Мария Менжинская

Революциков и их пропаганды))

Это что, троллинг такой?)))

Это самостоятельный рассказ?

Это Вы научфан писать собрались?

Ничего себе! Ну тем более тогда результат классный!))

Ну всё равно это сложно, тем более, Вы же ещё и рецензий, и постов в блогах много пишете... Я-то думала, Вы тут несколько лет уже, а Вы всего-то на одиннадцать дней раньше меня зарегились...

Круто!!! И как можно за год столько всего успеть??) Мне бы так...

А как именно он меняет реальность?

Ну да, от скуки. Моя жизнь невероятно скучна.

Так к кому Вы меня отнесёте?)

Действительно, интересный вопрос. Я пишу, потому что мне нравится писать. Можно сказать, это моё хобби. Ну и ещё я хочу поделиться с миром своими мыслями, своим взглядом на жизнь, своими опасениями, мечтами и фантазиями. А начала я писать просто потому, что идеальной книги на свой вкус найти не могла. Любая книга мне в чём-то да не нравилась. Вот я и решила: «хочешь сделать хорошо – сделай сам» и стала писать. Исключительно на свой вкус. И на мой вкус у меня всё идеально. Это для меня самое главное.

А в чём именно я Вас не поняла, можете объяснить?

в вашем уютном мирке дома

Неа, в интернете. Неоднократно видела.

это считается признаком ребенка или инфантила

Если человек врёт. Но вы и правда первыми начали, что я могу с этим поделать?

мир будет ожидать от тбея понимания полутонов, морали, серости, а не стоеросового деления на белое (своё) и черное (всё остальное)

Я не считаю своё белым, а чужое чёрным))) И прекрасно умею различать полутона.

Обыкновенно. В гражданскую войну так и было. То красные захватывали земли, то белые...

Да уж... Нет слов!

Почему именно как к иноземным? Просто как к захватчикам.

Видимо)))

А почему Вы так думали?

Вот-вот, и для меня тоже))

Что значит «пихать»?

Пропагандировать своё мнение в качестве единственно верного.

Ну не говорят так действительно взрослые 

Говорят, ещё как. Сама видела и не раз. Если люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО первыми начали, то почему я не могу так сказать? Как я могу донести эту мысль другими словами?

Не Розальев. Не Костыгова. А именно вы.

Нет, Вы просто мало их читали. Именно они первыми начали пихать свои мнения как истины в последней инстанции, а я всего лишь стала их опровергать. Они просто нарочно переводят стрелки, а Вы им верите. Прочтите первые комментарии, и всё станет понятно.

Но если все эти люди видят то же самое, что я

Не все, а только те, кто меня не понял. Но тут, к сожалению, таких большинство...

абсолютно все люди выражают только своё мнение

Я это прекрасно понимаю. Причём с самого детства. Просто некоторые считают своё мнение не "своим мнением", а истиной в последней инстанции. Вот гляньте, к примеру, на Розальева. Челик реально убеждён, что "чёрно-белой морали не бывает во взрослых книгах, если только она там не высмеивается", потому что "чёрно-белая мораль - это всегда плоский картон". Вот попробуйте ему сообщить, что это не истина в последней инстанции, а его собственное мнение (причём довольно нелепое, ведь в мировой литературе можно найти уйму контраргументов). Неа, не выйдет. Отправит в детсад или "учить литературу". Ещё и скажет, что "с Вами спорить бесполезно". А я хотела бы, чтобы он сказал: "Ну да, конечно, везде бывают исключения, извините меня за нетерпимость, не буду больше гнобить любителей чёрно-белой морали". Что не равно согласиться с моим мнением. Но хотя бы занять примирительную позицию (которую я всегда и занимаю). Примерно так: "ну да, ребята, давайте уважать друг друга и быть друг к другу терпимыми, действительно, всем можно писать и читать что угодно и как угодно, а детских вкусов в принципе не бывает, все вкусы заслуживают уважения, и чёрно-белая мораль ничем не хуже серой, просто мне лично, Розальеву Андрею, чёрно-белая мораль не нравится, потмоу что мне она кажется картонной и примитивной, но это моё личное мнение, это никак не отменяет того, что она может быть и супер какой глубокой, я не спорю, просто мне больше по душе серая, мне она больше нравится, вот и всё, но я её никому не навязываю". Вот если бы он ответил так, он бы стал для меня идеальным комментатором и я б не стала с ним спорить (что толку спорить-то, если он просто мнением делится и ни на что не претендует?) А уж если бы так отвечали все, я бы никому не хамила.

