Ярослав Васильев

Помнится, когда впервые 150 лет назад появились газетные подписки и пишущие машинки дешовве, говорили то же самое

Нашёл кого смотреть. Уланов - это блогер, который ни капли не историк. К тому же весьма специфичных прибалтийских взглядов. Потмоу регулярно несёт дичь. Но не отнят, рисовать себе пиар он умеет

То есть аргумент ваш, а лепите его мне вы? У вас шизофрения что ли?  

Для меня доказательтва моя жизнь в то время. И я видел, как и что там творилось. Так что меня учить не надо!

То есть если лично у вас было херово, то всё плохо. Нормальный эгоизм, потом ещё спорите. Вам лично что. воровать мешали? раз так страдаете? Или соседей грабить?)))

Вот только не надо эту фигню нести. Самой высокой в мире она была для ограниченного числа людей!

Вот не надо выдумывать ))) Уровень базовой медицины самый высокий в мире. Ах да, поликлиники, больничные, отпуск за ребёнком это другое)))

Врать не надо. а? зумерам врите))) 

Ну хоть насчёт квартир помолчали бы. Десятилетиями люди в очередях стояли!

В Москве - да. Как вы сказали про сегодня "езжайте не в Москву, а в другие места, и не будет вам квартир-студий"

Но это же другое. Главный аргумент смотрю?)))

Социалка при СССР не всем доставалась. Примеров  - уйма. Это только в фильмах все дети по Артекам отдыхают. А у вас представление, что у всех были бесплатные лагеря. Не было такого! Даже с яслями и садиками были проблемы. Например мне места в садике не хватило. И не только мне.

А, ну то есть детские сады по микроайнонам этом ираж. Кружки и дома пионеров, куда я в том числе ходил мираж. Пионерлагеря переполненные, санатории. вы не тому поколению врёте)))

На сколько много она вам обошлось много, на столько тогда такому, как вы меньше зарплаты платили.

ой, да правда?

В общем, имейте совесть и не засирайте мозги людям своим враньём. Если  у вас лично было плохо, а потмо вы удачно успели схватить паяльник за ручку, пока остальная страна в жопу провалилось - к стране это не имеет отношения)))

да. жду доказательств, что в СССР у чиновников было много золота в тех же респуьликах. Или всё, ткнули мордой в ложь - вежливо забыли? ну или возвращайте долг в миллион долларов)))

 В реальности  -  к 1914 году РИ занимала пятое место в мире по объёму промышленного производства (после США, Великобритании, Германии и Франции). И при том развивалась огромными темпами.

О, пошли типовые анекдоты. Монархизднутый, что ли? надоели с вашим фентези, болезные. Особенно если сравнить, что доходы на душу населения хуже ргентины и бразилии. промышленности нет, образования нет. Ну в общем с монархизднуттыми фоменковцами по теме не спорю, давно доказано - такой человек истории не знает. Великая страна была, блин, где даже серпы и косы сами делать не могли -  в Австрии покупали.

Читать умеете? Я писал, что не везде такое было и не для всех. А на бумаге да. Только на бумаге, в Конституции, было тоже написано, что советский гражданин имеет право на жильё. Ну и толку?

Вы дурак? ау, лагеря пустыми не стояли и ездили туда все желающие. И да, на улице никто не жил)))

И второе да - государство решало проблемы ударными темпами. Но это же ддругое)))

Нет, ну вы просто неаглец! Голодают миллионы? У меня слов нетотвечать на такую брехню!

У вас какое-то фентези в голвое. Да, в России сегодня миллионы за чертой бедности. Но это же другое. 

Вы хоть знаете, что такое барак? Выего видели? Нет! Ну так не свистите!

А что, думаете сейчас там не живут? Не успели от СССР квартиру получить - там и живут. без шансов. Капитализм, деточка

Не едьте в города миллионники, а особенно в Москву и не будете жить в студии. В советские времена таквообще приезжие в общагах, по нескольку человек в комнате жили. Ну лет через двадцать могли получить квартиру. Ну а если замуж, то пожалуйте вон. Квартиру снимать. "Лимитами" их звали.

сейчас ещё больше снимают - денег на своё жельё нет и не предвидится. Но это же другое? Сколько там надо копить молодой семье на взнос ипотеки? К пенсии накопят?)))

