. Корабль живет и поддерживает свое состояние, только пока он активно плавает, как бы странно это не звучало. Да там начнутся проблемы с выработкой ресурса, но только плавая можно реально знать его действительные, а не мнимые боевые возможности, а так же хочешь не хочешь а реально поддерживать его в боеспособном состоянии, а значит и быть худо бедно уверенным что в час Ч, и экипаж и машина свое дело сделает. Тут же в плюс атомный движитель, который стационару нахрен не сдался. А если же такие корабли начнут шастать в пределах залпа по Пиндостану, то я боюсь у кого-то реально могут не выдержать нервы. Хотя я и посмотрел бы на реакцию Штатов на такое.
Можно и так. Но дорогавата игрушка, чтобы просто гнить в порту, как по мне.
Верно. Но при этом у нас уже есть на руках атомный крейсер, который способен, за счет высокой автономности, действовать в составе АУГ в отрыве от баз. Встает вопрос его роли либо в составе этой АУГ либо во взаимодействии с ней. И вопрос как это все поженить в базовом проекте - весьма заковырист. По идее его можно использовать или как средство усиления, которое придается АУГу, если та лезет в заведомо опасные воды и вынуждена находиться в условном "клинче" с флотом НАТО, тогда наличие такого корабля заставит или нервничать противника или не соваться в зону действия его ПКР. Или же пытаться порезать его универсальность в сторону специализации, и в таком случае, к примеру для развития и обкатки чего-то типа БИУСа «Иджис», огромные размеры Орланов дают возможность поиграться в доволь.
Прямым? Под КПД в данном случае я имею в виду - это зависимость затраченных усилий к результату. Затраты на включение и содержание Орлана в АУГ, где он не понадобится в половине случаев боевых задач, а с оставшейся половиной АУГ справится и без него, ну или не справится и с ним, делают это решение крайне спорным с точки зрения КПД.
Потому что ядерный "бателкрузер" это опционально, а вот авик и эсминцы в АУГе будут по определению.
Как концепция большой дубины таскающейся с АУГ, "на случись чего, а после нас хоть потоп", можно и так оставить, да. Но если что авианосец и/или эсминцы охранения скорее всего и сами и дешевле и с большим КПД вынесут то, что обнаружили. Так что ниша ударного корабля в составе эскадры, как по мне, для этого корабля не самая удачная.
Смысл в строительстве этих кораблей - нулевой. Это очевидно и ГГ правильно сделал, что зарезал их строительство, тут я не спорю. Вопрос в том что делать с уже построинным добром. Можно ничего не делать, и получится дорогостоящий сверхавтономный ударный коабль-причал, которому тупо нечего делать в море 99% времени. Как вариант минимизации убытокв сойдет. С другой стороны, если попытаться переосмыслить его концепцию с точки зрения полезности в АУГ и проивзести соотвествующие переоснощение, то может что-то путное и выйти.
Хорошая глава, единственное, в порядке наброса, возможно стоит подумать над переоснащением "Орланов" в плане переоценки их роли в новом флоте. Автономность и мореходность у них, емнип, впечатляющая, так что можно бы было пристегнуть их к авианосцем новых поколений, другое дело что с родным вооружением они там как пятое колесо будут, и лишней нагрузкой логистики. А вот если попытаться из них сделать что-то вроде разожравшегося "Тикондероги", да с примерным пониманием чего ждать в начале 21-го века, то возможно и будет толк. Все же концепция тяжелого и дорогущего корабля исключительно для "судного дня" как по мне, как минимум, странна.
Написал комментарий к произведению Меченый. Том 8. На лезвии мира
То что противостояние изменениям в системе, нацеленным на снижение влияние чиновчниства будут иметь место, это очевидно и хорошо что автор это учел. Однако вот вид который это сопротивление приняло... прям скажем, вызывает у меня сомнение, что у среднего звена чиновничества той эпохи хватит яиц да и прям скажем отмороженности, чтобы организовывать терракты. Это "расстрельная" статья. Так что либо опять же кто-то из верхних эшелонов играет прикрываясь "мнением масс", либо чинуш использовали в темную кто-то из внешних игроков. Но вообще, имхо, стоило бы этот процесс рукотворной радикализации ислама как-то притушить, как по мне от этого выиграют все, в том числе и простые мусульмане.