Заходил(-a)
А давайте-ка вы не своими фантазиями (пусть и "безупречно-логичными") с нами делиться будете, а приведёте какую нибудь ссылку/цитату!
Могу даже подсказать фамилию - Бескровный...
Вы предлагаете усугубить главные косяки ВКАА и ВКСМ, наводнивших русскую систему артиллерии обр. 1877 новыми калибрами (часто задвоенными: 57, 75+76, 102, 120+122, 130, 254)???
Задвоить ещё и "становой хребет" этой системы - 6-дюймовый калибр?
Вы, вообще, в курсе, что запасами 107-мм и 152-мм снарядов "обр 1877" стреляли орудия ВОВ, и даже "Акация" может стрелять снарядами от 120 и 190 пудовых пушек "обр. 1877"?
А вот такие формулировочки: "высокоразвитые немецкие снарядные заводы", "лучших немецких спецов", "не безоткатных" - НЕ для аргументированной дискуссии...
Хотя мысль о предпочтительности 87-мм калибра для основной полевой пушки абсолютно верна, проблема состоит в том, что у самих немцев НЕТ такой НОВОЙ СКОРОСТРЕЛЬНОЙ (с противооткатными устройствами) полевой пушки!!! И вообще (у самих немцев(2)) нет лёгких полевых пушек/гаубиц с противооткатными устройствами ДО 1905 года!! Только в 1902/1903 годах пошли в армию 15-см тяжелые полевые гаубицы (точно такие, как поставленные Японии к концу войны). Вот их точно стоит закупить, естественно - перенарезанные на отечественные 152 мм.
И в качестве ЗЫ: Вы в курсе, что японские 280-мм гаубицы под Порт-Артуром НЕ Крупп? А итальянский Армстронг? ;-)
Хм... и у вас такое случается...
Не, вчера было боле-мене...
Вон, обновлениями радовали!
ЗЫ: и даже маленький личный праздник - лёг спать ДО полуночи ;-)
Вы предполагаете, что смена калибров на близкие, НО НЕ взаимозаменяемые резко улучшит ситуацию со снабжением боеприпасами???
ЗЫ: А что за 105мм гаубица состояла на вооружении японии ВО ВРЕМЯ РЯВ?
ЕМНИП, только в 1905 году была принята на вооружение и повоевать не успела НЕ 105мм, а 120мм гаубица...
В каких годах?
Что с другими калибрами? В первую очередь полевой артиллерии?
ЗЫ: И почему 105мм а не 107мм? 150мм а не 152мм?
Тяжелый день?
Некоторая нестыковка между "нахрен мне этот катер сдался" и "укрепился в желании любым способом заполучить яхту"...
И купить лицензию не на французские пушки, а на немецкие.
На какие немецкие пушки и в каких годах вы предлагаете купить лицензии?
7.7 cm FK 96 и 10.5 cm Feldhaubitze 98 получили противооткатные устройства только в 1905 и 1909 годах, соответственно.
Хм... Глазами, вот это:
То есть, ГГ НЕ поинтересовался, кто построил катер? И связываться с самим Люрсеном не собирается?
Так то, заказанный по опыту Охеки S-1 по размерам близкий аналог МО-2,4 (только быстроходнее и мореходней). И появиться может на несколько лет раньше...
Дикие люди, не знают...
Не развёрнуто влияние на варикоз паха ватных халатов, ЗАПРАВЛЕННЫХ в ватные штаны...
Обувь "военных" Средней Азии:
и даже бродячих дервишей:
В нём на протяжении многих лет "в режиме реального времени"(тм) отражалась "несчастная ружейная драма" и, в том числе, все мировые оружейные новые идеи и опыты эксплуатации.
У Дворянинова при описаниях швейцарских штуцеров несколько десятков ссылок, в том числе и на "Оружейный сборник".
