Заходил
Он не ответит. Я идиота забанил за цитирование геббельсовской пропаганды про зверства красной армии.
Перед этим честно попросил так не делать, но меня проигнорировали. Я вот в ответ решил проигнорировать глобально
не путайте инициированный переворот, который называют "цветной революцией" - таких и 100 лет назад было полно именно с революцией, которая принципиально перекраивает общество.
так вот смещение одногой сволочи и казнокрада, на другую, но своего это не революция
Ну как сказать? тут именно вопрос образования. Образование это ведь не имя через силу написать, это система мышления. Так вот у финнов был селюковский менталитет, не способный на глобальные вещи, включая идеи того же общего, человеческого гуманизма. Отсюда и их походы за рабами в СССР, и Выборгская резня
Информация была, мне сейчас лень искать, но можете поискать. А сажать за такое тогда не сажали 
Там и за большее не сажали. Романовы-с...
Алексей Волынец приводил рассчёты 
да, они шли по хорошей цене, списанные и отремонтированные дороже новых
Чьи карманы?
Кк свои у чиновников из России, так и кое кого из японских чиновников. Тоже за счёт России
А я вот эфффективному использованию ресурсов у КНДР бы советовал учиться. Ме к примеру нынешнее использование ресурсов в России категорически не нравится. особенно повышение налогов на фоне триллионного разворовывания госбюджета.
Я не понимаю, почему потери царской армии вы считаете катастрофическими, а кратно большие потери ркка - нет. Всего в пмв было мобилизовано до 16 млн, из них потери убитыми 1.5, ранеными 2.8 = 4.3 млн.
Знаете, прикольно вышло. Когда лопухнулись с подсчётом по действующей армией и вышло, что циферки так себе, прешли к жонглированию цифрами с мобилизованнными. А может таки будем сравнивать по действующей армии?
У СССР безвозвратные потери 11-12 млн. суммарно.
При более чем трёхкратном превышении самой армии. То есть средние потери равны при существенно большей интенсивности и при намного более серьёзном нападении. Причём соетская армия показывает наглядную тенденцию к снижению своих потерь, царская армия наоборот
Считать потери можно по-разному, а вот линия фронта - объективный факт. И в 1941-1945 она убегала на восток намного дальше, чем в 1914-1917.
А уж как Наполеон захватил и сжёг Москву - тоже факт. То есть Кутузов самый хреновый полководец, а царская армия полное позорище по вашей логике.
Я не понимаю, почему вы утверждаете, что СССР платил за поставки союзников, хотя платили только Англии, сумма поставок из которой в 9 раз меньше, чем из США, откуда все шло по ленд-лизу.
ну я не знаю, чего вы не понимаете, но американцам СССР именно что платил. Как сразу так и в рассрочку. И не только за ленд-лиз в рассорчку, но и напрямую. Одними сибирскими мехами на миллионы рублей оплатили поставки.
Роль ленд-лиза можно по-разному оценивать, Советские лидеры во время войны оценивали ее высоко. И основные успехи в наступлении нашей армии пришлись именно на период, когда поставки шли уже хорошими объемами.
давайте без подтасовок. За ленд-лиз сказали спасибо, это действительно помогло. Но не выиграть, а снизить потери. И связывать успехи СССР с ленд-лизом глупо. Скорее США начали активно продавать по ленд-лизу тогда ,когда стало понятно, чтов итоге покупатель расплатится
Я в этом блоге хотел лишь обозначить, что тезис о невиданной развитости СССР и отсталости РИ подтвердить путем сравнения их военных успехов не представляется возможным.
Вопрекимифологии легко. В 14 году РИ потеряла Привислинский район, от которого критически зависило военное произвоодство. Отбить не смогли, заместить не смогли - перешли на импорт. СССР же кк смог создавать дублирование ( Уральская нефть и Магнитка как резерв Баку и Донбассу), а потмоу для него потеря Донбасса не стала катастрофой, так в итоге всё отбил обратно. Повторю, на европейском театре у РИ ни одного успешного наступления.
Мерять же в абсолюте количеством тех же самолетов - все равно что сравнивать СССР 1990 и РФ 2025 по числу мобильных телефонов - тоже будет небо и земля.
