Онлайн
В любом случае, мне уже не нужно такого, чтобы говорить "меня печатали", потому что меня печатали и у меня на полке стоят мои книги. Можно теперь этим голову не забивать, а спокойно электронкой торговать :-) Тем более, что иной кроме бумаги выгоды от издательств сегодня нет.
АСТ-Ленинград, насколько знаю, договора соблюдают и не имеют отношение к старому Ленинграду.
Изначально, я заключал с Ленинградом на хороших условиях, потом они слились с АСТ и попросили переподписать договор, убрав там то, что было вкусным, а я как-то по запарке не обратил внимания, думал, что изменились только реквизиты, а потом оказалось, что чуть ли не бесплатно согласился у них печататься.
то тут рассудят читатели
Ну, тут я тоже как читатель и вот, сужу :-)
В личку написал
О, печатались, это хорошо. Но неужели вам редактор о подобном не говорил? Впрочем, может в тех книгах вы и не придерживались такого стиля, не знаю. В любом случае мне редактор с большим опытом это подсказал и я прислушался, хотя в чужих книгах такого и сам не принимал (на самиздате встречалось). Правда, на тот момент я не был сильно испорчен самиздатом, а в классике такого подхода не встречается.
Я печатался в Альфа-книге и условия у меня были вполне себе приемлемые, особенно, если учесть, что я печататься не стремился, они сами на меня вышли (сумел на гонорары купить квартиру маме). В нулевых они частенько сами искали на самиздате, кого напечатать, ориентируясь по комментариям и прочей статистике. Но сейчас издательство скорее мертвое, чем живое. АСТ-Ленингад - просто козлы. Хитро меня обманули в договоре, и я перестал с ними сотрудничать. Про ЭКСМО ничего не могу сказать - не сотрудничал.
На АТ я выкладываюсь, но под своим писательским псевдонимом, а книги читаю и комментирую как читатель под этим аккаунтом, дабы не смешивать эти две свои роли. Чтобы не возникало впечатления, что я хвастаюсь или чего-то подобного. Хотя иногда все же приходится упоминать о второй роли, но чисто чтобы немного придать вес своим словам, как в нашем с вами разговоре.
Ну, я понял, что вы категорически не приемлете мое замечание. Могу только развести руками. Хотя если бы вы печатались на бумаге (как я в свое время), редактор вас бы попросил этот момент поправить. Ваше право, сейчас можно хоть черновики продавать, хоть что угодно. Хорошо, хоть, не внесли меня в черный список... Я в свое время смог перестроиться, когда мне указали на такую же проблему (увы, я тоже делал эту ошибку в начале писательской деятельности). В любом случае, сюжеты вы придумываете интересные и хоть лично мне трудно вас читать из-за указанной мною ранее особенности ваших текстов, всегда с нетерпением жду продолжений.
Что-то вы сразу взбрыкнули, не приемлете критики?. Насчет "можно" - можно все, что угодно, даже животных трахать. Но есть определенные правила в определенных системах. У аристократов принято вежливо разговаривать и вести себя за столом определенным образом. Чтобы вы не считали меня литературным маргиналом и что мое мнение не имеет никакого веса, скажу, что я тоже писатель с двадцатилетнем стажем, а читатель - с сорокапятилетним. И читаю каждый день всю свою жизнь. Даже на работе - вышел покурить, кофе попить, на перерыв - читаю. Так что начитан очень хорошо. Так вот, писать в одной книге от первого лица от нескольких персонажей - моветон. Признак низкого литературного. образования. Можно, но зачем настаивать на плохой практике? Вы можете аристократу доказывать что угодно за столом, что можно руками есть и чавкать, но разве от этого что-то изменится? Разве что мнение окружающих о вас.
И нет, про корону больше не буду. Sapienti sat.
автор вроде опытный уже, а до сих пор повествование от разных персонажей ведет от первого лица. В одной книге только от одного персонажа можно вести повествование от первого лица. Я ужа сассоциировал себя с ГГ мужчиной, и вдруг во второй главе начинается "я" да "я" от другого персонажа. Сколько уже разным писателям писал об этом, когда встречалось, а им все пофигу. Корона на голове прибита дюбелями...
Вам виднее
Попадает офисный бездельник в средневековье. Какие его знания могут оказаться там полезными?