А вы прямо телепат? Знаете на что мне наплевать, а на что нет?

Да я уже по вашим словам отлично вижу, как вы демонстриурете позицию

В общем обычный хрустобулочный монархизм головного мозга. Тяжкое сказал бы расстройство психическое  

Я не знаю как у вас в вашем фентези, а у нас в реальности коммунисты получили в руки страну третьего мира, а оставили сверхдержаву. Практика против вас, хотя вы и пытаетесь врать обратное)))

Нет, если вам нравится капитализм с педофильскими борделями для тех, кто во главе и вы считаете это нормой и вашим идеалом общества - это ваши личные тарканы в голове. Вас в этом ничего так не смущает. или опять это другое?)))

Опять сказки и легенды! Субсидии на детей получали многодетные! Гарантированные условия существования? Это как?

Ну давайте врать будете соплякам, котоыре википедию с трудом осилили))) Так вот, очень удобно подменять термины.  Я про субсидии. разочарую врунишку: когда вам бесплатно на ребёнка дают путёвку или ребёнок бесплатно ходит по кружка, это тоже субсидии)))
ну давайте, расскажите мне, как со всем этим сегодня в России.  

А сейчас что, условий нет? Люди голодают и жить негде? Только не надо о жилищной проблеме. Тогда она была ещё больше. Люди по двадцать лет стояли в очередях на квартиру. Сейчас, хотя бы купить можно. Дорого и платить много банку? Ну так хотя бы себе выплачиваешь и живёшь в нормальных условиях, а не дяде Васе платишь. Молодым семьям есть льноты в этом отношении.

вы в какой-то альтернативной реальности живёте. Потмоу что сейчас чтобы молодой семье накопить на первоначальный взнос ипотеки. надо 5 или 7 лет работать. не есть, не пить и не одеваться. И да, число людей, которые в России голодают и в нищете мнесколько миллионов. Но это же тоже другое. 

Кстати, я ещё застал время, когда люди в бараках жили. До начала 70-х! В бараках! Я в школу ходил с некоторыми из таких детей!

Не считая того, что гни и сейчас там живут, только уже без шанса на расселение  

Потмоу что вы опять занмиаетесь подтасовкой. напомнить, что на 45й год в стране уничтожено 50% жилого фонда вообще? 25 лет, сколько людей за этот период понемногу расселили? А сегодня не хотите посмотреть? Квартира-студия может ваша личная мечта, но нормальный челвоек в такой конуре жить не приспособлен и это хуже барака. Так как навсегда

 Ну в общем у вас нормальаня позиция капитализма: вам лично хорошо, а как остальные вам плевать

Я же говорю, аргументация уровня "При Сталине интернетов не было")))

А если сравним скажем с 19 веком... Представляете? В 19180 году у кадой семьи своя квартира есть! А не как в 19 веке 3 семьи в одной избе. И отопление в квартире, и горячая вода с туалетом. Чай при царях прточной канализации на верхних этажах даже у дворян не было

С чего-то при этом число за чертой бедности в стране сегодня зашкаливает. зажрались, зажрались...

Ключевое слово  -  "нашли". Найти в нацреспубликах, при их множестве родственников и связей очень было трудно!

Аргумент так себе, сомнительный. на основании чего вы анстаиваете, что оно было? без доказательств? Я вон вам нарисую без доказательств, что вы мне миллион должны. Когда отдавать пойдёте? предпочитаю миллион долларов за вами долгов числится. Пока не нашли. но точно есть. Согласны?

Ваш смех отнесите к себе. Я на поколение старше вас и лучше знаю, как и где жилось при коммунистах.

Ужас! Образование хорошее бесплатно, медицина самая высокая в мире. От голода не умирают. Соцпакет огромный, квартиры бесплатно дают. Вот давайте не будем выдумывать? А то любимый способ фальсификаций у таких как вы, что при капитализме социалку в рублях считаем а при СССР она "обязана и из воздуха"
Когда-когда. говорите, детям бесплатно путёвку дают в пионер лагерь сегодня?  Я не буду называть, почём мне смена для детей в этом году обошлась, охрененно много. Но это же другое

Если бы как проходить игру... на самом деле эксплуатируется интерес к РПГ играм, они сейчас популярны. Но как и в случае с компьютерным ЛитРПГ авторы книжек реалРПГ про первоисточник (РПГ игры) слышали только название и ни хрена не понимают

