Максим Фальк

Главное - что удаётся найти то, что нравится или трогает душу. Лично для меня тоже не имеет значения, будет это фик или оригинальное произведение, какой у него будет жанр и в какие декорации автор поместит героев.

Писали, совершенно с этим не спорю.

Фанфикшену как явлению очень много лет. Фанфики писали по Гарри Поттеру, по Звёздным Войнам и Звёздному Пути, по Властелину колец - да по всему, на что падает взгляд. Скарлетт - фанфик по Унесённым ветром, например. Технически - фанфик, ведь автор взяла чужих героев и написала им продолжение.

Если вам интересно познакомиться именно с моим творчеством, то я начал как раз с выкладки на своей странице фанфика по вселенной Гарри Поттера. :)

Я искренне считаю, что литература в принципе построена на заимствованиях. Единственное ценное, что автор может принести в текст - это собственный взгляд на давно известный сюжет. Собственную душу. И при таком раскладе лично для меня нет разницы, что читать - хорошо написанный фанфик или хорошо написанный оригинальный роман, если и то и то написано хорошо.

Если вам лень указывать на "логические ошибки" - может, не стоит и хвастаться, что вы их нашли? Голословие никого не украшает.

Если бы вы привели пример - не исключено, что я бы к вам прислушался. А без конкретики не могу, увы.

Я буду размещать свои тексты там, где считаю нужным. Ваше мнение меня не интересует.

Пример того, в чём вы меня обвиняете - передёргивания или подтасовки.

Но я и не зову любые заимствования фанфиками. Я говорю о том, что явление фанфикшена - это продолжение традиции заимствований, которая уходит корнями в глубокую древность.

Фанфик - это когда человек пишет сюжет, полностью заимствуя придуманный кем-то сеттинг, дополняя или (в большинстве случаев) извращая его на свой манер, но так или иначе это не заимствование, это непосредственно написание истории в чужих декорациях.

Здесь вы неправы. Существует огромное количество фанфиков с оригинальным сеттингом, для которого взяты только герои. Этот поджанр называется AU - alternative universe. Существует также целый пласт фанфиков, где герои одного произведения переносятся в сеттинг совершенно другого, это уже кроссовер. Так что, как ни крутись, фанфик - это заимствование. Одного, другого третьего или всего сразу, но иначе это не назвать.

Вдобавок фанфиком как таковым называют любительское сочинение, что автоматически нивелирует все ваши рассуждения о греческих драматургах и прочем.

А что есть любительское сочинение? Если у фанфика сто читателей - это любительское или нет? А если тысяча? Несколько тысяч благодарных читателей? А если в фанфике поднимаются вопросы нравственности, смысла жизни, если по сюжету это высокая драма, от которой читатели переживают катарсис - тогда что?

 Заимствование - это когда вы берёте и используете архетип. Или общие черты сюжета или персонажей. Ну типа как Спенсер брал образы из, скажем, "Неистового Роланда". Но сеттинг у него свой, так же как сюжет и всё остальное. Вы же ставите знак равенства между тем, что сравнивать глупо.

Как тогда быть со Скарлетт, которая является прямым продолжением Унесённых ветром? Это фанфик или нет? А "Розенкранц и Гильденстерн мертвы"? А многочисленные продолжения Шерлока Холмса от разных авторов? "Кольцо тьмы" Перумова? Серия Пехова о Гаррете, которая абсолютно беззастенчиво копирует серию игр "Thief"?

Когда человек пишет фанфик, это нормально. Когда он ставит его в один ряд с оригинальными произведениями, это странно. А когда он пытается оправдать уравнение такими вот статьями, это смешно.

Своей статьёй я как раз хотел дать понять авторам фанфикшена, что им не нужно оправдываться. Что их творчество - точно такое же ценное и востребованное, как и у тех, кто использует собственных героев. А ведь это так и есть, фанфикшен - это огромный культурный пласт, и относиться к нему снисходительно, как это делаете вы - значит не понимать его значения.

Елена, вы, к сожалению, не сможете никому запретить фантазировать о том, чего читателям не хватило в ваших произведениях. И запретить писать фики не сможете. И запретить людям играть друг с другом в постели в ваших героев - тоже не сумеете. 

Да, есть плохие фики, и плохих фиков много. Нет - МНОГО. 

Но я вас уверяю, единственный способ оградить от чужих фантазий ваш собственный, с трудом выстроенный мир - только один. Не писать. Тогда о нём никто не узнает, никто им не загорится и никто не захочет по нему ни играть, ни писать.

Очень хочется сказать вам +1 и всё такое :)

Кому лучше? Почему вы считаете, что знаете, что лучше для других авторов?

Литературная ценность сильно зависит от таланта автора, я считаю, а не от материала.

О, это было бы интересно! А о чём, если не секрет?