Естесвенно. тут РИ просто в полной жопе. Так как самолёты в ПМВ делали все, кроме неё))) А СССР тоже делал свои.
Увы, грамотность вроде была высокая, а вот с образованностью туго. Селюковский менталитет, кторый в итоге победил. Противников сепаратизма они убили или выгнали.
Повторю, вот посмотрите на сегодняшнюю Украину. А потом прикиньте, что тогдашние финны это как сегодняшние хохлы во всём.
А теперь назовите мне хоть одну вашу любимую западную страну, которая в условиях настолько тотальной экономической войны обеспечивает настолько хороший уровень жизни как куба своему населению
Да, а чем вам КНДР не нравится? Для сравнения страна живёт существенно лучше той же Франции, причём с перспективами. И это в условиях экономической войны запада против неё. Вот как раз на КНДР стоило бы ориентироваться во многих вещах.
Геббельсовский вкормыш, который мне бездоказательно рассказывает про миллион изнасилованных красноармейцами интелигентов уходит в бан. Перессказывать бездоказательные байки из Лондона мне не надо, жополизы проевропейские типа вас мне их уже много раз рассказывали
Прежде чем врать про Шолохова, вы бы хоть в оригинале почитали чего он рассказывал. И поинтересовались, за что и за какие зверства к казачкам так относились
вы оказывается обычный тупой еврофил, который ничего не понял. на хер.
А, ну то есть передача железной дороги это другое. Как сказать, сдача территорий - это процесс, который бывает не один раз, а впервые и много раз потом)))
Вариант, что начинать войну вы не расматриваете))
В той ситуации покупка арисаки была плохой сделкой. Так как получили плохие винтовки, мало и по такой цене, что своё производство организовать денег уже нет, всё ушло в покупку. Да, ещё и территориями начали расплачиваться
зато кто-то набил карманы
А ещё получив винтовки смогли о"организовать наступление и спасти париж". Отлично, расплатились за кредит русскими жизнями
Так то на одного убитого белыми приходиться более ста убитых красными. Это факт.
Это не факт, а ваша фантазия. Причём фантазия из 90х. Давайте или выговорите по делу, а цитировать британские методички. написанные для мемориала мне не надо
Вам про Колчака напомнить? А показатеьные казни устрашения при Деникине? А Врангеля с его тактикой выжженой земли? Потмоу давайте чушь от геббельса не нести
От того, что нет дневников красных о творимых ими зверствах, это не отменяет того факта, что их было не меньше.
Да-да, но марсиане и рептилоиды вам наплели. Я во скажу, что вы мне 100 миллионов баксов должны, правда расписки нет, но на слово мне поверите. Отдавать сразу будете или частями?
А насчет зверств красных, так маркиз же Сад - это детский сад по сравнению с ними. Живых людей распиливали пилой, закапывали живых в землю, на Дальнем Востоке сжигали целые города с людьми. Шолохов писал о насильниках красноармейцах, затейливая мразь однако.
А ещё изнасиловали 20 миллионов немок. Кстати про пилу и сжигание не надо мне цитировать дневник того самого врача, он это если что про семёновцев писал
В общем или вы прекращаете нести бездоказательно чушь ведомсва Геббельса, или я вас тупо внесу в ЧС. Продажные русофобы мне тут не нужны. Я ясно выразился?
А откуда у вас ещё 6 миллионов убитых в советских потерях, если они 10,5? При этом в них как ни удивительно зачли и власовцев, и пленных, которые почти все погибли
Консервативная оценка Головина, кторая счиатется базовой - это 2,5 миллиона пленных.. То есть даже по вашим цифрам безвозвратные потери 4 миллиона из 9. К слову, число убитых в 1,5 миллиона многие считают заниженным. Ряд исследователей считают, что только пленными были 3 или 3,5 миллиона. Но даже по консервативным оценкам царская армия понесла катастрофические потери...
В СССР безвозвратные потери убитыми и пленными около 12 миллионов, что уже сильно меньше.
Кстати, в войне 1812 года Россия из 700 тыс армии и 400 тыс ополчения потеряла убитыми порядка 200 тысяч...
Важно как считать))) Гарнизоны дальнего востока сосчитали?)))
Еще можно сказать, что западные союзники СССР мощно так помогли и не предали.
