Michal Gitel

Мне кажется, что он умеет планировать гораздо лучше, чем Марк :)

Наверное опечатка :)

Тогда мы по сути говорили одно и тоже.

Перечитайте мои комментарии, я ж написала тоже самое. Критика, даже жёсткая, это нормально. А хамство, которое я периодически вижу в комментариях к некоторым книгам, нет. То, что кто-то опубликовал в интернете какое то произведение, не даёт права кому-то в комментариях к нему написать, условно говоря, что автор дебил, пишет говно и должен срочно перестать писать, и вообще нужно в совсем другом жанре писать книги, автор не уважает читателей, раз не пишет боярку/литрпг/боевики, а пишет какую-то фантастику к примеру. А ведь такие комментарии реально периодически пишут. У нескольких авторов прям очень много таких комментариев видела.

Может быть это такая общепринятая в кругу ЦА этих писателей манера общения, я не знаю. 

Ещё раз, моё мнение, что это не так. Я думаю, что не стоит писать в интернете то, что не смог бы сказать в реале. Анонимность и отсутствие возможности физического контакта даёт ощущение безнаказанности, мол, что не напиши, ничего мне не будет за это. 

Но мне кажется, что нормальный человек не хамит людям, которые ничего ему плохого не сделали, не потому что за это можно получить в морду, а потому что это вообще-то не хорошо, как-то не принято среди вменяемых людей. 

Вот на имиджбордах принято хамить, там это нормально, там можно. А в комментариях к книгам не принято, невежливо, некультурно, плохо.

Нет, вы разумеется можете делать так, как вы считаете нужным, но моё мнение -  читателям стоит формулировать своё мнение как-то адекватно, пусть критику, пусть даже жёсткую критику, но не хамство и не распоряжения, как будто автор комментария купил автора книги в рабство :) 

И да, я считаю абсолютно нормальным, если автор книги будет банить троллей, хамов и неадекватов и удалять их комментарии. Про критику я согласна с Яной, нормальная критика полезна, даже если человек пишет, мол "мне не понравилось", даже если пишет, мол "на мой вкус - это просто плохо, пошло и отвратительно, ни за что больше не возьму в руки книги этого автора", я бы не стала стирать такое. Потому что на вкус и цвет все фломастеры разные, человек может сказать что ему не нравится то, что другой человек сделал. А стирать ответы неадекватов у себя в комментариях, по мне так норм, это примерно как прибираться там, где намусорено.

Я ж написала, что к самому наличию критики я не имею никаких претензий, критика это очень нужная вещь. Я про форму. Не вся критика одинаково полезна. 

А про писать в стол, ну, лично я так и делаю. Только не из-за того, что боюсь критики, а потому что так и не смогла ничего длиннее мелких рассказов закончить.  Переписываю половину заново, каждый раз как открываю чтобы продолжить. Начинаю перечитывать, чтобы вспомнить, что там у меня вообще происходило, и ну как переписывать! Так что это я не про себя, а высказываю мнение со стороны.

Я в корне не согласна, с тем, что если кто-то что-то выложил в открытый доступ, значит дал право как угодно на это реагировать. Нет, я в курсе, что это интернет, тут могут послать (c).

Но все таки нет, обычно люди, когда публикуют какие-то результаты своей деятельности, соглашаются при этом на конструктивную критику, а не на хамство и приказы в ультимативной форме, что и как им писать.

Но будем честны, существенная часть негативных комментариев на АТ - не просто высказанное субъективное мнение, а скорее инструкция свысока, что должен делать автор, как писать, типа, я заплатил сто рублей за книгу, я клиент, автор за эти деньги должен написать ровно то, что хочется мне, и ещё ботинки мне облизать, а не вот это вот все. Причем, я часто такое вижу у некоторых авторов в комментариях, а у некоторых других вообще никто не пишет такого. То ли вторые такое удаляют, то ли аудитория у них покультурнее, хз.

Но я каждый раз когда такое вижу, пребываю в некотором недоумении. И так и хочется ответить, мол, чувак, ты ж читал бесплатный отрывок, если тебя всё насколько не устроило, зачем ты книгу купил, а? А особенно такие комментарии поражают к бесплатным книгам. Типа: "автор исписался, сливает финалы, и вообще, почему герои так и не переспали?! Где свадьба, автор? Мы разве не ради этого вас читаем?! А ещё, я хотел про книгу про попаданцев, чтобы отдохнуть, а тут одна нудь и заумь какая-то, фу."