А почему оный пацан не имел права пофантазировать? Если вы не утверждаете, что это ваша родная придумка и ваши собственные герои - то почему бы и нет? Я вот про Фантомаса фики писал, когда мне было 11 лет. И про Дарта Вейдера. Что поделать, если герои в душу запали? Запретит себе фантазировать?

Совершенно с вами согласен, далеко не всякий фанфик хорош. Но суть в том, что фанфик и не обязан быть хорош. Фанфики пишутся для развлечения в первую очередь, для контакта с любимыми героями, и у неопытных авторов, конечно, будет получатся шлак. Ничего, набьют руку - или научатся, или бросят. Я в 16 лет тоже шлак писал, но с тех пор много воды утекло. Научился.

Я на полном серьёзе говорю о том, что традиция заимствования чужих героев и чужих сюжетов стара, как мир. Хотите поспорить с этим утверждением?

Форум ХА - конечно, знаком. :)

Да, безусловно, большинство фиков можно назвать вторичными, потому что в них использованы и герои, и сеттинг, уже кем-то созданные. Но если автору удалось рассказать оригинальную историю об этих героях, которая трогает за душу, развлекает или поднимает настроение, то какая разница, вторично это или нет?

Я не знаю, с кем вы сейчас спорите, но явно не со мной.

Вы не любите фанфики - ваше право. Не читайте, никто не заставляет. Позвольте нам, любителям этого вида творчества, спокойно их любить и дальше.

Если взять хороший фанфикшен и плохой Самиздат со стремительными домкратами, то я вас уверяю, сравнение будет не в пользу насквозь "оригинального" самиздата.

У вас фанфик — вообще всё, что было написано хоть с малейшим намёком на заимствование. То есть вся литература. Что есть очевидное передёргивание и подмена.

Совершенно нет, я нигде такого не говорил. Я говорил о том, что фанфикшен продолжает традицию заимствований чужих героев и чужих сюжетов, которой тысячи лет.

Просто Литература стоит на двух китах: История и Текст. Киты же фанфика — социализация и коммуникация. Фанфик пишется для того, чтобы прожить ситуациюи разделить ее с такими же переживающими; и лишь потом — крайне редко и совершенно не обязательно — пишущему хочется написать историю;

Фанфикшен бывает разный. Есть фики в 300 слов, есть фики в 300 тысяч слов. Он точно такой же разнообразный, как и литература в принципе. Полно фанфиков не о взаимоотношениях двух персонажей (хотя я согласен, именно отношенческих фиков большинство), а о событиях, где отношения - не главное. Джен - мощное, старейшее направление.

2. Вы пишете: фанфикшен как явление существует ровно столько, сколько существует художественное литературное творчество в принципе. 

Снова передёргивание. Фанфикшен как явление появился несколько позже. 

Я назвал фанфикшеном как явлением то, что авторы для своих произведений заимствовали чужие сюжеты и чужих героев. Термин мне неважен, я говорил именно о явлении. Д'Артаньян не был придуман Дюма. Дон Жуан не был придуман Пушкиным. Скарлет О'Хара не была придумана Александрой Рипли. Они взяли чужих героев и рассказали о них свою историю. И рассказали так талантливо, что их тексты стали называть Литературой. Всё зависит от таланта автора, а не от того, откуда он взял героев и откуда он взял сюжет.

3. Вы объявляете фанфиками (хотя пишете, что это пародии) множество самостоятельных литературных произведений.

Что именно из перечисленного мной - полностью самостоятельное произведение, свободное от тех или иных заимствований?

 Извините, но количество никогда не порождает качество. Хороший автор появляется не потому, что была тысяча, миллион или миллиард плохих.

А что, без фона из плохих писателей хорошесть того единственного никак не видна? Пушкин для нас солнце русской поэзии потому, что было много плохих поэтов?

Вы не вполне точно поняли мою мысль (или я не вполне точно её донёс). Пушкин был не единственным поэтом в своё время, однако большинство остальных сгинули в веках, а Пушкин остался.  

Хороший автор появляется там, где у автора есть возможность писать, учиться и публиковаться. Чем большее количество людей имеют эту возможность - тем большее количество хороших авторов мы будем иметь. И, соответственно, тем большее количество плохих авторов мы точно также будем иметь. Если нет творческой среды, где достаточно большое количество людей занимаются, в нашем случае, писательством, общаются, учатся друг у друга, передают опыт - крайне маловероятно, что просто так на голом месте возьмёт и вырастет Пушкин. 

Кому это важно? Ах, мракетологам. Коммэрция. Чтобы втюхать побольше товара потребителям. А какое это имеет отношение к литературе, коммерсант?

Вы удивитесь, но самое прямое. Если книга не вызывает эмоционального отклика, она никому не интересна (мы же не о учебниках и научпопе говорим, а о художественной литературе). Если читатель не любит героя, ему не интересно, что про него написано целых 10 книг. Если мир, созданный автором, вызывает у читателя недоумение, то читателю не интересно, что там в мире происходит.

