
Написалa комментарий к посту Почему все так любят серую мораль?
Правильно Вы всё понимаете. В книгах Достоевского серая мораль в чистом виде.
Заходилa
Правильно Вы всё понимаете. В книгах Достоевского серая мораль в чистом виде.
Это готтентотская мораль)
Сразу видно))
Это вообще о чём??? Ничего не понятно.
Хм) Если мужик гуляет ночью по улице, то он тоже, скорее всего, не образец поведения) Так что даже не знаю. Тут, наверное, поровну.
Нет. Человеческая фантазия безгранична, и потому есть бесконечное множество ещё ни разу нигде неиспользованных сюжетов.
эталон "серой массы", который никогда не будет аналогом человека, потому что настолько серых людей не существует
Вот-вот) Это можно сказать и про безликих "близких читателю" героев. Часто делают героя нарочито обычным, именно что серой массой, чтобы привлечь массового читателя. И типа это "реалистично". Но я, как и Вы, считаю, что абсолютно серых людей со всеми усреднёнными характеристиками в жизни не бывает и потому это как раз нереалистично - слишком уж обычно, так не бывает)
я сама была такою
То есть Вы раньше думали как я, а потом изменили своё мнение? Почему? Неудачный опыт?
То есть Вы за что, чтобы знать правила и осознанно их нарушать, правильно я Вас поняла?
А Вы так не считаете?
Я считаю, что правила надо нарушать как раз несознательно, как и соблюдать. То есть писать только по вдохновению - как в голову пришло, так и хорошо. Я считаю, что писатель вообще не должен знать эти правила. Надо писать, как пишется. Написалось нечаянно по правилам - хорошо. Написалось нечаянно не по правилам - тоже хорошо. Главное - авторский замысел.
Вот-вот) Только непонятно, опять-таки, почему те самые «все», которых они попугаят, так говорят...
Физически меняются, меняется уровень знаний - опыт и т.д., а вот всё остальное может и не меняться.
Ни капли не льщу. Как думаю, так и написала.
А почему Вы не любите анархию?
Умоляю, объясните мне, ГДЕ в приведённых мною цитатах, вот конкретно в этих цитатах, хоть капля нетерпимости???!!! Наоборот, сплошная терпимость! Разве нет?..
И почему я должен какие то понятные только кому то аббревиатуры писать???
Окейка, пишите "на мой взгляд", это то же самое, что "ИМХО".
Где тут у меня наглость???
Между строк написано - " я старалась и писала и отвечала Вам. Так уважайте моё мнение"
Ничего это не написано, это Вы так прочли))) У меня и в голове не было так думать. Но уважать чужое (в том числе и моё) мнение обязан каждый человек. Он может спорить, но не травить другого человека за его взгляды.
мир не крутиться вокруг Вас
А где я писала, что мир крутится вокруг меня???
Подпишитесь на меня
За какие-такие заслуги???
Можешь, конечно. Только не претендуй на истину в последней инстанции и не указывай автору, как ему писать, это дурной тон. И умей выслушать его позицию, умей принять то, что он не будет под тебя подстраиваться.
А что не так с этой фразой? И причём тут поток сознания?
Но не все люди меняются)
Это разве не нетерпимость к чужим предпочтениям?
Нет, это совсем не она. К чужим предпочтениям я всегда отношусь терпимо. И я в каждом посте пишу: «пусть люди пишут как хотят и читают что хотят, я никому ничего не навязываю». Я признаю за ними полное право любить то, что они любят. Но я не признаю за ними права навязывать это другим и говорить, что всё остальное — гэ на палочке. Вот и всё. Вот цитаты из моих постов, можете проверить:
любую схему можно хорошо применить, просто она не единственная на свете
Я, в общем-то, не против, такая литература тоже нужна, кому-то это всё интересно, так пусть пишут и читают на здоровье. Вот только не надо говорить, что всё остальное скучно и по-другому писать нельзя.
Нравится вам писать про тех, кто меняется — пишите! Нравится такое читать — читайте! Но навязывать свои вкусы другим не надо, а то это уже диктатура вкусов какая-то получается
раздражает то, что всех ЗАСТАВЛЯЮТ так писать и всем это НАВЯЗЫВАЮТ
Не, ну такое тоже нужно, я не спорю) Пусть люди пишут, как им нравится. Вот только не надо говорить, что всё остальное скукотища. Имейте хоть какое-то уважение к чужим вкусам!