Но если бы я была писателем, я бы такое не тёрла, а наоборот, устроила бы в блоге конкурс на самый дикий, бредовый и неадекватный комментарий, в пятницу скажем публиковала подборку принтскринов и предлагала бы читателям проголосовать. И антипремию выдавала бы :)

С другой стороны, если слишком много неадекватных комментариев, публиковать ничего мне бы не хотелось, в конце концов, положительное и отрицательное подкрепление работает на нас как и на всех других животных. Не зря же обучают на всяких психологических курсах как правильно критиковать. Один напишет так, что захочешь стать лучше, а другой - что почувствуешь себя абсолютным ничтожеством. Или в глаз дать захочется, а не что-то переделать.

Кстати да, очень любопытно!

Без её просьбы наверное не стоит это делать. Но если она сама попросит, то ставить, обязательно!

С другой стороны, не факт, что свитки не могут и без ауры полюбить. Вон, Джей и без ауры СК хотел слушаться Эдну и быть её свити :)

Вот да.

Я уже писала это  тут в комментариях несколько раз, но часть комментаторов демонизирует и те наши детские увлечения, а часть отвечает, мол, те были норм, а нынешние все равно злое зло :)))

Подпишусь под каждым словом, вот абсолютно согласна.

Можно конечно сказать ребенку, что "эта вещь бесполезная, чем тебе то, что у тебя уже есть не нравится, и вообще, я тебе лучше змея смастерю", но блин, это же очень обидно!

Лучше просто давать иногда карманные деньги, давать заработать за какие-то сложные и не обязательные для ребенка дела, за какие-то большие достижения предлагать выбрать самому что ему нужно купить.

Вот как Капба сделал, пусть он и считает всякие лабубы хренью, дал ребенку выбор, мол, могу подарить лабубу, могу змея, выбирай.

И да, иногда ребенок имеет право выбирать хрень! 

Я где-то написала, что вы ненавидите кого-то?

Про запреты я уточнила, чтобы понять, что именно вы имеете ввиду. А про ненависть, это я скорее в общем. Очень много вокруг людей, которые осуждают и ненавидят всех подряд. И на мой взгляд это гораздо опаснее для человечества, чем любовь к неправильным игрушкам или бесполезным вещам. Это больше похоже на суицид человечества.

А вот от комментариев к посту как по мне  - и правда веет нездоровыми эмоциями какими-то. Но не ненавистью, нет. Хотя тоже такое себе. Высокомерием немного, уверенностью в собственной единственно верной точке зрения. Но это вполне нормальная человеческая фигня, неприятно, но не смертельно.

Ну вот, а я только написала, что мы молодцы, и ни смотря ни на что сохраняли высокий уровень дискуссии! Чтож вы так, а?

Сглаживать я начала ещё до того, как вы написали, что у вас есть часть еврейской крови. И даже скорее не смотря на то, что вы вообще приплели к обсуждению вреда игрушек и рекламы зачем то вопрос национальности. Хотя мне и хотелось спросить фразу из известного анекдота. Но я решила и это и то, что вы меня великодушно решили "простить" проигнорировать и не лезть в бутылку. И не стала истерить. А ведь могла, могла. 

Вам показать принтскрин, или сами перечитайте?

 И я все ещё вообще не понимаю при чем тут национальный вопрос, о чем я уже несколько раз писала.

Но раз вам это настолько важно, хорошо, я вся такая ужасная не потому что жизнь такая, не потому что я женского пола, не из-за наличия у меня в детстве тамагочи, не из-за того, что я в Москве родилась, или ещё по какой нибудь нелепой причине, а исключительно из-за того, что у меня есть несколько больше, чем у вас еврейской крови, только из-за этого, уговорили!

А если у вас был тамагочи, и мерзопакостные, чуждые русской культуре денди с сегой (у меня тоже были, я в отличии от вас, была вполне себе нищебродкой, и на ту же  денди, как и тамагочи, кстати, сама, после школы подрабатывая, отказываясь от обедов в школе, и откладывая  в копилку деньги, несколько лет копила, моя мама меня конечно тоже любила, но взять и просто купить мне приставку не очень могла себе позволить), то как же вы так тут эдакую гадость ругаете?