А кого заинтересует такая книга? Скорее всего такой человек погибнет быстро и его история будет неинтересна. Собственно, ваш изначальный послы "ГГ - простой человек" ничем особо не отличается от попаданства офисного бездельника. А если нет, то вы волей-неволей встаете на рельсы роялей в кустах, пусть порой это и губная гармошка. Ну, или тогда это не попаданство :-) Ну, просто если всего перечисленного мною нет (сопоставление нашего мира и их), то смысла именно в попаданстве нет.
" Кажется, вам близка тема прогрессорства."
Совсем нет. Наоборот, мне это не интересно. Мне больше интересен исследовательский момент - изучение ГГ нового (вроде прокачки, но не сильно упирая на это), попытка совместить свои знания со знаниями нового мира. Ну, и иногда, если условия позволяют, конечно, нести доброе и высокое, возможно даже через кулаки :-)
Впрочем, это пустой спор. Вернее, мне он интересен, но не как критика книги, а в целом, о литературе, но, кажется, вам он неприятен и неинтересен.
А насчет вопросов человечества... Никто не против, если оно задает одни и те же вопросы каждое поколение. Проблема в том, что человек не любит историю. Не любит читать. А в ней, чаще всего на большинство вопросов уже есть ответы. И человек в конце концов приходит к своему ответу, чаще всего прочитав труды философов прошлого, и вдруг поняв, что вот оно, или она - та сермяжная правда жизни! Фактически, приняв ответ из прошлого. Ну, или самостоятельно приходит к ответа, уже данным в прошлом, но не известным ему. Впрочем, полученный собственноручно ответ, разумеет, имеет более высокую ценность. Подозреваю, что от имени ГГ автор пытается ответить на этот вопрос для себя :-) Так-то это правильно, сам так делаю - размышлять на страницах собственной книги - верное решение, собственно, прошлые философы и мыслители так и делали, и поэтому мы о них знаем. Как по мне, просто выставлять это в аннотации или как фишку книги не нужно. Отталкивает. Меня, вот, оттолкнуло. Ну, знаете, типа "я слушал оперу в Венском оперном театре, а меня заставляют тут слушать самодеятельность Мценского уезда!" :-) Ну, это шутка, но хоть через нее может быть удастся все же донести, что я имею в виду... Ладно, если что - извините, не хотел вносить негатив в ленту...
Нет, это так не работает. Нельзя назвать книгу "о балете", если в ней есть только балетмейстер и нет самого балета. С книгой я, конечно, ознакомлюсь, и может быть она мне даже понравится, но вопрос не в этом. Я просто отреагировал на ваши слова о книге. Книги о попаданстве - это не то, что вы думаете просто по названию, это уже сформировавшееся направление в литературе с определенными правилами. Если наш человек попадает куда-то и просто живет по правилам этого мира без упоминания родного, без сравнений, без попытки осмыслить происходящее с точки зрения земного жителя, то это не попаданство, а просто фантастика или фентези в зависимости от того, куда он переместился (космос, эльфы, параллельный мир). Классический пример - "Приключения янки при дворе Артура-короля". Это, пожалуй, одно из базовых попаданств, задавшего базу, правила попаданства. Хотя были и другие книги.
"литературный прием, способный раскрыть характер человека в необычных обстоятельствах и декорациях. Собственно, об этом вся земная литература." - в том-то и дело, что как таковое раскрытие человека описано в миллионах книг, и обсосано это со всех сторон. Для начитанного человека ответ на вопрос "тварь он дрожащая или право имеет" давно получен. Делать на этом упор в очередной раз? Ну, разве что чисто для самого автора это важно и вполне нормально - любой автор решает в первую очередь свои вопросы (по себе знаю). Но делать это упор в приключенческой литературе? Ну, то такое. Собственно, поэтому я и зацепился - мне давно уже не нужно получать ответы на относительно простые человеческие социальный и моральные вопросы. Это интересно только тем, кто мало читал, мало писал, мало пережил.