Ну, в конце концов, раз людям нравится так писать, пусть пишут. Я не собираюсь морализировать и тем более учить всех, как жить и как писать, просто делюсь своим мнением. Вот только не надо говорить, что серая мораль для высокой литературы, а чёрно-белая для детских сказочек и пропагандистских агиток. По-разному можно написать, от этого и зависит качество книги. Так что, как говорит Яндекс.Алиса, «давайте быть более терпимыми друг к другу»
Это всё, конечно же, может быть, и я, в принципе, не против, если оно там уместно, но ведь можно и без этого обойтись.
Но кому-то, возможно, и такое нравится, я не спорю, что такие книги заслуживают право на существование. Я лишь хочу сказать, что книги, в которых герой не ошибается, ничуть не хуже остальных и что не надо указывать авторам, что и как им писать. Главное — авторский замысел, а не соблюдение «правил».
Где тут нетерпимость к чужим предпочтениям?
Речь скорее о том, чтобы читатель мог понять - да видел таких, знаю
А если не видел и не знает?)) Расширять кругозор надо, не?)
)))
А почему Вы в этом уверены?
Потому и поковылял - тихо, чтоб не услышали)
Это не моё мнение, голубчик, это как раз статистика)) Вот посмотрите, сколько тут читателей: author.today/work/434506. А тут сколько: author.today/work/434506. А это, внимание, коммерческий неформат: author.today/u/tinavarava.
Это пособие заставляет людей шаблонно мыслить. Креативных людей оно загубит.
Комментарий был удален автором.
В том и дело, что этими инструментами нельзя пользоваться. Точнее, даже не так - ими нельзя пользоваться специально. Писать надо исключительно по вдохновению: как придумалось, так и хорошо. А не думать обо всякой ЦА и под неё прогибаться. Если всё само собой придумалось так, как учат в этой книге - отлично. Если придумалось совершенно по-другому - тоже отлично! Неменяющийся герой, у которого всегда всё получается, абсолютный злодей, который ни в коем случае не прав и не вызывает никакого сочувствия, длиннющие описания на поллиста, отсутствие сюжетных схем и арок персонажей, боёвка ради боёвки и т.д. - это ни в коем случае не ошибки. Это просто авторский стиль. Это не хорошо и не плохо. Даже не так: в какой-то ситуации хорошо, в какой-то плохо, зависит от целей автора. Главное - авторский замысел. Если автор сумел его выразить через книгу, причём выразить ёмко, понятно, красиво, художественно, глубоко и т.д., то от него уже ничего не требуется. А рецепта успеха попросту нет, как и нет рецепта идеальной книги. Туфта это всё.
Это гениально! Закрепила в закладки. Вот уже в который раз перечитываю, каждый раз ржу))) Прям полноценное произведение, сатирическая зарисовка, мини-рассказ, а не блог) Чудесно написано! Остроумие зашкаливает!
ВРЕДНЫЕ советы!!! Им следовать — значит продать свой талант.
без унижения
Вы пошутили?)) Да тут одни сплошные унижения!
Для начинающего автора самое то
Для начинающего автора это отрава, губящая и талант, и оригинальность на корню, прививающая примитивные, растиражированные, массовые псевдо-психологические идейки.
Комментарий был удален автором.
Ничего ценного и полезного в этой книге нет. И настольное руководство из неё делать не следует. Это очередное Прокрустово ложе, в которое загоняют начинающих писателей, из-за чего они теряют оригинальность и становятся одними из тысяч средненьких шаблонненьких авторов.
Это скорее "Разумный писака"
Какой угодно, только не разумный.
Это не полезно, а вредно. Это не помогает новичкам, а губит их. Это инструкция, как убить в себе талант и креативность, загнав себя в дурацкие правила для дурацкой аудитории. Которой, кстати это тоже вредно, нечего людей пичкать ширпотребом.
Да не должен его никто знать. Это очередное прокрустово ложе, набор бредовых правил, загоняющих писателей в рамки. Особенно новичков, не уверенных в себе. Это убивает талант и оригинальность. Это ВРЕДНО!
Начинающим такая инфа как яд. Она губит творчество.
В цикле нихера этого нету, и море, море опечаток.
А он имеет кучу лайков и восторженных отзывов!
О том и речь! Все эти советы и страшилки, что, мол, без этого никто читать не будет, очень часто разбиваются о реальность. Как прогнозы метеорологов.