Или вам можно было быть жертвой бездушного маркетинга, а другим нет?

Ну и да, видимо про сломанную тамагочей психику это было из собственного опыта?

Извините, но вы ошибаетесь. Даже если вы правда себе её сломали, я не психиатр, не скажу так ли это, то оно у вас все равно точно не из-за Тамагочи. Они на то, чтобы сломать психику все таки не способны. 

А как иначе можно понять фразу: "Тамагочи (уничтожители детской психики)"?

Возможно эта фраза что-то другое означала, может быть это была какая-то сложная метафора, но я считала значение буквально, как написано.

Если что, уничтожить детскую психику не так уж легко. Для этого нужно гораздо больше чем мрущий электронный питомец. Многолетнее насилие в школе и/или семье, эмоциональное, физическое, сексуализированное насилие, отсутствие ответственного взрослого, которому можно доверять, постоянное недовольство значимого взрослого, непредсказуемое поведение этого самого взрослого, отсутствие положительного подкрепления, пережитые военный действия в детстве, ещё как-то могут надломить, да. И то, не уничтожить, а привести например к кптср. А при врождённых склонностях и к некоторым другим расстройствам. Но никак не игрушка :)

А про эффект тамагочи я почитала, там не совсем понятно, какие именно могут быть последствия, часть так вообще положительные, полезный опыт заботы о животном до того, как завести живое существо, например. Никаких серьезных исследований, которые бы показали что у этого эффекта есть какие-то опасные проявления, я не нахожу.

Таки да, таки да. Вы таки угадали. Но разговор об этом не я начала. 

А вообще, забавно в контексте поста то, что диалог наш, если перевести на тот язык, которым обычно такие вещи обсуждают, звучал бы так:

- Да ну, давно уже всем втюхивают фигню. И вообще, у кого есть Тамагочи, тот короче, псих, он в общем, - сказал мальчик.

- Сам дурак, - сказала девочка, и добавила, - и вообще, ты так говоришь, потому что у самого этой всей фигни нет! Тебе просто завидно!

- Нет, это ты дура, а ещё еврейка, вот! - ответил мальчик.

- А это ещё при чём? - обиделась девочка, - может быть это я сама по себе такая! Или потому что у меня тамагочи есть, бебе!

Примерно так мы в классе третьем и разговаривали, когда было самое подходящее время для всяких там лабубу, аж ностальгией повеяло.

Хотя, у нас все же, несмотря ни на что, сохранялся более высокий уровень дискуссии. Образованые люди, читающие, фигли!

Я не вижу ничего самоубийственного в том, что у людей разные вкусы, разные вещи могут нравиться, кто-то минералы собирает, кто-то марки, кто-то кукол, некоторые - демонических аж. Кто-то салфетки наклеивает в тетрадки, кто-то раскрашивает миниатюрки для Вархаммера, каждый развлекается как он хочет.

И сто лет назад, и пятьсот, и несколько тысяч лет назад люди всякие разные, иногда очень странные вещи делали, любили, собирали. И не вымерли пока что.

А вот ненависть к тому, кто делает что-то странное, непонятное и тд, это да, это опасно.

У меня тоже не было шансов, но у меня к сожалению не получалось делать мордочку кирпичом. Зато в какой то момент удалось найти счастье в городской библиотеке и стало даже неплохо :)

Ну, вот существуют куклы и игрушки монстры. Демоны, инопланетяне, зомби. Зубастые, многоглазые. И некоторые вполне взрослые люди таких коллекционируют.

Да и взрослые люди, когда покупают себе игрушку, куклу, явно не для отработки социальных ролей это делают.  А ведь огромное количество взрослых людей покупают себе игрушки и куклы. Бесполезно с вашей точки зрения это, нужно запретить, так?

Ну, может быть автору было норм и не хотелось.

