Эмгыр вар Эмрейс

Вам спасибо за то же самое. 

Мне глубоко она фиолетова. 

Оставайтесь блаженным, я все равно не смогу Вам все рассказать, да и не поверите. 

В каком интересном информационном пузыре Вы живете, ну и ладно, блаженны неведающие. 

Тогда бы он ее не выкладывал. 

Так я не один кидаю эти камни в Ваш огород. Надо бы уже развивать сюжет. 

Я спрашивал борца за угнетаемых русских. 

Интересно как Вы к последним событиям со Станиславом Орловым и Дивничем после таких высказываний относитесь? 

Так и перестанем. Вы думаете автор этого добивается? 

Что наличия давней истории государственного рабства на территории не отменяет. Значит Вашим повезло больше чем моим. В ВОВ у меня тоже оба деда воевали хотя один мог и бронью закрыться.

Конечно, конечно. Ваши еще небось в 30е охраняли "новый" рабский труд. 

Рабы в степи ни к чему, это исключительно товар которым на нашей територии успешно торговали аж до 19 века. И вся заслуга государства московского что они все население за редким исключением превратили уже в рабов своих окончательно закрепостив. Но да экспорт прекратили торгуя исключительно на внутреннем рынке. Прям достижение. 

Как будто до этого этой охотой свои же не занимались, прировняв слово славянин к рабу. 

Поддерживаю про буксующий сюжет. 

"Готовили" )).  70 с лишним лет "готовили". 

Которым банк никак не мешал в реальной истории. 

Лексика. Высший свет даже гадости говорит не так прямо. Понятно что возможно это тоже миф наверяный британским масскультом. Глава не особо нужна, интереснее когда такое вскрывается по ходу сюжета. Исключительно ИМХО. 

Диалог напоминает карикатурных злодеев. Скучная глава, лучше узнавать где "англичанка нагадила" уже по факту. 

А я где то писал, что к ним шли за кредитами на недвигу?

Крестьянский банк выдавал ссуды на землю. 

Не за кредиты на землю к ним в зависимость шли. Вы уж крестьян за дураков не держите. Да необразованные, но понять что у ростовщика кабальные проценты они были способны. От безысходности к ним шли. 

Он в 80х был открыт. Голод и кулаков это никак в последствии не отменило как и несомненное преимущество частного землевладения перед общинным к концу империи. 

Тогда и смысла нет обсуждать. Он был и при нем был и голод и кулаки. 

Тогда каким образом он избавит от зависимости бедных крестьян от кулаков и голода. Если и в реальности не получилось?

И во вторых сколько будет стоить зерно в неурожайных областях и насколько быстро такие кредиты разорят крестьян. 

Еще раз. Крестьяне пашут в это время сохой. Они необразованны и кредиты если и беудут брать в массе, то именно для того чтобы не сдохнуть с голод. Во первых когда они будут их так брать, в неурожай. Насколько доступно зерно на местах когда неурожай при технологиях в 19 веке? 

Когда были? В середине 19 века? Сколько стоило зерно в неурожайные годы? Насколько оно было доступно к покупке в эти годы на местах? Голову берегите, не самое крепкое место похоже. 

Ну конечно, в каждой деревне по отделению. Святая простата. 

Будут должники, крестьянский банк зерно давать будет? В первый же голод куча должников появится. 

Зачем? При получении земли крестьянами в собственность?

Не быстро, очень не быстро. Тут просто был плач что будут умирать. Будут конечно даже с банком, и начальным образованием. По мановению волшебной палочки этого не изменить. Вопрос что в конечном счете все рано это лучше чем в реальной истории или при коммунистах. 

Мы обсуждали не это, а общину. Выход с землей понятное дело иначе и огород городить смысла нет, реальная история показала что это просто отложило проблему, сделав ее еще более взрывоопасной. 

Франция 3й республики так же ввела, при этом секулярное. И это после разгрома в Франко прусской и парижской коммуны.  Так что тут больше вопрос в политической воле, а не только в деньгах. Французские школы тоже были шовинистические с упором на знание французского языка достаточно вспомнить что на тот момент на французском во Франции говорила едва ли половина жителей, и то как на детей вешали позорные таблички за разговор на своих диалектах в школе. И это делали "либералы". 

Мы говорили о выдаче земли а не о продаже. Освобождение с выкупом как раз всеми осуждается. А чтобы покупать технику о ней знать надо, а крестьяне не образованы и именно в таких вопросах костные. 

Т.е. предлагаете кредитовать частников тоже? Так кулаки еще больше развернутся. 

Они не хотят с голоду умирать, а не средства производства себе покупать. Не чувствуете разницу?

И опять же почему привелегии только коллективным хозяйствам? 

Середина 19 века. Крестьяне такие же как 200 лет назад, пашут сохой. Когда этот банк хотя бы 1% от общего числа крестьян прокредитует? Сказочники. 

Надо конечно, но погоды он не сделает. 

Так и акционерные общества можно считать "коллективной собственностью". Но мы именно про владении землей крестьянами для сх. 

Жаль, французский опыт выглядит наиболее оптимальным. 

Это не проблема именно создания общины/коллективного хозяйства, а отсутствия доступа к крестьян к земле. Как дорвались так и делили. Поэтому и надо решать земельный вопрос как можно раньше. 

Я про крестьян как коллективных пользователей землей. 

По другому даже метрополию единой не сохранить. Вообще не понятно почему у нас так в попаданстве не любят примеры 3й республики. Это очень шовинистический, можно даже грубее сказать режим, который топил в том числе за классическую нуклеарную семью которую теперь почитают за эталон. Умели сочетать и реакцию и "свободную прессу". Как бы сейчас сказали, правильные либералы. 

Навалом? Точно? И сколько от общего числа частников они зерна производили? 

)) т.е. надо было все равно надо было организовывать ту самую административную общину сверху. Почему то частникам неучастие государства не мешало. О чем я и пишу, при прочих равных коллективное хозяйство проигрывает частнику. 

Американский опыт объединения нации нас вряд ли подходит, а вот французский времен начала 3й республики очень даже. Обязательное среднее секуляризированное образование с упором на пропаганду и практичность показало свою практичность не даром потом она копировалась хотя бы в плане пропаганды почти всеми. 

Исключения подтверждающие правило. Скотоводчество особенно на ранних этапах очень хорошо сочетается с кооперацией. Что там с владением землей было? 

Что мешало крестьянам в столыпинскую реформу при выходе из общины объединиться с кем он хочет? 

Примеры когда она работала в условиях поиближенных к крестьянам РИ пожалуйста. 

Крайне сомнительно. Хотя бы кратно улучшить показатели 13 года на который так долго фапали большевики.