Что-то, пока чай пил, подумал, что потерял первоначальный импульс, смысл, чего хотел донести. Так-то у меня никакх претензий ни к автору, ни к книге, которую еще не начал читать. Просто: несоответствие слов автора именно сформировавшемуся течению пропаданства (боярка там на самом последнем месте, и вообще это самое примитивное направление), и упоминание автором раскрытия ГГ, его морали и психологии, что по большому счету не интересно, и вряд ли чего нового принесет. А! Вот- в очередной раз смотреть, как взрослеет мальчик, понимая все его побудительные мотивы, варианты его поступков и действий (исходя из психологии, морали и этики) в очередной раз довольно скучно. А вот применение этих вещей, да плюс знаний из другой цивилизации, то есть взаимное влияние - это никогда не наскучет.
он не супермэн, а самый обычный человек
Человек читает такие произведения, пытаясь почувствовать себя слегка (или не слегка) выше местных жителей, эдаким богом или просто выдающимся. Читать приключения простого человека, ничем не выдающегося хоть в каком мире не интересно. Ну, это не попаданство, а просто фантастика, или нечто исторической приключенческой литературы. А если это так, зачем приплетать попаданство? Некоторые авторы порой уже со второй главы забываю, что ГГ прибыл из другого мира, ну и зачем тогда это попаданство приплетать? Любители попаданческой литературы ожидают именно противопоставления разных знаний, культур, опыта.
Вашу книгу еще не читал, просто комментарии просматривал и наткнулся на ваш коммент, на который захотелось превентивно ответить.
" Was ist hier los" - это, конечно, круто, но как реально восприняли бы ее фанаты корейской попсы? честно говоря, слушая их кей-поп, я порой ловлю себя на ощущении, что ту попсу, что пели и поют наши "поющие трусы" бывает лучше их кей-попа. Для меня эта немецкая композиция прям зашла хорошо, но я так же знаю, что любители попсы ее бы просто не поняли. Поэтому интересно, что придумает автор дальше со всеми этим, если он, конечно, понимает эту ситуацию.
я в 90х был в Казахстане и у меня зуб сгнил изнутри. Совсем не болел, не шатался, но во рту был противный привкус, как из канализации. Жил в гостинице от работодателя, ничего пока не знал, куда пойти, кого попросить, да и не хотелось напрягать работодателя. Молодой был, дурак. В общем, просто взял и выломал зуб себе пальцами. Прошло тридцать лет, до сих пор там в челюсти та дырка от зуба...
норм, мне нравятся события. Вроде ничего особого не происходит, но все мелочи опсываемой жизни имеют свой вес и значение, свое насыщение и цвет. Погружение в книгу хорошее и глубокое. Остается надеяться, что дальше пойдет быстрее, как вы и обещаете.
В подобных районах ножи носили для самоуспокоения
Возможно. Спорить не буду, ибо не пришлось применять. Однако иногда кто-то кого-то резал, у соседки сестру снасильничали в сай выбросили. Наркоманов было много (рядом - известная Чуйская долина).
Про межнациональную местячковую войну с реальной резней в те времена и не слышал, это скорее уже 90-е.
Это был 89 год. А вообще, насколько я помню - по телевизору показывали в смягченном виде, просто информация и о том, что турок-месхитинцев, убежавших из Узбекистана (в Россию), потом приняли в Америке. И даже припоминаю репортаж про одного молодого турка, как он обустраивается в Нью-Йорке.
Вам не достаточно одного примера? Надо все варианты перечислить, чтобы конкретно вы поняли аналогию?
Лично мне интереснее почитать про то, как гг влияет на прошлое, но даже больше удивляет местных. Опять же, ностальгия хорошо, но я и сам помню прошлое, хоть и интересно, но как бы вне контекста фантастического произведения. А тут лично я все же жду больше фантастики... Имхо, конечно
Понравилось. Но маловато мартисьюшности, если вы понимаете о чем я. Понастольгировать я могу и сам, хотя интересно посмотреть, как было в другой части страны (я в Узбекистане тогда жил и рос в таком же возрасте) - многое совпадает. Вот что точно у меня выработалось за время учебы - умение на себе прятать деньги, и жопой чувствовать, куда лучше не идти, когда повернуть... И хотя в сумке в старших классах постоянно были нунчаки и нож, особого стресса ходить в чужих районах города не было. Вот в кишлаки рядом с городом желательно было не заходить. А так... У меня друг умудрился через весь город попереться к матери в разгар местечковой войны, когда узбеки вырезали турок-месхетинцев, на него узбеки с ножами в руках смотрели как на дурака, но не трогали, видать заточены были на турок... А так разное было, да... Меня на гопстоп брали, а потом меня менты на улице выцепляли как случайного для толпы для опознания, а там я увидел того, кто меня грабил, пойманного по другому делу. А я боялся, чтобы менты мне в сумку не полезли, ибо как раз на тот момент у меня там и нунчаки лежали и нож и ещё что-то, не помню зачем... А глубоким вечером, когда мы с отцом провожали пришедшую в гости тётку, отец всегда с собой брал немецкий кортик.. не просто же так. Да много разного было...