Мне самому категорически не хватает материалов по ранним винтовкам и их патронам (и не только по швейцарским штуцерам) но приходится довольствоваться теми выводами, которые делали В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ Федоров, Маркевич, Дворянинов и Ко...
Именно по этому я предложил обратить внимание на заметную глазу преемственность "шлема иностранной службы" по отношению к николаевской "каске образца 1844/1849".
Подтверждаю своё предыдущее заявление - смешно!
Да. Только лично я - не поклонник панамы советского типа. Мне комфортней баскетхэт...
А вот здесь - смешно!
"Имя, сестра!!!"(с)
Если не ссылку/цитату, то хотя бы название источника?
Заранее благодарен!
Такая "фуражная шапка"(тм) лёгкая и практичная только по сравнению с лакированными киверами и "николаевскими касками"...
Хм... Мне вот было "не смешно" от пренебрежения Сахары перед Кара-Кумами.
А вам?
Кстати, на Кара-Кумском канале мой отец тоже был, но до моего рождения...
Вот, всё таки, "безупречная логика" далеко НЕ всегда может заменить ссылку на источник. С "глубиной нарезов" (как и с зазором) всё не так прямолинейно...
Как можно заметить, у третьей модели (1857) швейцарской 4-линейной дульнозарядки глубина нарезов уменьшилась по сравнению с первой (1850).
Как и у второго варианта рифлёной нарезки 7-линейной винтовки обр.1854 г.
Как и у Бердана №2 по сравнению с Берданом №1.
И для "задуматься"(тм) - пример тогдашней "безупречной логики":
В 1856 г. в последний раз был вооружен Балтийский парусный флот, который закончил свое существование перевозкой в Кронштадт и Петербург войск, оставшихся в Финляндии. ... В 1862 г. парусные корабли, фрегаты и корветы были исключены из боевого состава флота.
https://keu-ocr.narod.ru/Cruisers/chap02.html?ysclid=muu3pnzv3605455385
Снаряжаем в 57/58-м году самые НЕ разваливающиеся парусные линкоры, фрегаты, корветы Балтийского флота и прикупаем/арендуем пароходы для сопровождения.
Комплектуем команды добровольцами на службу/поселение. Можно даже часть артиллерии с линкоров снять, чтоб мореходность повысить да покомфортней было бы перевозимым "морпехам" экспедиционного корпуса.
Получаем доставку не только части "корпуса морской пехоты" но и нескольких сотен орудий вплоть до 8-дюймовых, часть из которых можно и нарезать, как это делали южане (напомню, что только на Авроре, Диане и Палладе на ДВ "приплыли" в своё время более полутора сотен 24-фунтовых (152-мм) пушек и карронад). А так же огромный объём пиломатериалов как для местного судового и берегового строительства, так и просто на дрова.
Из плюсов, что называется, "на вынос"(тм):
- экономия на содержании этих кораблей лишних 5 лет в Балтийском флоте
- экономия на сокращении численности личного состава флота за счёт увольнения в запас будущих поселенцев
До технологий таких кораблей ещё 50 лет...
Для Туркестана - вполне...
большую часть навигации по каналу могли пройти суда водоизмещением до 500 пудов (8 тонн), а в половодье — до 5000 пудов (80 тонн)
В 1942 году по каналу провели из Енисея в Обь колёсные пароходы и катер — это было попыткой снова включить его в систему путей сообщения из-за перегрузки Транссибирской магистрали в военное время
Уважаемый Влад!
105 мм это не для противостояния Роял Неви! ЕМНИП, даже у Парагвая в эти годы быди нарезные 8 дюймовки.
Если по каким то причинам не хотите 8 или 9 дюймовые пушки (В марте 1865 г. Крупп предложил России переделать 9-дюймовые гладкоствольные пушки в нарезные), в 1866 году КАК МИНИМУМ береговые пушки должны быть 150 миллимитровыми...
Не смешно...