Но если история, и прежде всего - герои вызывают у читателя эмоциональный отклик, если читатель сопереживает им, грызёт ногти, переворачивая страницы, хочет быть похожим на героя, хочет быть ему как-то сопричастным - значит, есть спрос. И читателю можно предложить футболку с его любимым героем, брелок, кружку, плакат, фигурку. Это не втюхивается невинным овечкам-потребителям, это сметается с полок, потому что люди хотят присоединиться к любимому герою. Да, на этом делаются деньги. А что, зарабатывать деньги - плохо?.. 

Увы. К литературе фанфики имеют отношения не больше, чем анекдоты про Василия Ивановича и Петьку имеют отношение к истории Первой мировой войны. Потому что в фанфике важна комфортность совместного проживания ситуации, а не рассказываемая история или качество текста.

Фанфики, повторюсь, бывают разные. О разном. И о высоком - тоже. Лично мне не раз признавались, что мои тексты переворачивали представление о значимых вещах, меняли взгляд читателя на себя, заставляли переживать катарсис. Хотя я, в числе прочего, пишу фики.

Простите, у меня вопрос. Если вы не читаете фанфики, то как вы можете утверждать, что знаете, чем они являются, а чем - нет? Давайте не спорить о вкусе устриц с тем, кто их ел :)

То есть, фанфик, например, про Леголаса и Арвен - это нормально, а про Леголаса и Арагорна - неуважение к героям? 

Забаню, если продолжите бросаться такими словами. 

Мне на вас - тоже. Бан.

Так почему вас это интересует?

Современная наука (я о западной говорю, а не о расцветающем в России ханжестве под видом науки) на вопрос о том, как формируется и меняется в течении жизни ориентация человека даёт чёткий ответ: "А хрен его знает". 

То ли есть генетическая предрасположенность, то ли нет.  Вроде как-то влияет окружение и воспитание, но как - неясно. Самоидентефикация здесь тоже пробегала. 

Ладно, без шуток: современная наука говорит о том, что стопроцентных гетеросексуалов, как и стопроцентных гомосексуалов, мизерный процент. Кроме того, существует ещё демисексуальность, асексуальность, пансексуальность, сколиосексуальность, и некоторые другие, не-бинарные сексуальности. Да, трудно это принять, когда всю жизнь считал, что есть только два варианта: или мальчики, или девочки. Ладно, три:  и те и другие.  

А сексуальность сложнее. Сексуальность - градиент между этими всемя полюсами. 

И почему мы, собственно, должны по умолчанию считать, что персонаж - гетеросексуал, если сам о себе такого не заявлял? Я вот по умолчанию считаю всех персонажей (ну, допустим) бисексуалами. Ни одному канону это не противоречит, потому что гетеросексуальность персонажа нигде не оговорена. Она может сколько угодно подразумеваться, но пока она не названа напрмую, для меня это умолчание означает лишь то, что персонажу просто пока не выпало шанса попробовать с подходящим человеком своего пола. Выпадет - попробует. 

Так что из мужской дружбы при должном умении можно написать потрясающее развитие отношений, обойдясь без ООС. Потому что характер персонажа делает не одно только его сексуальное поведение, а целый пласт сценариев его поведения, его речь, его жесты, его взгляды. И при их соблюдении, при должном мастерстве автора вы не почувствуете никакого ООС.

Характер героя определяется не его ориентацией. Характер героя - это сценарии его поведения в определённых обстоятельствах, выборы, которые он делает, его взгляды, его убеждения, его вера. При должном мастерстве можно сымитировать их (если есть что имитировать), подкинуть герою подходящие обстоятельства, дать ему прошлое, которого в каноне нет - и что вспыхнувшее влечение Леголаса к Арвен, что вспыхнувшее влечение Леголаса к Арагорну быдет выглядеть правдоподобно.

Если для вас отсутствие между персонажами влечения священно - никто не заставляет вас читать такие истории. Ваше полное право - сохранять убеждение, что "такого между ними никогда бы не было!" 

А наше - сочинять, как бы оно было, если бы.

Страдаете, потому что считаете свои тексты вторичными? Не считайте. :) И не страдайте.

А о чём пишете, если не секрет?

Предлагаю вам постоять в позе возмущённого осуждения молча, раз уж вы не принимаете участия в дискуссии. 

Возникает вопрос, что же такой взрослый человек, как вы, до сих пор делает в детском саду? 

Бога ради. Кому арбуз, кому свиной хрящик. Но чужие вкусы осуждать-то зачем? От этого собственный выбор слаще кажется?

То есть можете с уверенностью утверждать, что знаете, как работаю с матчастью я, среднестатистический автор фанфикшена?