О, вот и анекдоты по ленд-лизу приехали. рассказ .как они нас спасли будут7 Правда в реальности поставки начались к середине 42 года, когда стало понятно, что удар СССР выдержал и скорее всего победит, но это же другое?
Главное не вспоминать, что СССР покупал за свои, РИ воевала в кредит под обязательства
Да, европейске потери посчитаьт не хотите? Но чтобы всех посчитали, а не одних немцев. Французов, голландцев, испанцев, венгров, румын, итальянцев. Поляков ещё. Кстати поляков как считать будем? Они сначала массово воевали за немцев, 2 или три миллиона, потом кто выжил и попал в плен успели повоевать против немцев, но учтены в советских потерях. Интересно, да? Кстати, заодно рассказывая о потерях скажите, откуда в Германии просадка до 10 миллионов рабочих мест с 41 по 45, которая не учтена в формальных подсчётах потерь?
Потому что Финляндия и Прибалтика это на тот момент искуственные проекты фактичеки наполовину под внешним управлением как сегодняшняя Украина. И опять же финны не имели и десятой доли ресурсов и промышленности Польши, включая рабочий класс. на тот момент это малограмотные селюки, вдохновлённые нацизмом и возможностью халявнго грабежа русских, что удачно подогревали шведы
Финны, чего с них взять. Такие и остались)))
А большевики на словах были за гуманизм, а по делу как раз и были самыми жестокими и беспощадными, главное они были последовательными в своей жестокости.
Извините, вы дурак? В гражданскую говорили "лучше соритсья с ЧК, эти просто расстреляют". вы хоть понимаете, какую жуть должны были творить белые, если "просто расстреляют" было за счастье? Ну почитайте ддневники личного враа барона Унгерна. Это если что белый, писал в эимигнации, в краснй пропаганде не обвинишь. Только на ночь не читайте.
Да-да, детей скармливать волкам или шивых людей рвать голодными крысами для развлечения это у вас нормально, это не жестокость.
Уже насмешили. Сахаров это больше пиар, чем реальная физика. Но выгоду из морды лица сделать сумел, не спорю
Фотошоп и потом откорректировать стыки
А сколько населения в городах и в леревне не хотите сравнить? А каков процент читающих среди рабочего населения городов? А каков был рост публичных городских и сельских библиотек? И опять выходит, что весь рост затрагивает очень узкую прослойку. Зачастую в ущерб остальным
Не выдумывать. Для начала советую поинтересоваться интенсивностью боевых действий в 1ю и 2ю и соотношением числа убитых и умерших к общему числу. Так вот в этом случае в царской армии просто звиздец.
Во вторых из 10 миллионов погибших около 3х за полгода в 41, что в годовом исчислении даёт самую высокую цифру
Добавить, что только по убитым солдатам с европейцами у СССР 1 к 1 потери. Добавить пленных, то итог не в пользу Европы. Плюс у нас потери ополчения относят к боевым, а по Германии с чего-то к гражданским. То есть если Добавить несколько миллионов фольксштурма, то немецкие потери совсем кисло. Если прикинуть цифру, что половина пленных 41 года вообще не военные ещё интереснее
Закончим, что СССР победил, а РИ только проигрывал.
Короче не вышла у вас срва на глобус
Кстати по потерям СССР во 2ю мировую. как известно, основные потери СССР - это уничтоженные в концлагерях пленные в 41 году. И внезапно натыкаюсь на материал, что число пленных после Киевской оборонительной операции чуть ли не больше всей обороняющей Киев группировки. Как? оказывается просто. Зхватив Киев, немцы тупо по окрестностям собрали вообще всех мужчин, согнали в концлагеря, объявили военнопленными и уничтожили
Не так много для этого нужно....
Всего-то чтобы инопланетяне прилетели
Нет, не даёт. Так как у вас нет инфраструктуры поддержания грамотности. Формальный охват с низким качеством образования даёт отчётность, при этом за ненадобностью дети и так очень плохо вученные уже через пару лет забывают буквы. Они за эти пару лет даже газеты не видели.