А отсюда убогая тьиповая фантастика обычно с прикрученными статами

Нормы искуственного освещения у нас и в Европе/США тоже дико разные. Ну не темнеет у них зимой  в 3 часа дня))) Потому к слову американцы люстры ставят не так уж часто и только в больших помещениях. Им не надо, хватает бокового дополнительного освещения на стенах

Я в ужас пришёл, когда узнал, что у них разрешена до сих пор открытая прокладка 220 В на пробках в жилых помещениях

Впрочем учитывая их толщину стен штробить там точно не вариант  

Если честно,  американские нормы хилые. У нас так строить нельзя, климат не тот. И нормы безопасности  жёстче у нас

Но понятно, что так дороже 

У меня официально через работу, где мы адаптируется наши проекты и наше оборудование для покупателей с Ближнего востока, а они на американских стандартах 

Там есть филиал, но чтобы он допилил документацию уже для заказчика, требуется рыба, чтобы местные инженеры понимали, чего от них хотят и куда чего прибивать

И это геморрой, даже когда со всех сторон люди понимающие, в теме и нацелены на результат 

Хорошо написано 

Как проектировщик подтверждаю. По профессии так получилось иногда работаю с зарубежными объектами строительства. Так вот даже упаковать формы чертежей наших в их стандарты, чтобы там ими могли пользоваться тот ещё труд. Как и наоборот.

Нормы отдельная головная боль

зато командиру отдельно можно втюхнуть какую-нибудь дорогую прибамбасину))) ненужную, но дорогую

Не надо мне затирать про народ стал жить богаче)))) это вы расскажите молодёжи со словами, что интернета не было при Сталине, потому что он его запрещал

Аргументация того же уровня у вас. Относительно уровня развития народ стал жить резко беднее

Ну и не надо щаниматься подтасовкой, что ласкать не коммунизм, а потому можно.

Как раз изначально тезис, что воруют синовники больше. И наглее. И их больше стало)))

Да, напомнить, как 80х была попытка чисток. Так вот там у главы республики золота нашли меньше,  чем недавно у одного вшиаого главы района в Краснодаре. Практика опровергает ваши теории))

даже там настолько большой разницы по роскоши, такого количества и засилья не было

Это вы соплякам выдумывайте, которые историю знают по вики и выдумкам про страшную номенклатуру. А тогдашние среднеазиатские богачи нынешним Тимурам Ивановым и в подмётки не годятся. Причём там и тогда их было мало, а вот сейчас много

на самом деле люди хотят, но действительно тонут в шлаке. Ну и реклама плюс в топ выбиваетс яаналог кроссворда. 

А, он придерживается отличных от моих взглядов. Ату его. Вам самому не смешно?

есть два мнения, ваше и неправильное, я верно понимаю?

А с фактами можно вот где и ка кон говорит неправильно? К слову его "оленья кавалерия" стала книгой года среди научно-популярной литературы о России. Но это же другое

Ну вот вам приведу пример совсем недавний. Вся германия светофорную коалицию Шольца видела в гробу и в белых тапках, проголосовало против. Хоба - хитрая манипуляция, и сидит Мерц ровно от той же шоблы. немцы видимо поголовно тупые, ну или у них сейчас всё хорошо и отличное государство, раз ц велом менять никто не хочет... Ой, это хитрая система подтасовки результата.

так вот, в целом СССР разваливать население не хотело, хотяло кое что поправить. А дальше сработала во первых политтехнология... увы, непривычные мы были, государство нас слишком берегло от этой грязи. А дальше нужные люди, обещания хорошей жизни. Да, с непривычки поверили. Когда обманули  - стало поздно

нормальаня схема мошенничества. считаете, что любой, кого обманул мошенник автоматом идиот и сам виноват, что его обманули? аАх да, по ваше логике он этого даже хотел

даже с военнопленными веселее. 

После захвата Киева по области и городу собрали 200 тысяч мужчин кк "потенциално военнообязанных", загнали в лагерь как военнопленных и там убили. В статистике они учитываются как военнопленные. А у меня лично диссонанс: после тяжёлых боёв число пленных официально прмиерно как численность всей обороняющейся группировки на начало сражения.