Вот чего вы никак не поймёте: всем можно предлагать другой взгляд.

Так я и не отбирала у ТОГО конкретного комментатора его взгляда. Я ему не хамила и ни разу не "менторствовала". Я поняла, что он делится взглядом, и поделилась взглядом в ответ. Я не заставляла его соглашаться со мной, я отнеслась к нему уважительно. Потому что он сказал святые слова: "это всё моё мнение")))

Где Вы в этом комментарии менторство углядели? Я просто делюсь своим мнением в ответ на чужое. Хочу вставить свои две копеечки, вот и всё. Просто хотела показать человеку на примере, что непредсказуемый поступок героя - это не обязательно неправильный, вот и всё. Хотела, чтобы человек подумал на эту тему и, возможно, согласился. Я абсолютно ничего не навязывала, просто предложила другой взгляд, предложила посмотреть с другой стороны, посмотреть шире, увидеть больше, допустить исключение. Что, уже и так нельзя, что ли?

 Мне-то вообще ничего не запрещали. Не контролировали моё чтение в принципе. И не обсуждали со мной книжек

Мне тоже ничего не запрещали, но книжки со мной всегда обсуждали, если мне этого хотелось)

Нервно, конечно, как он дальше будет

А почему Вы за него нервничаете? Он слишком наивен и к жизни совсем не приспособлен? Так в восемь лет и надо таким быть, всё придёт со временем...

ну мои родители мне запрещали читать кроме класики вообще что либо

А почему так?

искренне верует, что старшие в семье – люди без комплексов и разделяют ч/б мораль

Уж чёрно-белую мораль они все точно разделяют, причём очень строго. Моя мать гораздо нетерпимее ко всякой "серости", чем я. А бабушка... Бабушке нравится неоднозначность, но из-за чего они с мамой спорят иногда)) И нет, родители мне абсолютно ничего не запрещают. "Серые" книжки я читала, но они мне, как правило, не нравились (хотя и были исключения). Я считаю, что надо чётко различать "хорошо" и "плохо", и мои родные с этим согласны. Правда, иной раз наши представления о хорошем и плохом расходятся, иногда мы спорим, но каждый при своём остаётся)) Меня практически никогда не пытаются переубедить.

трактуются опять же в ч/б смысле

Не всегда, не всегда. Мама вообще Чацкого не выносит, например. Ещё в юности, когда в школе училась, она накатала про него разгромное сочинение, где писала, какой он идиот))) А мне он ужасно нравится.

запугивание ужасами мира вне гнезда

Абсолютно нет. Мать очень жалеет, что я всё время дома сижу и у меня мало социального опыта, но в общество меня выводить побаивается, слишком уж я чудачка)) Иной раз как ляпну что-нибудь...

Всеми этими «хейтерами»

Нет, хейтерами меня никогда не запугивали)) Иначе в интернете бы общаться не разрешали. А они знают, что я тут торчу, и с одной стороны им это не нравится, потому что тут "много идиотов" (с чем я, впрочем, согласна), с другой стороны, они радуются за меня, когда у меня много комментов)) А хейтерами только я обзывалась, и уж тем более заранее меня никто ими не запугивал. Родители вообще в шоке, что мой пост вызвал такую реакцию, они никак не ожидали, что на меня все набросятся ни за что ни про что. Да что там, я тоже этого не ожидала. Родственники обожают мои посты, считают их очень умными и интересными, а с моими взглядами согласны на все сто и даже более радикальны в этих взглядах, чем я. А вот мои комменты родным не всегда нравятся, иногда они меня ругают за хамство в комментариях, но в данном случае наоборот, полностью оправдывают, а сами ещё более резкие выражения к моим оппонентам выбирают)))

мы не в детском садике, чтобы говорить "он первый начал"

Так говорят не только в детском садике))) Это универсальное оправдание, иногда даже юридическое.

