Мария Менжинская

Я так подозреваю, что второй — это топчик АТ Сергей Вишневский?)

А Вы какого имеете в виду?))

Это типа нуар?)

Для Вас, возможно, звучит неплохо, а мне прямо ухо режет. Нет, повесть я не читала.

А разве Вишневский такими вещами занимается?))

Ну да)

Я считаю, удалять из друзей - плохая идея. Видите, сколько негатива на Вашу голову. Зачем оно Вам?)

Когда планируете выложить своего "Супермага"?

Всё равно Дагон - имя конкретного персонажа. Орден Дагона = орден имени Дагона. Тут же  говорить, что он имени ещё кого бы то ни было - абсурдно.

А почему они "вишнёвые"?

Круче?? Вы серьёзно?! Чего крутого в завуалированной тавтологии? "Тёмная темнота" для Вас, наверное, тоже круто звучит?)))

Каких таких "вишнёвых курсов"?

Ну с бояркой-то всё понятно. А как быть с остальными жанрами?

Здорово!)

Орден Дагона имени Ленина?? Орден кого-то одного имени кого-то другого?.. Это как вообще??? Это как "улица Горького имени Пушкина". Я понимаю, Вам хотелось через название показать, что у Вас Лавкрафт+СССР, но название получилось просто безграмотным и нелепым.

"Чёрный мрак далёких звёзд" - это масло масляное масляного масла))) Достаточно просто "Мрак звёзд". И так понятно, что чёрный, и так понятно, что далёких......

Это Вы автор дзен-канала "Воздух писателя"?

А как обложка и аннотация должны намекать на жанр? Как это определяется?

Оо, Вы свою первую книгу опубликовали?

Ну то, что я люблю готическое, это ж не значит, что я перечитала всё готическое на свете)) Гляну.

Не знаю о нём ничего))

Я бы посмотрела этот фильм)) Люблю готическое.

Спасибо)

Только меня не удаляйте, ладно?) Видите, я написала Вам комментарий))

А может быть, там раньше кто-то водился, а потом поселение песком занесло?

И чё? Это о чём вообще?

В ответку за то, что коммерсанты раздают всем советы и обзывают дерьмом всё, что этим советам не соответствует))

А чем все эти книги похожи на боярки? Боярка и попаданцы - не одно и то же)) Боярка и историческая проза - тоже совсем разные вещи)) Ну хорошо, даже если Вы считаете, что боярке сто лет, то как быть с ЛитРПГ или РеалРПГ? Это ведь принципиально новые жанры, до создания компьютерных игр ничего такого не было.

Я тоже пробовала. Вполне себе нормальная книга для коммерции.

Дело не в деньгах, а в том, чего она по факту стоит. В литературной и общечеловеческой ценности. Это просто жвачка - ничего нового, ничего ценного, ничего особого, ничего примечательного. Никакого вклада в литературу.

Да блин! Это господин Смирнов первым начал, потому я на него и наехала.

Форматчикам просто недосуг вас поучать

А почему тогда поучают?))) Смирнов ведь этим и занимается.

Именно потому, что их массово читают — я и считаю, что они классные

Это очень примитивное восприятие. Неужели Вы считаете их классными, даже если там нет ничего оригинального, нет свежего взгляда на мир, нет освещения серьёзных проблем, глубоких мыслей, богатого литературного слога, уникального стиля, хорошо продуманного мира, сюжета и всего такого прочего?

Была бы интересная — её бы читали!

Вот это в корне неверно. Уйму интересных книг не читают. Хотя бы просто потому, что опубликованы они неправильно - не в то время и не в том месте. Ну или просто вкусы у аудитории другие, массе не интересно. Но это же не значит, что книга вообще не интересная!

Так и они мне нахуй не нужны! Плевать я на них хотела! Не хотите читать - и не надо. Мне тоже не нужна такая аудитория. А моя аудитория будет состоять из таких, как я, которые плюются на формат и серую массу)) Таких немало.

дескать они "за литературу"

Так они, может быть, и правда за настоящую литературу (многие, во всяком случае). Стараются, по крайней мере, писать серьёзные произведения с глубоким смыслом и богатым слогом. Пусть не всегда получается, но стараются ведь... Хотя и не все. Некоторые просто развлекаются.

а "эти за деньги и пишут черти что"

Так они ведь правда за деньги пишут чёрти что. Мат, пошлость, разврат, размывание всех моральных норм, голимый примитив, голимые штампы, корявый безграмотный язык, логические дыры в сюжете, однотипные картонные персонажи - всё сгодится, лишь бы денежки были! Конечно, не все такие. Но очень многие.

Им бы место свое знать

А где, по-Вашему, их место? На дне самиздата, в столе, в мусорном ведре?))) Разве это не высокомерно с Вашей стороны - так о них высказываться?))

Эти за деньги, эти низкопробные

А что они, не низкопробные, что ли? Большинство - да. Одни шаблоны, никаких глубоких мыслей, язык скудный и примитивный - разве не так?) НЕ низкопробный "топчик" - большая редкость.

а мы для себя, для души

А если они правда для себя и для души? Большинство неформатчиков для души и пишут. И имеют на это полное право. Чего в этом такого? Пусть пишут на здоровье! Аль у нас демократия в стране закончилась? ;-)

ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!

А причём тут держава вообще? За конкретно Вам обидно, можете пояснить?))

А форматчики, которые в каждом втором блоге говорят, что показатель таланта=продажи, это про что? Не про высокомерие?