Проблема дульнозарядной 4-лин винтовки - мелкие нарезы и необходимость очень маленького зазора. Дымный порох будет засирать эти нарезы. Поэтому из 4-лин. дульнозарядной винтовки не получиться вести интенсивный огонь в бою. 4-лин. дульнозарядные винтовки - это прекрасное охотничье и спортивное оружие.
Это где то почерпнуто, или результат "собственного анализа"?
А то Дворянинов приводит таблицу из издания 1864 года:
- где для "швейцарки" допуск почти такой же как у русской 6-линейки и в 2-4 раза превосходит допуски своих ровесниц...
ЗЫ: мои извинения за то что не смог правильно вставить фото...
Мой отец преподавал мелиорации в сельхозполитехе в Катибугу в Мали (сахель на краю Сахары). На охоту выбирался исключительно в кирзачах (колючки, змеи, скорпионы...) :
Не дурите голову со своими пробковыми шлемами, я говорил про кожаный пикельхейм и вы это прекрасно поняли.
Так вот почему вы "ДУРИТЕ НАМ ГОЛОВУ"(с) со СВОИМ "кожаным пикельхеймом"!!!
Вы просто НЕ ПОНЯЛИ, что я то говорил про внедрение ИМЕННО пробкового шлема для жаркого климата!!!
А вы нам тут с боду... "с бухты-барахты" со СВОЕЙ "нехваткой прусской эстетики"(с)...
Понятно, спасибо!
В пустыне остро необходимо защищаться от ядовитых пресмыкающихся и насекомых.
Поизучайте туркестанскую походную форму - так мне только высокие кожанные сапоги, но и ЗАМШЕВЫЕ шаровары (выкрашенные в красны цвет "для отпугивания скорпионов"(с))...
ПМСМ - нет.
На фото не "патрон Потте 1855 года", а патрон, сделанный Боксером к 1864 году.
Разница в экономике!
Производства совершенно бесперспективных "вдолгую" 6-линеек надо избежать.
Оптимально - вместо 6-линеек сразу делать 4-линейки: в основном дульнозарядки (пригодные для переделки под болтовой затвор) и (по мере возможности) Шарпсы.
Всё я правильно написал, эстетика как раз прусская, именно там подобный головной убор стал массовым и узнаваемым по всему миру.
У вас лондонский "бобби" ассоциируется именно с "прусской"эстетикой?
НЕ с "бремя/бело/человейной"?
Ну... Вы художник, вы так видите...
То что его придумали в России те же немцы, ничего в этом факте не меняет.
Кстати, не все согласны с этой "патриотичной" версией.
Я служил в берете.
И никогда не задумывались, почему в некоторых армиях в их пользу ВООБЩЕ отказались от фуражек/кепи/пилоток/ПАНАМ?
А подобную шляпу, только камуфлированную, с удовольствием носил в детстве, в Туркменистане.
Если "камуфлированная С НАКОМАРНИКОМ", то она не имеет никакого отношения к советской армейской панаме, кроме похожего внешнего вида: другой более тонкий материал - лёгкий, дышащий, НО и менее ноский...
Уже есть, скорострельные 4-х фунтовки, с поршневым затвором и уплотнением банжа.
В 1857 году??? ГДЕ?!?!?!
Казнозарядная система Армстронга (хоть и разработана в 1854 году) была принята только в 1858 году...
Французы в том же 1858 году принимают ДУЛЬНОзарядные нарезные 4-фунтовки.
И только в 1860 году Трель де Болье создал работоспособный поршневой затвор.
А обтюратор Де Банжа - это, ЕМНИП, вообще 1872 год.
Только пикельхейма и прусской эстетики нам не хватало.
Ещё как ХВАТАЛО... почти вся армия носила к началу Крымской войны! только вот - как то "не пришлась"(тм) из-за плохой "носкости"...