 вы позволяете себе оскорблять оппонента только за то что он написал мнение не согласное с вами

Не за это, а за менторство и навязывание своего мнения.

многие так и писали: "это моё мнение!", но вы кидались на них

Не припомню такого...

Это Вы, мадамочка, травите. И иже с Вами. Вы все первыми начали!

Я нетерпима только к менторству и навязыванию мнения, чем вы все тут и занимаетесь.

в том то и проблема что всегда

Нет! Всегда есть исключения.

разнять, развести, по разным углам, наорать но в допустимых рамках, может даже несильно шлепнуть по задницам... а если он поступит не так то он уже перестает быть идеальным

По моим представлениям идеальный герой вполне может так себя повести и это никак не отнимет у него идеальности.

убить одного из детей, украсть детей и приковать в подвале в разных углах, начать стрелять в воздух, натравливать собак и тд

А зачем такие крайности в данном случае??

Неужели ты думаешь, что они стали бы писать плоский картон?

Не думаю. Потому что чёрно-белая мораль - это НЕ картон, во всяком случае, ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА картон. И талантливые авторы очень даже могут писать книги с чёрно-белой моралью.

Нет, у них ВСЕ персонажи – очень даже объёмные.

Это не значит, что при этом они серые и неоднозначные.

И поднимают они очень серьёзные социальные вопросы.

Поверьте, чёрно-белая мораль НИКАК не мешает поднимать серьёзные вопросы. Наоборот, помогает!

Нет там нигде ч/б морали.

Ваше право так считать, но мне так не кажется.

Именно что на семейном.

Если ты щас на меня намекаешь, то я как раз на домашнем обучении ;-)

Это спокойно и вежливо высказанное суждение о собеседнике.

Вы издеваетесь?! Да это же хамство в чистом виде! И вообще выносить суждение о собеседнике неправильно.

Ну не везде же у них всё так неоднозначно, есть и более однозначные книги...

А когда видишь юное создание, которое заблуждается

В чём конкретно я по-Вашему заблуждаюсь?

терпеть, переносить, выносить, привыкать. 

Не терпимость, а привыкание

Не подтасовывайте. "Привыкать" - всего лишь одно из значений, а первое как раз "терпеть")))

Во взрослых книгах НЕ БЫВАЕТ чёрно-белой морали, если только не для того, чтобы её высмеять.

Вот и ты туда же. С такими диванными экспертами я тут и борюсь. Ты несёшь ересь, несусветную ересь! Чёрно-белая мораль бывает во взрослых книгах, ещё как бывает, причём на полном серьёзе. У того же Жюля Верна или Майн Рида.

Тебе совершенно верно сказали, чёрно-белая мораль характерна именно для детских книг.

Да, для них она характерна, но, поверьте мне, не только для них. Есть ещё пропагандистские книги, рыцарские и приключенческие романы прошлых веков, ну или те же "Рассказы о Шерлоке Холмсе", и фэнтези полно с чёрно-белой моралью, или вот былины про богатырей, или народные сказки (далеко не все сказки были детскими!)

А вот понять, что "в жизни бывает совсем по-другому..." это уже не для детского мировосприятия.

Я это всё и в шесть лет прекрасненько понимала. Что никак не мешает мне любить книги с чёрно-белой моралью, где конфликты ярче и герои приятнее, где всё ясно и понятно, где нет полутонов и мучительных раскопок. Этой фигни и в жизни хватает, а в книгах хочется чёткости, ясности и правильности)) Ну вот нравится мне такое и всё. Хоть я и понимаю, что в жизни всё бывает по-другому, ну нравится мне и всё тут. Причём нравится именно потому, что это не как в жизни. Когда "как в жизни" я терпеть не могу.

или в лучшем случае инфантилизма

А уж инфантилизм-то тут причём? Инфантилизм - это несамостоятельность. Ну то есть когда взрослый мужик сидит у мамки на шее. Причём тут чёрно-белая мораль?

Это просто медицинский факт.