То есть для государства весь этот рост расходов уходит в никуда и в убыток. При этом опять же стоит посмотреть структуру расходов. Число учителей и их зарплаты не арстут в той же скорости. Отсюда встаёт вопрос как сегодня о распиле бабла на инвентарь вместо реальной деятельноти. Там многоф акторов, нов целом вы сейчас жонглируете и манипулируете цифрами
Добавьти, что рост расходов от микроскопического до мизерного эффект даёт примерно тот же самый
Поинтересуйтесь госдолгом США, Германии, Японии, Франции сейчас. Ух ты, ГОРАЗДО больше, чем было в РИ. Это другое, да?
Судя по вашему вопросу вы явно плаваете в экономике. Потому что это реально другое. Как минимм из-за двух факторов. Пока основные банковские операции идут в долларах и частично евро. а отсюда на погашение можно занимать оттуда. То есть сменилась немного структура долга. Но главное - госдолг США в долларах. Потому дефолта по долгам у США как эмитента доллара быть не может. да, это будет звиздец мировой эконмики, это будет дикое падение уровня жизни и миллионы умирающих от голод в стране, но свой долг они всегда напечатают.
У Ри долг был в золоте и иностранных валютах.
с 1894 г. по 1904 г. они более чем удвоились: бюджет министерства народного просвещения увеличили с 22 до 42 миллионов рублей, wiki
50 миллионов на 1910 год. Для сравнения весь бюджеттоколо миллиарда. На внешние долги 120 миллионов. Опять же для сравнения дворяне и состоятельыне мещание проедали в Европе ежегодно 200 миллионов, а вывоз капиталла иностранцами в виде прибылей и дивидендов более 400 миллионов.
Интересный масштаб цифр, да? Рост в 2 раза, к слову на фоне инфляции. То есть даже на максимуме сумма ничожная. Как и со здравоохранением, к слову. Потому эффект около нулевой
Газетчики и книгопечатники РИ не знали, что число грамонтных растет и повышали объемы печатной продукции. В стол печатали что ли?
Опять же поинтересуйтесь объёмами. очень приятно считать в процентах. Главное в штуках рост не смотрите))) надо объяснять разницу?
Поинтересуйтесь делом того же Сако и Ванцети
Нет, просто большевики реально были на фоне эпохи в том числе гуманистами. И ленин, и Сталин. Но вот не оценили. Коммунизм и его идеи пришли рано
Впрочем вспоминая, идеи гумнизма Возрождения тоже утвердились не сразу и после кровавых войн
А при Ленине аж целый корабль выслали из страны со всякими неугодными интеллигентами, гуманизмом в те времена и не пахло.
Звери были. Ве другие эту шваль бы просто повесили, вон американцы вообще не стеснялись. А звери-большевики дармоедов просто выгнали. Жуть. Вместо того, чтобы стать мучениками они судорожно загибались от необходимости работать
Опять чушь говорите. тут мало того что винтовка под чужой патрон. Вот только проблема, что утеря винтовок была 1.2 миллиона в год. Даже если бы яонцы дали миллион, при этом без вложений в станочный парк, чем платить на следующий год? Новыми территориями, но у вас это другое
Так японские винтовки купила и Англия. И СССР в ВОВ за золото покупал оружие. Чье золото в 1942 году вез британский крейсер Edinburgh?
сколько винтовок купила Англия? Кстати, тоже списанные за взятку? И заплатила... ой, потом. Да, а в 42 году напомнить, сколько процентов составляла помощь американцев от общего числа7 И кстати покупал СССР за золото и живые деньги, а не обязательствами платить концессии и отдавать свои территории
Кстати, британцы соглашение в 41 о передаче ряда баз американцам в обмен на помощь считали и до сих пор считают национальным позором. Но у любителей РИ мнение иное, это другое
В каком смысле исправлять?
Прогнулись. Посмотрите на Польшу. Вот вам идеальный эксперимент на местности , когда у власти условно "белые"
ьбизвините, а какое отношение ваш глобальный проект имеет к интернету? вы пользуетесь протоколами, создаными янки (вместо которых теперь американцы ). Оптическими линиями передачи, созданными в СССР. От электричества, которое всё целиком от СССр или его наследие. ну и так далее. Нет, проект глобализма не смог стать мега-проектом. Это именно что попытка карликов чего-то откусить на развалинах гибели титанов. Откусили, но подавились
хорошая же книжка)))
размеры турции посмотреть не хотите и сравнить с размером Османской Порты?