Таких «не как все» на платформе тысячи. И у каждого из них — 10 просмотров на книге: 5 из них — он сам, 3 — его мама, 2 — случайный мисклик.
Это где ж Вы таких нашли?)) А вот и нет, а вот и нет!)) У неформатчиков иной раз тысячи, а то и десятки тысяч читателей. Да-да-да, именно у тех, кто пишет «он шёл по скрипучим половицам», «где-то внутри росла тревога» и т.д. Нет, даже не так: «Он медленно, задумчиво шёл по скрипучим дубовым половицам старого дома. Где-то внутри, глубоко в душе, росла непонятная тревога, мистический ужас всё сильнее опутывал его с каждым шагом, словно щупальца Ктулху»))) Да-да-да, вот такие тексты читают тысячами. И ставят тысячи лайков. И пишут сотни комментариев. И по пять рецензий на книги. И это всё ТУТ, на АТ! Наверное, я Вас очень удивлю, если скажу, что бывает ещё и КОММЕРЧЕСКИЙ неформат?)) И на нём люди неплохо зарабатывают. Сама таких видела неоднократно. И да, герои у них без искусственной «дуги трансформации», не рискуют, не ошибаются, не учатся и не развиваются)) А ещё у них длиннющие описания и философские отступления)) Или просто ржака без конца и края, какое уж там развитие и ошибки? Просто книга-анекдот. И на таком зарабатывают!
герой всё умеет, у него всё получается, враги дохнут от одного взгляда, девушки падают штабелями, он ещё не появился, а уже легенда
Такое очень многие любят и читают, в том числе и тут))
Конечно, у неформатчиков читателей и продаж меньше, чем у топов, с этим никто не спорит. Но это ещё не значит, что их никто не читает. Вокруг каждого неформатчика со временем формируется своя группа почитателей, своя аудитория. У них бывает много подписчиков. Даже если он ни под кого не подделывается. Так что да, любая книга найдёт своего читателя. Есть, конечно же, те, у кого вообще нет ни подписчиков, ни просмотров, ни лайков, ни комментариев, но это чаще всего из-за того, что опубликовано в три часа ночи, аннотации и обложки нет, автор только что зашёл на сайт и нигде не отсвечивался, а потом вообще куда-то пропал. Всех остальных замечают. Более того, если уж совсем никто не читает, это очень легко поправить публикацией пары-тройки блогов, участием во флешмобе или конкурсе, созданием флешмоба или конкурса. Сразу появятся и подписчики, и комментарии, и лайки. И количество читателей подскочит кратно.
Убивать свою авторскую оригинальность отнюдь не полезно.
Считаться вовсе не обязательно...
толерантность - это абсолютно лицемерное и ничего за собой не несущее понятие
Далеко не всегда)) Смотря кто его использует.
Важно учитывать всё: от пунктуации до синтаксиса.
Так речь шла вовсе не об этом))
Вы ведь сами постоянно навязываете своё мнение, пытаясь других убедить в их неправоте.
Да блин. НИКОГДА, НИКОГДА, НИКОГДА я этим не занималась!!!!! Я всем своим постом пыталась это объяснить, разжевать и доказать. Если на Вас уж целый пост не подействовал и Вы до сих пор ни финта не поняли, тогда это безнадёжно... Ну ладненько, надежда умирает последней, попытаюсь разжевать ещё разочек. Итак, объясняю для самых непонятливых: я не навязываю своё мнение, я всего лишь отбиваю атаку, когда МНЕ начинают навязывать своё мнение. Я пытаюсь заставить людей быть терпимыми к альтернативному вкусу и занять примирительную позицию: «можно писать и так, и эдак, оба варианта заслуживают право на существование». Неужели я многого прошу?!.. Я не заставляю людей отказываться от своего мнения, я заставляю их лишь признать его субъективным и согласиться, что моё мнение ничуть не хуже и что я имею право не быть за него затравленной.
Я вообще понять не могу, почему Вы так не хотите признать, что Ваши герои хоть в чём-то были неправы? Неужели это так сложно?
А это было про моральные вопросы. Нормы морали едины для всех, и не я их придумала.
это только у ВАС все красивые - добрые, а все злодеи обязательно должны быть уродами
Когда это я такое говорила?! Никогда я такой чуши не городила! Внешность от моральных качеств никак не зависит. Можно быть добрым уродом или красивым злым. Вопрос был вообще не в этом.
И начинаете доказывать, почему ВСЕ не правы.