Да, почти каждый форматчик так и говорит. "Мы-де талантливые, мы новыми классиками стнем, ведь и Пушкин, мол, только форматное писал, а эти неформатчики все просто высокомерные графоманы и бездари, которые лишь выпендриваются, а ничего стоящего написать не могут, и выдают свою отстойную нудятину за шедевры".

просто закономерная ответочка

Вот именно! Неформатчикам плевать на этих форматчиков, неформатчики первыми никогда бы не стали нападать, ибо смысла нет. Те просто пишут ради денег, такие всегда были, чего ради их гнобить? Но вот когда форматчики сами начинают всех гнобить и притеснять, тогда их и приходится ставить на место. Спускать с небес на землю, проще говоря.

Форматчики ведь не трогают неформатчиков

В том и дело, что трогают. Без конца всем советы раздают: "пишите так-то и эдак-то, иначе выйдет чухня и графомания". Это и есть высокомерие чистой воды.

Им "коммерсанты форматчики" обеспечивают возможность вообще тут существовать

Чем это они обеспечивают? Оплачивают создателей сайта то бишь, чтобы сайт не закрылся?))

Ага, то есть по-Вашему если книгу массово не читают, значит, она типа "объективно" скучна?)) Нет, она скуна массам., массовому читателю, скучна серой массе российских обывателей. Да, их много, но это не "все". Книг, которые скучны всем, попросту не бывает. По закону больших чисел кому-то да будет интересно, а это означает, что всё субъективно и что "скучных" книг в принципе не существует)

Нет, если книгу не читают, это ещё не значит, что она скучная. И для того, чтобы книгу читали, она вовсе не обязательно должна быть классной. Читают и безграмотную муть с шаблонным сюжетом и шаблонными героями, с матюками и про титькотрясок. Да и вообще, эдак все топовые боярки можно назвать классными, ибо их "читают", причём массово. Но Вы же не считаете, что их можно так назвать?))) Хотя, вообще, "классная книга" - понятие весьма растяжимое. Для одного классно одно, для другого другое, для третьего третье и т.д. Это всё очень субъективно. И да, "скучная книга" тоже очень субъективное понятие. Для одного скучно одно, для другого другое, для третьего третье... Ну, Вы поняли))

Вот именно, популярщину и нейросетка напишет, а человек на что? Чтобы создавать что-то новое, ага? ;-) Зачем сидеть-то на одном и том же, тем более, если тебе это не нравится?

Это не про то, как стать "хорошим писателем", а про то, как стать коммерчески успешным писателем. Это огромная разница, о чём Женя и написал. И то, что эти советы Вы сами использовали ещё до прочтения книги на интуитивном уровне, ничего не доказывает. Даже если бы Вы были Пушкиным, Толстым или Чеховым, это не означало бы, что все хорошие писатели - это такие, как Вы)) А Вы, простите меня, далеко не Пушкин, не Толстой и не Чехов))) Иль Вы тут типа самый хороший писатель?)))

Я не про тех, у кого книжки чисто "женских" жанров

Да и такие тут читают, и очень даже массово. И среди суперпопулярных авторов полно женщин.

либо ты пишешь в востребованных жанрах по нужной формуле, либо - никак;)) (то есть с успехом - будет никак

Вот с этим я и согласна. По одной простой причине: всё ныне популярное когда-то было "неформатом". Сами подумайте, кто пятнадцать лет назад знал про эту "боярку"? Аж никто. И самые первые авторы книг этого жанра и знать не знали, что кому-то такое "зайдёт". Причём даже не "кому-то", а очень многим. А все эти ЛитРПГ, РеалРПГ и прочее? Кто раньше о них знал? Сколько новых жанров изобрели на наших с Вами глазах! Но когда они только появлялись, они ведь ещё не были трендами, да и не могли быть, потому что ещё только появлялись. Поэтому я считаю, что и у тех, кто пишет мимо трендов, кто пишет нечто совершенно новое, есть шанс как минимум обрести свою аудиторию (она со временем у всех появляется), а возможно, потом и стать популярными и даже создать новый тренд.

Ну да, вот и я о том же, что-то неформатное через какое-то время может стать очень даже форматным. Рнаьше про боярку никто не знал, но когда прогремели первые её авторы, все стали им подражать и боярка превратилась в один из популярнейших жанров. Да, когда-то она была новым словом в литературе, как и любой другой жанрю. Что-то новое изобрести всегда можно, и вполне возможно, что оно потом станет популярным. Кто знает... Тут ничего нельзя предугадать.

То есть Вы считаете, что для каждого писателя главное - это успех? Вот эта вот грошовая популярность? Люди пишут для удовольствия. От скуки. От одиночества. Или для того, чтобы поделиться своим взглядом на мир. Или по каким-то ещё причинам. Причин масса, популярность здесь далеко не единственная.

Ну, кто ж тебя на КОММЕРЧЕСКИЙ сайт-то тянет

А какой ссайайайт некоммерческий?)) Все коммерческие, кроме Прозы.ру, но там читателей нет совсем, да и сайт сделан очень неудобно. Так почему бы автору, пусть и неформатному, не пойти туда, где удобнее и больше читателей?

Да, коммерческих неформатчиков полно. И они неплохо зарабатывают.

Ах вот оно в чём дело))) А я-то всё ищу глубокие смыслы...

Только слишком уж мудрёно, ничего не понятно) Авторская мысль не ясна. Не понятно, что Вы этим сказать хотели?

Это о чём?

Я тоже сова, но моё настроение не зависит от времени суток)