Без опоры на сепаратистские и "белые" правительства интервенция, скорее всего, вообще не рассматривалась бы как опция. И никаких даже призрачных шансов стрясти с России долги кроме как в режиме "вернём когда-нибудь потом какую-то часть", ни у Англии, ни у Франции не было.
Только при условии жёсткого сопротивления и мобилизации большевиков. А вот сохрани условно "белые" власть, они бы и сами прогнулись, и страну прогнули
Ну вон вы же настаиваете, что высокая рождаемость это признак расцвета, а снижение это деградация в начале ХХ века)))
По факту выиграли США, укрепившись мировым гегемоном - на тот период.
По факту американский глобальный проект рухнул ровно также, ушёл с ХХ веком. Просто грабёж проигравших растянул агонию, которую мы наблюдаем сейчас. А вот что у них будет дальше хрен знает
вы натягиваете сову на глобус. Для начала говориь о возврате капитализма в НЭП может только тот, кто знает эпоху по журналам "Огонёк" и отредактирвоанной Вики. Ккой капитализм? У вас главенство государства оставалось по полной. У вас как был преимущественно государственный капитализм тогда, атк и остался.
И даже сейчас я вас разочарую, в сегодняшней России от СССР куда больше,ыччем кажется. Включая всё тот же догмат гпреобладания государства в экономике и соци ального государства.
На самом деле всё, чего добились в 91 - выжгли идею о приоритете гуманизма над всем прочим. И вот да, как только уйдёт моё поколение, которое ещё помнит то самое воспитание гумнаизма, вы по полной хлебнёте нет, не капитализма. А той самой ресурсно-концентрированной госэкономики, только без советского гуманизма, а холодно илогично
Чудовищные потери были в 1941-м.
Вот только оснвные потери пришлись на гражданское население. И да, в 14 европейцы ещё не додумались. Вот только по итогам войны потери Европы существенно выше русских на поле боя. Ага?
И сражения русская армия в ПМВ таки одерживала.
Хоть одно. Но чтобы реально победа, а не тактический успех, кторый заканчивается очередным грандиозным поражением. Вяких персов не считаем. давайте против немцев, ага?
И за то, что делали большевики в 1914-16-м, они же сами в 1941-45 просто расстреливали.
ну всё, пошла мифология. А чего такого делали большевики в 14м, если это была маленькая мало кому известная партия?
Если вы сейчас расскажете, что в ПМВ армия как один хотела воевать и умирать, а проклятые социалисты распропагандировали, а так всё было хорошо - объективно назову идиотом и буду прав. да-да, виновата пропаганда, а не вши, винтовка на троих, отсутсвие снарядов и постоянные отступления
ЧТо есть если факт не укладывается в ваши фантазии, тем хуже для фактов? Да, по вашей логике я так понимаю самые разхвитые и благополучные старны Африки, там кэффициент ро ждаемости самый высокий))) Завидуйте
практика "военного коммунизма" себя не оправдала
Что значит не оправдала? Страна выстояла в войне с европой, причём в гораздо более худших условиях, чем в 14 году. По факту Европа проиграла
То есть в моменте это была самая эффективная модель
и возник НЭП, на смену которому пришла мобилизационная экономика, которая помогла выиграть в тяжелейшей войне но не потянула уже в условно мирное время - и взад вернулся капитализм.
на самом деле несколько сложнее. вы сейчас нтягиваете сову на глобус так как ситуация в стране и в мире в 50х-60х и в 20х принципиально разная.
Эдак я вам скажу, что капиталистическая экономика царской России потерпела полный крах, так как её внедрение в 19 веке привело страну на край гибели. Капитализм неудачная вредная модель. И попробуйте оспорить
При этом рождаемость снижается в любом развитом обществе, но это другое. не вы там Южной Корее и Японией восторгались?
вы вообще понимаете, что такое мальтузианская катастрофа? И что она обошлась бы русским от 30 миллионов умерших и покалеченным надолго генофондом? Но это же другое?
вы бы хоть почитали, насколько дрого России обошлась война с Наполеоном. И финансово в том числе, страна полвека потом раны залечивала. И в людях потери были огромные. Что не оменяет, что при царях вообще Москву европейцам сдали)))
То есть вы нстаиваете, что сдать Москву этто грамотно и типа пример стратегического гения? То есть у вас большевики неправильные, потому что Москву не сдали?