Эти самые «все» не правы как раз в том, что они навязывают свои правила другим. То есть не прав тот, кто говорит, к примеру, что герой в книге ОБЯЗАТЕЛЬНО должен страдать, меняться, совершать ошибки, сомнительные поступки и т.д., а именно это они и говорят. Когда я протестую, я вовсе не имею в виду, что герой ни в коем случае не должен всё это делать (иначе это было бы то же самое, только в другую сторону), я всего лишь говорю, что герой может этого не делать, если автор захочет, и что такой герой будет ничуть не хуже. То есть у героя есть право не страдать, не меняться и не совершать ошибок и при этом не быть картонным. А когда все говорят, что ЛЮБОЙ неменяющийся и не ошибающийся герой картонный, я возмущаюсь, потому что это далеко не всегда так. Бывает картонный меняющийся герой, бывает картонный неменяющийся герой, бывает картонный ошибающийся герой, бывает картонный не ошибающийся и т.д. Я пытаюсь доказать, что картонность от этого никак не зависит, что герой может быть каким угодно, ну и в конце концов, что герой, как и автор, никому ничего не должен! То есть я не согласна не с самими приёмами, а с тем, что их агрессивно всем навязывают, превратив в правила. Я не против самих правил, я лишь против их радикальности. Я не согласна с одним лишь словом: «обязательно». Помните мою статью про Прокрустово ложе? Вот там я об этом и писала.
И лично я в этом вижу попытку возвысить себя над всеми, у кого не так, как у Вас
А вот не надо видеть что попало и мне приписывать. С какого бодуна Вам вдруг привиделось, что я над кем-то там себя возвышаю?!! Я всего лишь РАЗВЕИВАЮ МИФЫ. Я хочу освободить литературу от этих гнусных навязанных маркетингом правил, что-де ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть то, ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть это и т.д. Новички начинают подражать и теряют оригинальность. Я не хочу, чтобы так происходило! Я хочу это искоренить! Я хочу уберечь начинающих авторов от такой участи, ибо они превратят свои оригинальные произведения в шаблонные, изуродовав и искривив авторский стиль и замысел, который не вписывался в каноны, до полной неузнаваемости. Об этом я и писала в статье «Прокрустово ложе». Ещё раз: я борюсь не с самими правилами, а именно с их обязательностью и с этим мерзким снобским пренебрежением, с которым все относятся к тем, кто нарушает правила. Ну что, поняли меня наконец-то?..
Ну и хорошо, если так)
А Вас стимулирует лишь количество читателей? Мне кажется, то не повод бросать...
доказывать, что только ваше мнение верное
Я так не считаю. Я вполне признаю за другими право на их мнение, но отнюдь не собираюсь хоть в чём-то с ними соглашаться. У меня тоже есть право спорить и отставить свою точку зрения.
ваши любимые герои
Кто сказал, что это мои любимые герои?))) Это просто те герои, которых я считаю идеальными или близкими к идеалу. Но Ромео и Джульетта мне не очень нравятся, Гамлет тоже отнюдь не любимый персонаж. Штирлица, Гарри Поттера и Джеймса очень плохо помню, но помню, что они были безупречными. Что не равно вызывали у меня восторг. Я к ним спокойно относилась.
Ну и где продолжение? Почему забросили повесть?
Хм, что бы это значило?..
Поллианна и будучи инвалидом умела радоваться жизни.
Ну не знаю, я прямо тащилась через текст, было впечатление жуткой тягомотины... Только под конец стало более-менее нормально, начиная с беседы с отцом.
Насчёт краткости и динамичности Вы, вероятно, пошутили)))
фантасты 20 века, наверное, уже придумали все
Забудьте такие мысли раз и навсегда. Человеческая фантазия неисчерпаема.
Ну тогда надо хотя бы талантливо повторить
А вот повторять никогда не надо. Это претит любому творческому человеку.
Я имела в виду не растянуть имеющееся, а написать продолжение - что они там дальше делали) Ну и героев получше раскрыть.
Написалa комментарий к посту Почему все так любят серую мораль?
Да их тьма тьмущая! Неужели Вы считаете, что во всех без исключения успешных и известных книгах описывается развитие героя?)))))
Почему не берём???
Ну я помню Штирлица, Джеймса Бонда, Шерлока Холмса и т.д. Вообще детективы очень часто без этого обходятся, так как там фокус на расследовании, там не до развития.