да нет. это уже было в литературе не раз. рынок с какого-то момента пресытится, и будут именно что снова читать живых людей, так как хочется чего-то нового и необычного. а не тупого копирования уже известного

Весь прикол, что книги Филипа Дика шедевры, которые актуальны и десятилетия спустя, их перечитывают, над ними спорят. А его идеи зачастую опережали время, питая фантазию многих последователей. 

А нейромусор забудут  со скоростью написания

топ. Меченый такие взгляды исповедовал сильно позже школьных лет и потому растолкал коммунистов в борьбе за кресло. ЕБН тоже сделал карьеру будучи идейным комми во время всей своей партработы.

Они после 91 года продолжали придерживаться тех же взглядов? Или у вас человек разновидность робота, кк отлили при изготовлении матрицу, так он и думает до конца жизни не еняясь?

надо быть конченным коммунистом, чтобы думать, что Каллас у которой отец нацистский прихвостень, надевает красный галстук по доброй воле ))))))

Не в курсе, у меня аппарата чтения мыслей нет. Есть только факт, что в юности она придерживалась пророссиских взглядов, а потом переметнулась. да мы таких прмиеров пол незалежной видели.

ну вот пошло краснюковое двоемыслие. если нам не нравится коммунист (член партии с билетом, назначенный другими комми на должность), то он НЕ настоящий коммунист ))))

Это ваши личные тараканы, я этого не говорил

проблема коммунизма в том, что вестись на эту шизу может только безмозглый человек, а он нифига не может управлять, поэтому в борьбе побеждали лицемерные голованы и вся верхушка состояла из корыстолюбцев и предателей.

При этом при СССР качество жизни улучшлось, социальные гарантии были, а засилья чиновников нет. За взятки и воровство госсобственности в целом растреливали. Чиновника-нарушителя к ответу призывали. Сегодня к примеру пара российских олигархов всей стране демонстративно в лицо плюнули - и как вы их вы их к ответу призовёте?

давайте пруфы (сдается мне, что вы какое-то советское дерьмо считаете по ценам современных брендов), но хочу чтобы вы все-таки показали как и что считали

Я бесплатно ходил  в радиоинженерный кружок, на танцы, на фигурное катание, на каллиграфию. Я бесплатно питался. Родители получали путёвку в санаторий с детьми бесплатно. летом ездил в лагерь бесплатно. Там можно много чего посчитать, но даже перечисленные кружки сегодня это порядка 40вника в месяц. Но это же другое? Квартиру моим родителям, кстати, стартовую, тоже дали бесплатно. да, однокомнатную, но бесплатно. В новом доме.

вообще звучит подозрительно, учитывая, что советская зп в 110 рубасов была меньше сегодняшней минималки, а тут 100 килоруксов на ребятенка

самый любимый способ фальсификации)))

Во первых есть такой зверь, как паритет покупательнйо способности. А во вторых хитрый выверт. При капитализме стоимость услуг считаем женьгами, а при СССР они "из воздуха, вам обязаны" )))

гарнтировванно нищенские, так ныне никто не живет

Ой, интернета при Сталине не было - он запретил, наверное))) Если даже влоб сравнивать, то сейчас многие живут сильно хуже даже в абсолютных показателях

а если сравнивать относительное по эпохе... ну да, давайте сравнивать. Только не узкую прослойку обеспеченного класса, а весь спектр, включенный в систему капиталистического хозяйства. От фавелл до миллиардеров Нью-Йорка, которые без фавелл не могут сущестовать. И посмотрим начёт уровня жизни 

Практика мерило теории. Учитывая, что у власти сидели и сидят люди, официально отрицающие СССР и его заслуги, то неважно, каких они взглядов были в школе. Они именно антисоветчики по факту. Как  та же пионерка Кайя Каллас сейчас главный русофоб.

Потому утверждать, что они коммунисты подтасовка фактов. Челвоеку свойственном енять взгляды. Тут скорее вам бы утверждать, что пока они были коммунистами. как-то свою натуру сдерживали. А месте с отказом от коммунизма их прорвало. Это как выглядят факты

В самые худшие годы в СССР люди жили в очередях за пищей, к празднику получали пищевые пайки, а мечтали о джинсах. 