Смартфон на дроках - это дровопанк! :-)
Впрочем, автор сделал нужную правку, так что вопрос стал глубоко неактуальным
Мое ИМХО важнее, круче, интереснее, весомее, более обосновано, экспертнее вашего ИМХО! :-) Имею мнение - хрен оспоришь!
то есть вам пофиг? Может тогда Су Джину на работу добираться на розовом пони, по дороге распевая гимны советского союза и сбрасывая ванильные бомбочки от его пони на эльфов внизу?
интересно, забавно, но... детская сказочка. Особенно зря Гошу припахали. Если бы не читал предыдущую книгу, бросил бы из-за непонятного персонажа, подразумевающего, что я что-то не знаю, пропустил. Собственно, все такие книги пропускаю. Уверен, не только я. На мой имховый взгляд, ссылаться в новой книге на персонажей других своих книг - делать только хуже для текущей книги.
жду следующий фанфик от следующего автора, уставшего ждать проду уже от вас :-)
очень даже лучше
Ну, по сути, похоже скорость написания фанфика не намного выше, чем оригинального произведения. Да и тут, вышла глава, да на 9 килобайт - на пять минут неспешного чтения... порой статьи какие-нибудь подольше читаешь.
дучше раз в месяц, но чтобы нормально погрузиться, а не на пару минут поверхностно пробежаться
Забавно, автор, кажись, перепутал кремний-углеродные аккумуляторы с литий-ионными. У него первые - условно плохие, а вторые, предложенные им - лучшие. Сейчас же дело обстоит так: "Кремний-углеродные батареи в целом лучше литий-ионных по энергоёмкости, долговечности и стабильности работы в холоде, однако их широкое применение ограничено технологическими трудностями и более высокой стоимостью. Они представляют собой перспективное направление развития аккумуляторных технологий, уже находя применение в современных высокотехнологичных смартфонах и других устройствах с высокими требованиями к батарее.". То есть они продвинутей. В реальности у нас перед литий-ионными были никель-кадмиевые, никель-металл-гидридные. Лучше их поставить, а то у людей, немного разбирающихся в технике возникают вопросы :-)
Отлично, но все же завязывайте уже с ГопСо. Новый персонаж, значит, новый персонаж. Фантазия, вроде, есть, чего тянуть уже поднадоевшего персонажа в новую книгу?
Автор - новичок, тем более женщина - ей нужна частая эмоциональная обратная связь. Я это понимаю, но меня это раздражает. И читать хочется, и удалить из библиотеки не хочется - потом затеряется. Если бы можно было отключать уведомления по конкретной книге на определенный срок, было бы здорово...
Не лучше. Бесит - уведомление пришло, а читать нечего
Ну, ГопСо зря приплели.. Это уже несерьезный водевиль какой-то и бардак получается. Вот прям на порядок интерес к книге понизился...
Ну, перечитайте свой коммент. Он был явно эмоционально перегружен с тенденцией к развитию в скандал. А если не верите - спросите своего мужа, уверен, он подтвердит :-)
Насчет помягче в моем исполнении - возможно, не буду спорить. Но я тут как робот: увидел - сообщил, в основном безэмоционально. Если грубо прозвучало - приношу извинения, но на мой взгляд - вполне нейтрально. Просто чистая информация.
Небольшое замечание - в названии главы ошибка. "Ад длиною в неделю" пишется с одной "н". В данном случае это существительное в форме творительного падежа (от "длина"), а не прилагательное "длинное/длинною"
А насчет графического компьютера - достаточно просто написать "компьютер". Все современные компьютеры (и даже не очень современные) спокойно тянут ту графику, которая нужна ГГ для работы с дизайном. Это не создание игр или редактура видео, где нужно что-то помощнее.