Уже давал, но ради вас могу уточнить.

Фанфикшен - творчество, созданное поклонником оригинального произведения (фильм, книга, компьютерная игра, комикс и т.д.), с использованием героев, сюжета, мира и т.д.
Если вы сейчас скажете, что краеугольный камень здесь - созданное поклонником, а не созданное с использованием, то вы будете и правы, и нет. Фанфикшен существовал задолго до интернета, но именно интернет позволил ему распростаниться и приобрести миллионы поклонников.
Если текст написан НЕ поклонником оригинального произведения, но с использованием героев (и т.д.) - это всё равно фанфик.
Если текст написан поклонником, но БЕЗ использования героев (и т.д.) - это не фанфик.
То есть, заимствование чего-либо из оригинального произведения - основа фанфикшена. Явление заимствования существовало всегда, слово фанфикшен появилось только тогда, когда оно приобрело массовый характер и оформилось в литературный жанр (а это жанр, поскольку фанфикшен обладает отчётливыми характеристками как формальными, так и содержательными).

Я уточняю прямым вопросом, основанным на ваших собственных словах, а вы всё видите желание вас запутать. 

Хорошо, спрошу так: как давно вы перестали читать фанфикшен? как долго вы его читали? объём прочитанного изменяется в единицах текстов, десятках, сотнях?

Я просто хочу знать, насколько вы в теме, чтобы понять для себя, имеет ли смысл продолжать эту дискуссию, или мне проще оставить вас с миром и с вашим мнением.

Вы очень оригинально используете тезисы, данные мной. Хочется спросить, как именно вы пришли к мысли, что я считаю, что Пушкинское "Воздвиг..." - фанфик на тему Горация?

Потому что я, вы удивитесь, так не считаю.

Если у вас не болит - не принимайте на свой счёт, да и всё.

И что вы видите здесь заимствованным у Пушкина, я извиняюсь? Мир? Героев? Сюжет?

Завязка сюжета, по-моему, отличная. Я очень люблю истории, где герой встаёт перед таким тяжёлым выбором. Вне зависимости от популярности Вайс Сити может получиться прекрасная работа.

Не ведите с нами дискуссию, кто же вас заставляет. Не читайте фанфики, если они вам противны. Ваш снобизм священен.

*протягивает платочек* Не переживайте так, у вас снобизм потечёт.

Вот сколько ни сталкиваюсь с критиками - ни один мне так и не объяснил, что не так. Каждый тянет "аааа, понятно" и уходит в закат. 

Измельчал критик, обленился.

Я тогда не понял, из-за чего вы страдаете, если фанфикшен вы пишете редко, и большая часть ваших текстов оригинальна?

Вы знаете, я непрерывно учусь сегодня писать лучше, чем вчера. Если вы дадите мне пару дельных советов - зачем мне отказываться? Я спасибо скажу. Если советы будут не дельными, как минимум поблагодарю за потраченное вами время. 

Я никак не могу понять, чем так провинился секс, что его вечно воспринимают как ложку дёгтя в бочке мёда? Сексуальные отношения между людьми могут быть тонкими, многогранными, богатыми, возвышенными и какими угодно ещё. Как и дружба, разумеется. Потому что дружат - люди, занимаются сексом - тоже люди. И получится у них тонко или грубо - зависит от вовлечённого круга лиц (и от мастерства автора, но это по умолчанию).

Сексуальные отношения естественны и прекрасны. Я не понимаю популярного сейчас стремления сделать вид, что люди стерильны, что влечение души может выражаться только платонически и не дай бог запачкаться вожделением. 

Как будто в СССР вернулись, где секса не было.

Но вы определённо противопоставляете дружбу сексу, и говорите, что дружба - интереснее. 

Приятно встретить опытного автора. :) Но вы ведь к вашему умению обращаться с текстом, наверное, шли путём проб и ошибок, а не сразу точно знали, как действовать? 

Мои советы адресованы тем, кто не знает, как справиться тем, что не пишется. 

Я тоже отношусь к тем писателям, которые знают сюжет заранее от начала и до конца. Но творчество - вещь немного мистическая, поэтому в процессе переноса истории из головы на бумагу иногда возникают удивительные подробности. То, что не был видно на этапе сюжета, всплывает на этапе написания текста. Но это оффтопик. :)

Но если вдруг споткнётесь - вы уже заранее знаете, что делать. :)

Здорово, что у вас получается так разложить всё по полочкам до начала работы. И герои вас никогда ничем не удивляли уже в процессе написания?

Тут согласен, в текст дожна входить хорошо если половина всего того, что автор знает о героях. 

Если "не пишется" - это чаще всего страх написать плохо. Если поддаваться ему и ждать, когда "запишется" - ждать можно вечность. Да и вообще писать на одном вдохновении мало кто способен.