При этом с чего-то не было сверхмертности, миллионов умерших от голода или недоедания, как после 91 года, а ещё каждая семья получала субсидии на детей в пересчёте на современные цены до 100к рублей. А семьи имели гарантированные условия существования

Опять практика против теории)))

сравнивая то, что натворили антисоветчики, дорвавшись до власти в 91 и далее понимаешь, что даже в самые худшие годы СССР на издыхании ни такого засилья чиновников не былою ни такой безответсвенности и роскоши этих самых чиновников. И что они по сравнению с нынешними временами реально отвечали пред народом  

Не удивлюсь, если в штабе у кого-то из них написали приказ о терроре в явном виде.

Насколько я встречал, сверху ни у Колчака, ни у Деникина не регламентировалось, именно что только общее одобрение, зачастую задним числом

Антонов и махно неудачные примеры, так как это были аморфные полупартизанствующие структуры без жёстко выраженной вертикали власти, а отсюда регламентировать с обязательным исполнением они не могли в принципе

На всякий случай напомню что Колчак летом 1917-го релоцировался в США, а декабре того же года поступил на службу на службу к англичанам и потому называть его русским военным званием в 1918-ом году нелогично. Отчего я использую наивысшее известное мне звание в английских колониальных войсках.

Не спорю, но служили то в его колониальной армии местные

В тему
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/der-rechtsstaat-ist-ausgehebelt-wer-desinformation-verbreitet-riskiert-alles-li.10018363

Berliner Zeitung, газета, которую точно не обвинишь в пророссийской проаганде, жалуется, что в ЕС любая попытка критически оспорить официальную точку зрения приводит к обвинениям в "пророссийских нарративах" и репрессиям.

Но это другое)))

Естественно. Потому что все эти разговоры, про "свободу и демократию" - эта лапша для нищих.

Ну чтобы не сразу за вилы взялись

Да. По памяти цитирую одну из его книг, но по смыслу именно так. Это очень мрачный роман у него, социальный, где челвоек высунулся, икренне думая, что свобода, по поводу произвола некоторых госслужб (причём не в интересах государства, а чисто по беспределу для себя), а его начали гнобить. И вот ему человек, который помогает в итоге мужику скрыться, такими вот словами отвечает на вопрос "у нас же демократия и власть народа, как так может быть".

Да его и раньше особо не пускали. У него и так шансов не было. Чисто светил физиономией на мероприятиях

И зато это про нашу армию говна наливают, дескать. солдат нежалели, а вот у немцев...

ну как? дворнства не лишили. денег не лишили. Лишили титула принца. И только.  Будет трахать девочек не на багамах, а в личном поместье. очень страшно

Внезапно выяснилось, что икона либералов Билл Гейтс тоже любил заезжать и жёстко трахать несовершеннолетних девочек, правда не до смерти вроде. но при сумме его состояния в США ему ничего не грозит.

Как писал ещё 20 лет назад Дин Кунц /(американец, к слову) если вы будете торговать какаином во дворе школы и вас поймают - то вы сядете на 20 лет. А вот если вы при этом сенатор, то полиция перед вами извиниться и скажет, что не станет мешать. 

У вас есть к нему претензии? Он именно что объективен, подтвержает свои исследования фактами и документами, имеет непредвзятую репутацию. И да, хрустобулочники его не любят, так ка он их и всяких антисоветчиков регулярно макает мордой в грязь за незнание родной истории.

Как недавно было с именем Захар, очень смешно вышло

Подозреваю, что и в документах разнообразных "белых" можно найти слово "террор", потому что в пёстрой компании, которую у нас традиционно называют белыми, было много эсеров, для которых террор был привычной формой борьбы.

насколько сталкивался - нет. именно что официально и чётко регламентированного порядка у  Колчака и деникина точно не было. Были задним числом узаковнивание, было распоряжение о жёсткости и наказании всех заподозренных. Но именно чёткого документа как у красных не было, а итогом стало то, что террор часто становился тупо оправданием мародёрства, особенно у белоказаков

это, к слову, была одна из главных причин проигрыша белых. Красные при всей жёсткости выдвигали правила, за нарушения которых нещадно карали в том числе своих. Их противники спускали часто на тормозах, ну собсвенно вели себя как оккупационный корпус. Учитывая, что и содержались они на иностранные деньги - это стало приговором в войне

про снег это точно

да и с мифическим количеством арестованных невязка. нет следов такого количества лагерей для содержания заключённых . Физически нет

тут имеется в виду, что термин "красный террор" по уничтожению антигосударственных элементов был официальным термином

ну а дальше недобросовестные антисоветчики из 90х просто стали пользоваться тем, что за 100 лет ряд слов сменили значение

тот же "белый террор" термин конца 20 века, а в начала не употреблялся, и не мог - так как белые официально его не провозглашали. Термин "Террор" тогда имел существенно более узкое значение, чем сейчас

Но на основании этого и идёт подтасовка, что белого террора не было. Типа в документах же не писали?