не надо возбухать. Никто вам претензии не выставяет. Я лишь указываю непонятные моменты, возможно ляпы. Если вам все равно, как выглядит ваше произведение со стороны, тогда я умолкну. Все вы юные писатели какие-то нежные и обидчивые. Вместо того чтобы прислушиваться, сразу встаете в позу. Некоторые и с опытом не теряют этого своего обидчивого состостояния. Я вам сказал про косяк, вы мне - "я что, должен писать только о том, в чем разбираюсь? Как хочу, так и пишу! Я так вижу!". Ей богу, вам сколько лет, десять что ли? Да еще и на феминистическую тему съезжаете, будто вам мужчины всю жизнь испоганили. Ей-ей, смешно это все и совсем вас не красит.
Открою вам маленький секрет общения с неприятными вам читателям. Поверьте мне, у меня 18 летний опыт в этом деле (столько лет мне писали и пишут недовольные моим творчеством читатели). Если есть желание поспорить - спорьте. Нет - просто напишите "спасибо, вас понял(а), но, пожалуй останусь при своем мнении". Или "Не хочу спорить на эту тему, меня устраивает то, что я написал". Ну или просто не отвечайте, а не размазывайте сопли по ленте. А лучше - ознакомьтесь с темой и исправьте, от этого текст только выиграет. И самое плохое, что может сделать автор - внести читателя в черный список с удалением его коментариев. Поверьте мне, это сразу показывает автора самодуром со слабым характером и с комплексом нарцисса. Читать, может, и не перестанут, если интересно все же автор пишет, но думать о нем будут как о придурке. Пример - Лукьяненко. Отличные книги пишет, отличные патриотические высказывания, но в личном общении - придурок с манией величия...
Извините, если что (не уверен в адекватности восприятия моего коммента), не ставил целью обидеть автора или его произведение. Наоборот, оригинал мне нравится, хотелось бы, чтобы и фанфик был не хуже, а может и лучше.
Забавно. Видимо, это для непричастных (читай - лохов) или ширпотреб. Ну, я программист с 40летним стажем, и то знаю только про графические планшеты. Любой компьютер с хорошей видеокартой по смыслу фактически является графическим... В общем, смешно... Для меня это звучит как "машина для поездок в баню". Типа она может ездить только в баню. В магазин уже не поедешь... :-)
Графические компьютеры?
Уж точно не оттуда, откуда "от куда" пришло :-) Вы хоть когда ругаетесь, не делайте школьных ошибок :-)
из кейпоп вряд ли. Мне вообще далека эта музыка и когда я говорил про то, что другие авторы дают, я имел в виду то, что хоть как-то мне слушать можно, не пытаясь умереть от того, что слушаю. Насчет музыки я все же всеядный, мне нравится все, что нравится - что-то из классики (особенно в современном исполнении и особенно в тяжелом), что-то из советского (Высоцкий), что-то из относительно современного (Кипелов), что-то из другого (Diary of Dreams, американская рок-классика), что-то из того, кого я даже и не знаю, в последний год алгоритмы рекомендаций ВК настроились на меня и в общей ленте подбирают на каждый день что-то новенькое, что мне нравится и что я заношу в список. Не знаю, будет вам видна моя подборка музыки на ВК, где больше полуторы тысяч композиций, что мне нравится, но вот она: https://vk.com/audios18761793
Почему-то мне впоминается, что ГГ за 60 было Может и не прав. Насчет 17 лет - не согласен. Тут много зависит от опыта. В принципе легко понять. Скажем, из-за гормонов вам захотелось потрахаться. Дальше вы решаете эту проблему мозгами. Молодой будет совершать глупости, старый добьется своего исходя из опыта и не будет поступать как молодой. Гормоны вызывают желания, но удовлетворяет эти желания мозг.
Забывать не надо. Поэтому автор оригинального произведения, когда речь заходит про музыку, периодически напоминает про это. Кстати, вспоминать все произведения прошлого мира, конечно, прикольно, но очень не реалистично, как будто компьютер в голове. Но этим грешат все подобные попаданцы, и на этом строится сюжет. Вот обосновать бы как-то получше такую память.