А предлагаемый "для увековечивания"(тм) (ну и попутно - для защиты головы от жары) пробковый "шлем иностранной службы" это совсем НЕ "прусская" эстетика, а самая, что ни на есть, "бремя/бело/человейная" эстетика (что порою - полезно) совмещённая с высокой практичностью...
Есть варианты дешевле и проще:
А Вы сами в ней служили?
Я лично, за месяц на Кировабадском аэродроме, ею совершенно НЕ проникся...
Для патрона Поте до боксеровского Снайдера не хватало казеннозарядного оружия.
А куда делись десятки тысяч Шарпсов и сотни тысяч Дрейзе?
Патрон Поте использовался во французском Снайдере.
Был бы признателен за ссылку/цитату!
Так как у меня сложилось впечатление, что донце патрона Снайдера-Шнейдера было боксеровским...
Если только Вы не считаете "патроном Поте" любой патрон с металлическим донцем и бумажными стенками. Ну так, патрон для "табакерочных" винтовок НЕ в 1855, и даже НЕ в 1859 году довели до производства...
Ну и насчет конструкции донца, у нас ведь в романе попаданец)
И что, он "и жнец, и швец и на дуде игрец"???
Вот я, например, всю жизнь интересуюсь разными видами оружия, а в детстве игрался отцовскими пустыми охотничьими гильзами (и металлическими и папковыми). Но "технологической картой" на донце папкового патрона не владею. Много Вы найдёте кандидатов в попаданцы со знанием этой технологии? Неужели нет более важных и необходимых технологий "для срочного внедрения"???
А я "сказал во множественном числе"... ;-)
В.Е. Маркевич "Охотничье и спортивное стрелковое оружие":
Гораздо более широкое применение для охоты имели с дула заряжаемые винтовки малых калибров, от 2 до 4 линий, из них наибольший спрос был на меньшие калибры: от 2,2 до 3,2 лин. (5,5 до 8 мм). Охотничьи малопульные винтовки таких калибров очень дешево и сравнительно хорошо делали частные оружейники-кустари и ижевские фабриканты ... и другие более мелкие оружейники, а так же кустари наших северных окраин, Урала и Сибири.
Малопульная "карельская" винтовка имеет ствол 18 вершков (80 см) длиной, калибр от 5 до 9 мм.
... в 1820-х годах торговавшие с нашим севером английские купцы, заинтересовавшись хорошим боем местных охотничьих винтовок, отправили одну из винтовок повенецких карельских мастеров в Англию...
Основной тип сибирской промысловой винтовки - это с дула заряжаемая винтовка "сибирка". Ствол длиной около 80-89 см... Калибр от 6 до 8.5 мм.
В.Н. Дворянинов "Боевые патроны стрелкового оружия":
Инспектор стрелковых батальонов барон генерал Э.А. Рамзай представил в 1853 году Государю Императору предложение о полезности замены 7-лин. литтихских штуцеровдругим, более удобным, оружием. Он предлагал принять для стрелковых батальонов образец швейцарского штуцера...
Предложение генерала было принято и изготовлено два штуцера: один калибра 4,1 линии (10,4 мм), как швейцарский, другой калибра 5 линий (12,7 мм), Пока проводились испытания этих штуцеров, стало известно о принятии в Англии в 1853 году энфилдской винтовки калибра около 5,5 линий.
Рассмотрев результаты испытаний штуцеров по предложению Рамзая, Оружейный комитет 27.01.1854 г. постановил: "Изготовить два ружья по типу швейцарского и английского..., с тем, что бы по изготовлении означенных образцов сообразить, какой выгоднее и удобнее для нашего нового оружия".
...
"При дальнейшем проектировании нового штуцера, ..., Оружейный комитет держался более образца энфильдского ружья, чем швейцарского штуцера"
...