Одно непонятно. А что им мешало создавать эту культурную жизнь и развивать страну до 1914 года? Потмоу что в РИ была полная жопа

По цифрам - Алексей Волынец. писавший биографию Жданова

По террору у красных он официален, у белых нет. Зато полно документов по тому же Колчаку или деникину и их зверствам

Клинтонша и её муж  

А принц Эндрю вообще по этим файлам несовершеннолетнюю досерти изнасиловал. Наказаний 0 титула лишили и в поместье заперли. Ужас

Самое смешное, что все вопли о злом красном терроре идут... Потому что он был официальной политикой. Со всеми особенностями официальных указов, сиречь строго регламентирован. А вот у белых это было отдано неофициально на откуп фантазии. А цифры... очень наглядно

Шадринский уезд Пермской губернии, родина знаменитого Жданова. Потому место достаточно исследованное и может выступать как пример. В итоге статистика 1918-1920 годов очень показательна:
Жертв красного террора в Шадринском уезде — около 220.
Жертв белого террора в Шадринском уезде  — около 2000.

Я вас понял. вы не понимаете, это другое

Я ведь указал вам, где и как вы занимаетесь подтасовкой

Стоп. То есть вы подтасовали причину и следствия и что?

Ау, вциом фиксирует рейтинг, а не причины изменения рейтинга

Не занимайтесь откровенной  подтасовкой с фальсификацией и не будет вам этодругина

По ютубу признаю - тогда действительно совпало, и действия правительства, и падение серверов в России. И да, тоже готов признать, что степерь идиотизма ответсвенных чиновников недооценил тогда, да и сейчас. 

Ага, только вот недавно их там было больше))) А попробуй араб высказаться против официальной позиции - в тюрму. Вон в ЮАР при апартеиде тоже много негров было. Или это другое?

И что? Сколько угоднокритикуют. Ау, у нас даже навалнсты и прочие упоротые шизики до недавнего времени штрафами отделывались, пока к открытому терроризму не пришли

Это вы сейчас смотрите через розовые очки

Да всё я отлично понимаю. 

Таких случаев полно по всему миру почти во всех странах. Однако Израиль достаточно успешно с этим борется. 

Успешно в смысле обвинить жертву по нац признаку? Ну... помнится в Рейхе баловались ровно тем же самым. Обратите внимание, виноваты не хасиды с покушением на убийство, а водитель, который спасал свою жизнь.

Не слышно что-то, чтобы арабы, живущие в Израиле, уезжали оттуда из-за какиз-то гонений. 

А куда они уедут? Под бомбы в Газу? Или в тотальную нищету гетто для палестинцев или лагерей беженцев, где дети едят раз в два дня? Люди обычно терпят до последнего. Что не оменяет ни геноцида, ни сегрегации, ни расовых законов Израиля.

А чтобы не спорить долго, попробуйте покритикуйте нашего президента.

Удивительно, но в России про Путина даже анеклдоты можно рассказывать. Вот реально рискните пойти поперёк официальной политики в США. 

И хватит мифов про то, что при Байдене всех инакомыслящих пересажали в тюрьму. Где вы только выкапываете такие глупости?

Что значит мифы? напомнить, что людей за мирную демонстрацию у Капитоллия сажали в тюрьму?  а напомнитиь, как всех неосгласных с политикой мультикультурализма и толерантности выкидывали с работы? Или напомнить, что Британия на первом месте в мире по числу уголовных дел за дайки и репосты? А сотни уголовных дел во Франции за кртику президента и его жены напомнить? А тысячами уголовные дела в Германии за критику госчиновников? Включая реальыне приговоры. Но это же другое?

Про фактя я тогда жил. Так что спасибо, на своей шкуре знаю)))

Как и взгляды наших либералов

Ну то есть вы старательно меняете местами причину и следствие, а когда вас в это ткнули, то обиделись. Я понял, у вас пошло этодругое

Ну бывает.