скорее потому, что у вас плохой вкус :-)
эмоциональных - море. В каждой первой дораме. Здесь это просто выбивается из образа. К примеру, у Кощиенко ГГ вполне себе эмоционален, но все равно создает впечатление спокойного человека, превосходящего собеседников своим жизненным опытом. Здесь тоже ГГ по сути старик в молодом теле и в принципе может проявлять эмоции за счет молодого тела, но все равно, не как молодой человек. Понимаете? Старый человек будет проявлять эмоции иначе даже в молодом теле. В фанфике же автор постепенно сводит изначальную идею и образ ГГ к среднестатистическому молодому и местами даже глупому персонажу, которых, как я выше сказал, в каждой первой дораме. С каждой продой теряются фишки и усредняется и выхолащивается и что-то мне подсказывает, что через десяток прод это уже будет не Ли Су Джин, который вышел из оригинального произведения.
Так что да, мне интересней спокойный и оригинальный ГГ. Может потому, что мне за пятьдесят и фактически не интересны молодежные приколы в книгах. Интересней просто умный человек в поставленных условиях (неважно каких). И не надо забывать хотя бы иногда напоминать, что ГГ в прошлой жизни крутился в этой области, а то периодически возникает ступор - откуда старый человека из прошлой жизни знает и помнит этот молодежный музыкальный мусор? (не холивара ради, а мое вкусовое впечатление). К слову, хоть на вкус фломастеры разные, но в других дорамах как-то подбирают более-менее нормальные клипы или музыку, для более широкой аудитории (я их столько перечитал, но довольно редко попадались отстойные), а в данном фанфике представленные композиции действительно какие-то слишком вкусовщина... Но это ладно, претензия не к этому была...
Я так понял, автор фанфика - женщина? Если да, это прорывается в некоторой эмоциональности ГГ, отличающейся от полного спокойствия ГГ из оригинального произведения. Пожалуй, мне это не нравится. Всегда и во всех ситуациях спокойный ГГ мне как-то ближе. Здесь я в паре моментов даже оторопел, когда ГГ проявил эмоциональность. Я уже привык к спокойному персонажу. Но это так.. Вкусовщина.
а какое удовольствие в чтении на пару минут? Ни погрузиться в сюжет, ничего осмысленного за пару килобайт не дать. Может быть это вы одну только книжку читаете, я параллельно - десяток, и отвлечение на то, чтобы узнать, что ГГ за новую проду сказал всего пару фраз, а в том мире ничего особо не поменялось... Нук, для мазохистов. Я часто и более крупные проды специально пропускаю, чтобы накопилось побольше. Оно и тут бы мог пропускать, но когда прода выходит не каждый день, увидеть ее в ленте оправдано, а когда каждый день мелькают обновы по капельке, это раздражает. Если бы можно было бы отписаться на месячишко, я бы так и сделал, но, боюсь, тогда просто забуду о книге. Впрочем, то, что вам нравится, это чисто женское - постоянно переживать сценку, держать в памяти, прокручивать в голове, да еще и придумывать варианты развития.
спасибо
все-таки обновляйте хотя бы по главам. Они и так маленькие, а когда пару слов добавили - ну это такое. Я не посмотрел на размер и потратил много времени, чтобы понять, а что, собственно, добавилось? И разочаровался. Вы же не хотите, чтобы читатели разочаровывались? :-)
соглашусь, я как писатель понимаю это. На меня хоть фанфики и не писали, но когда расписывали развитие событий в комментах к книге, меня это демотивировало.
Норм. Конечно, потом каша в голове будет, когда оригинал продвинется дальше, но ничего. Переживем :-)
Написал комментарий к произведению Отморозок 1
А у вас только одна мысль в голове, что запад был добреньким и решил помочь СССР? Вам самому не смешно? Я больше поверю в то, что СССР на каком-то этапе взяли запад за яйца и те вынуждены были в нас вкладываться, чем в добрентких дядей Сэмов. За какия яйца? Я не знаю. Может за космические, связанные с полетом на Луну. Может, за другие. Западный поликтиум вырос на рабстве и завоеваниях всех и вся. Если что, то английская монархия - самый большой наркокартель в мире. И так далее... Так что клюква клюквой, но глядя на окружающее сейчас, как-то уже часто думается, что Сталин, видимо, все же был прав, когда сажал и расстреливал. И возможно даже был мягковат.
А насчет нефтепроводов - на той нефти Европа поднялась. На дешевой нефти и газе, и процветала до сих пор, когда отключение от этой титьки стало просто разваливать их индустрию. Буквально в ноль.