"За основу для решения этого вопроса был принят... ВЕС ПУЛИ. Поэтому и решено было подвергнуть опытам несколько различных калибров - 5; 5,3; 5,6 и 6 линий"
В общем, технологически производство 4-линейных стволов в 50-х годах в России было доступно (хотя и дороже) и не вызывало сомнений у Инспектора стрелковых батальонов. А на выбор более крупной "мелкашки"(тм) в большей степени влияли совершенно не технологические факторы: большие трудности чистки и заряжания, "заскорузлые крестьянские пальцы" стрелков, "высосанный из пальца" требуемой вес пули нового штуцера в 6 золотников (25.6 г, при весе швейцарской пули в 16 г)...
Поделитесь примерами "налаженного производства" патронов именно Потте?
Чтоб ДО "налаживания производства" боксеровского ".577 Снайдер"?
Буду весьма признателен!
И буду столь же признателен, если развеете моё "заблуждение" про то, что у папковых охотничьих патронов конструкция чашки/донца не поттеевская, а боксерская/берданская...
Вы предлагаете России взять на себя ВСЕ НИОКР по доведению патрона Потте до уровня, если не Бердана, то хотя бы Спенсера?
И в налаживании производства все "шишки" самостоятельно набирать?
Я потому и предложил затвор Шасспо, что он очень легко переделывался под металлический унитар и был несравнимо прогрессивнее Дрейзе и Карле...
Из него до 57-го года выпиливали косяки.
Россия без попаданцев его не вытянула бы.
А вот Миссисипи М1841 вполне могла освоить...
Тогда есть повод заводить и "швейцарку" (уже с 1858 года можно переделывать под игольчатый Шасспо, а через 5-10 лет и под металлический унитар) и "миссисипку" (под самые "бюджетные" табакерки)...
Уважаемые авторы, а может "венценосным" братьям захочется увековечить память своего батюшки, разработав на основе не самой удачной "николаевской" каски обр. 1844/49 годов:
продержавшийся на головах "иностранно-служащих" под сотню лет "николаевский пробковый шлем для жаркого климата":
Даже свой пробковый дуб уже лет 30, как начали разводить в Крыму, а на Дальнем Востоке есть аналог - Амурский Бархат.
Уважаемые авторы, а вы бичеровские Шарпсы для ГГ какого калибра "поставили"?
52-го (.526) или 44-го (.427)?
https://dzen.ru/a/Z2v9dWDPwEvKqfbA?ysclid=muk558abnj807815311
https://en.wikipedia.org/wiki/Sharps_Rifle_Manufacturing_Company
Если 44-го калибра, то "сам бог велел" вместо массового производства 6-линейной дульнозарядной винтовки обр. 1856 г., столь же массово разворачивать производство швейцарского дульнозарядного 4-линейного (.413) штуцера обр. 1851 г. с модификациями 1857 года (слегка подрихтованного под единый калибр с Шарпсом, который массовым оружием для всей армии в России сделать ПОКА маловероятно). Чтоб через 10-15 лет спокойно ставить на него продольно-скользящий затвор.
Если 52-го калибра, то в 1855-м году Военный департамент САСШ принял окончательное решение, что пехоту следует вооружить длинноствольными винтовками 58-го калибра. А хорошо налаженная производственная линия 54-линейных коротких винтовок М1841 (Миссисипская винтовка) Эли Уитни Младшего оказалась не у дел.
https://dzen.ru/a/YOQtsONLrVhKvSrI?ysclid=muk6ydbnd5647145444
Производство можно выкупить явно НЕ за полную цену и развернуть, если не для всей России, то, как минимум, на Дальнем Востоке, опять же, с подшаманенным для унификации калибром с Шарпсом.
Написал(-a) комментарий к произведению Господин следователь - 17
Евгений васильевич, Рында с Витязем бронепалубные корветы.
Адмирал явно профессионально грамотный, знающий реальные скоростные показатели, и не стал бы называть неправильную классификацию корабля (броненосный - несущий бортовую броню).
Если иметь в виду просто наличие брони - можно сказать "бронированый корвет".