Зато царская армия, которая в ПМВ не выиграла ни одного сражения, вечно битая, отступала и сдавала с чудовищными потерями ровно сколько немцы желали, к 17 году враг около Петрограда, в столице паница - захоти немцы наступать, город придётся сдавть, оборонять нечем. Ну видимо образец стратегического гения)))
Американская армия в Европе шагала по 500 км в день как вундервафля?
Ещё раз, оценка до конца 18го это оценка ТОГДАШНИХ людей на естах
да, они ошиблись. Но это мы сейчас знаем. А тогда у них были более чем веские основания.
Ох уж эта тяга к послезнаниям
Во время войны может не хватпть хлеба, воды баб и чего-то второстепенного. Но винтовки и пушки будут делаться в нужном количестве
А вообще читайте Клаузевица и смотрите сегодня на хохлов.
И наверное в генштаба тогда не дураки сидели, если считали, что эта зима некритична? Не меняйте тогдашний народ по себе сегодняшнему
А в 1812 году Наполеон захватили и сжёг Москву за 4 месяца. И что вы этим хотите сказать?
Какое 50))) там наверстать к 28му
Но учтите. Страна на грани Мальтузианской катастрофы. И сохранить политика Романоввх, есть вероятность немалая, что потери Гражданской показались бы за счастье и детским садом.
На самом деле как ни цинично, выход из войны стал для России спасением.
Так как ответная реакция Антанты дала повод отказаться от выплаты долгов и провести национализацию.
Иначе нас ждала судьба Турции. И самое печальное, что план большевиков изначально вообще оптимален. Быстро вышли из войны, пока до 19 года воюют с немцами раздавили оппозицию. И когда Европа сунется, мы уже решили проблемы и дали по зубам.
Увы, это сейчас мы знаем, что лозунги мира добили Германию раньше, что польский гонор не дал создать коридор к немцам и союз России и немецких социалистов. Полякам это вышло боком, но потом.
При этом к вопросу о цене. Тут во первых да, надо помнить, сто нам это дорого обошлось и нельзя доводить ситуацию до повторения. Но ещё больше нельзя доводить ситуацию, когда вариант 17 года и Гражданской хотя и хреновый, но все остальное ещё хуже. Вот за это и не люблю монархизднутых. Они просто не хотят видеть, что Романовы умудрились довести страну до того, что катастрофа Гражданской это стал самый лучший вариант в наборе. Вот эту ошибку и нельзя забывать
Ура, мы добрались до полтиника!
Ура! Поздравляю!
рад, что понравилось
И да, серия писалась как подростковая
Я сейчас не буду останавливаться на истории милрайтов англиских, и долго, и действительн интересная история. Нас сейчас интересует, что они уже существовали ДО начала промышленной революции и в достаточном количестве. Плюс у Англии имелись финнасы.
Таким образом что в Голландии, что в Англии, что позже в Франции для индустриализации имелись оба компонента. нужное число образованных людей плюс деньги. И повторю, это имелось уже ДО начала процесса.
Денег у РИ не было. выплаты только по госдолгу около 10-15% бюджета даже до ПМВ. После войны был вообще звиздец. Долги вместе с процентами если перевести золотые рубли в золото по весу около 4 тысяч тонн.
Теперь про образование. Дьявол в деталях. Я сейчас даже не про то, откуда Вики берёт такие страныне цифры, там уже вообще давно такое ощущение с потолка по России.
Но мы не встречаем существенного роста вложений в образование. на 1910 год это 50 миллионов рублей в год. Для сравнения выплаты по долгам более 100. За 3 поставшихся года существенного роста вложений не наблюдается. И можн сколько угодно говорить про "кучу новых университетов". по факту они существуют лишь на бумаге
Аналогично у нас просто неоткуда взяться росту грамотности. Ибо роста вложений нет. Это школы, библиотеки - без библиотеки у вас человек разучится читать за несколько лет
таким образом или цифры врут, или просто сменили метод подсчёта для завышений цифр (есть и аткие даныне). максимум армия внезапно начала высасывать грамотных, тем самым ухудшая общую ситуацию
Написал комментарий к рецензии Рецензия на роман «Анчар Крой. Огнеходец» — Игорь Нокс
Хорошая книжка