Ну тогда и я не оскорбляю, а сообщаю медицинские факты: вы тут все клинические идиоты и вам всем пора в дурдом))))))

Конечно, вправе. Просто я хотела сказать, что непредсказуемый поступок не всегда неправильный. Он может быть и просто чудаковатым, но оправданным в данной ситуации. Или герой делает вид, что собирается совершить какое-то злодейство, и ты начинаешь думать, что он злодей, но в конце оказывается, что ничего такого герой не совершал, просто сделал вид, потому что так было нужно. Например, чтобы не спалиться, если он засланный в какую-то злодейскую контору.

А с чего ты взял, что не осилю? Книг слишком много?

По стрелочке выходит, что Вы согласны с Розальевым. В чём именно Вы с ним согласны?

Толерантность - это НЕСПОСОБНОСТЬ организма или общества противостоять внешнему влиянию, будь то болезнь или чужеродные идеи.

Откуда ты такое странное определение взял??? Ссылочку на источник можно?)))

Костыгова только что прискакала и наглядно доказала, как она меня хейтит. Вот, полюбуйтесь:

я хочу верить что это просто настолько умелый троль чем настолько принципиально молодое и не желающее ничему учиться чадо

Что это, как не хейт?

Спасибо Вам, дорогая госпожа Костыгова! Помогли мне с аргументацией))) Теперь господин Розальев сам увидит, как злостно Вы меня хейтите.

Я это поняла. Просто я хотела подметить, что идеальный герой далеко не всегда бывает предсказуем))

Идеальный гг предсказуем, и поэтому скучен.

Далеко не всегда, он может такое вычудить, что нарочно не придумаешь! При этом всё равно поступит правильно в данной ситуации))

Госпожа Костыгова тебе слова плохого не сказала.

Вы серьёзно??!!! Почитайте первые комментарии, она там тогда встряла: "про незрелость - это Вы точно подметили, чёрно-белая мораль нравится только детям и инфантилам", "жду, когда это дитё вырастет", "троллёнок, пока что мелкий, но пофаниться можно" и т.д. Причём именно из-за моих вкусов. Когда я сказала, что любить чёрно-белую или серую мораль - дело вкуса, она ответила: "С каких это пор взрослеть и учиться думать стало делом вкуса?" Вот с такой нетерпимостью я и борюсь. Вместо того, чтобы признать, что чёрно-белая мораль ничуть не хуже серой и вполне может быть во взрослых книгах, она лезет в бутылку, обзывая меня молокососом, "у которого нос не дорос, чтобы что-то понимать и осмысливать", а всех взрослых, любящих чёрно-белую мораль (в том числе и моих родных, я о них это говорила!) - инфантилами или тупыми фанатиками.

Маша, так ведь ты именно это и делаешь.

Нет! Я просто отстаиваю своё мнение. А если и начинаю категоричничать, то только в ответ на чужую категоричность.

Это ты нетерпима к чужому мнению, агрессивно навязываешь свои вкусы, оскорбляешь, менторствуешь.

НЕТ!!! Этого я никогда случае не делаю. Это Вы всё превратно понимаете. Повторяю для непонятливых: я нетерпима не к чужим вкусам, а к словам: "только дети любят идеальных героев", "любить идеальных героев стыдно и незрело", "это наивно" и т.д. Вот к таким выпадам я буду нетерпима всегда. Потому что они оскорбляют меня и других людей. Я ни в коем случае не навязываю свои вкусы! Пусть люди любят то, что любят. Только вот пусть не говорят мне: "Маша, у тебя дурной вкус, срочно исправляйся, иди к психологу, он тебя вылечит от такого вкуса!" И где это я менторствую? Я всего лишь не даю людям оскорблять мои вкусы. Я хочу, чтобы люди признали: "Конечно, идеальные герои скучны не всем, многим они могут быть интересны. Идеальные герои ничем не хуже других, это не примитив, это не детсад, это не для быдла".

Ты будто стремишься быть святее папы Римского, постоянно доказывая всем и каждому, какая ты молодец, не то что некоторые. "А вот я", "а вот я..."

Вовсе я не хочу быть святее папы римского. Я всего лишь заявляю о своём мнении и о том, что оно тоже имеет право на существование.

Только смотри, не перепутай, где оскорбление, а где оценка поведенческих реакций.

Это не было оценкой поведенческих реакций. Госпожа Костыгова одна из первых начала меня обзывать незрелой малявкой только потому, что я сказала, что люблю чёрно-белую мораль и идеальных героев.