У меня были такие одноклассники, кстати.  Их точно так же как и меня травили, кстати. Но мне кажется, что если я плакала и расстраивалась, то им было даже как будто и норм. Правда и заступаться за других в отличие от меня они не видели смысла, потому что были по настоящему отдельно от других, ни вкусов общих, ни увеличений, ни переживаний, что там о них папуасы из третьего а класа думают, в то время как я была отдельно вынуждено, и хотела бы быть "частью племени". Поэтому я переживала и когда у всех были какие-то наклейки красивые, а у меня нет, и когда меня не звали играть, и когда по национальности обзывали. А какой нибудь Володенька с первой парты переживал только что у него в шахматном клубе не получается какой нибудь гамбит. И нынче он наверное вырос и ему кажется что наклейки как и лабубы для папуасов, то ли дело шахматы!

Назвали толпу людей психами без каких-либо поводов, получите ответ, ровно ваша логика, ну!

А вам что позволяет говорить, что какая-то игрушка сломала психику куче людей, без того, чтобы какие-то исследования провести хотя бы на тему?

А те, кто заявляет, мол купленные  вещи должны быть полезными, а не ерундой, нас, таких, кто себе кукол и мишек несмотря на седые волосы на голове, покупает, идиотами считают. Мол, продаемся моде, трендам и потреблядству. Тупые детки до самой старости. Ну, вот да, такие уж мы.

Ну не знаю, я в детстве сначала видела что-то, что цепляло. Я визуал, вижу то, что нравится, и загораюсь.

И только потом начинала копать матчасть и лор. 

С надписями все таки немного другая история. То есть персонажа можно полюбить даже если не знаешь о нем ничего. А потом творчески подойти к лору если что, и придумать ему альтернативные объяснения поведения, если оно в лоре фу. В большинстве фандомоы такое постоянно бывает.

А надпись да, лучше знать, что на тебе написано. И то, это может быть стёб, как у Бабая )

Я среагировала на выпал про сломанную психику бывших хозяев Тамагочи. И на эмоциях позволила себе наехать в ответ, как бывшая хозяйка Тамагочи.

А определять национальность по месту жительства  и умение диагностировать наглость по ДНК это суперспособность, которая идёт вместе с умением ставить психические диагнозы по наличию в детстве электронных игрушек? 

Кстати, расскажите пожалуйста, какой именно белок шифрует у потомков Авраама ту самую "физическую антропологию"?

И вообще, вот при чем тут национальный вопрос, может быть вы правы, и это я из-за того, что у меня Тамагочи был, такая гадкая? А вы сразу на национальную почву переходите :)

А если ребенку просто игрушка понравилась, все, фу, нельзя без исследования её истории, происхождения фендома и тд?

Обычно наоборот, сначала что-то нравится, а только потом уже мы начинаем узнавать о том, что это, откуда, что за этим стоит.

Наклейки на тетради и переводилки на одежду вы клеили изначально изучив материалы, из какого комикса этот мужик взялся, или покупали просто потому, что понравилось?

Про цену ок, я поняла. Если дорого, то можно просто сказать, что это дорого. Пообещать за пятерку в четверти или если полгода будет мыть за всеми посуду.

Но одно дело цена, а другое - ругать за то, что хочет не посконную игрушку 

Имхо

Мне кажется, что это у вас психика уничтожилась, судя по  комментарию. А это все потому, что у вас Тамагочи не было. А у нас был и мы нормальными выросли   

А про желание быть в тренде - можно так сказать и про тех, кто фенечки делал, шарики стеклянные собирал и чёртиков из капельниц плел. Потому что как это, у одноклассников есть, а у меня нет, я тоже хочу.

И даже в каменном веке, детям делали игрушечные каменные ножики, потому что у папы есть, мне тоже НАДА. А как в средневековье мода на разные вещи появлялась, в том числе и среди детей, вы могли бы узнать, если бы умели читать научные исследования по антропологии и культурологии. И тогда тоже такие как вы плевались, только не рекламу ругали, а дьявола. Мол, если дети что-то новое полюбили, то это дьявольское изобретение :)

А куклы и пушистые медведи? Какие ценности они несут в себе?

В чем их польза?

Так размышлять, детям и играть не с чем будет.

Классные с точки зрения того, кто рос тогда, когда это считалось классным. А тогда взрослые как раз ругались на рюкзаки (чем ранец тебе плох!) и фломики (чуждая культура! Потреблядство! Бери гуашь и цветные карандаши и не жужжи!) ровно один в один как вы сейчас на эту лабубу их нынешнюю

Да, я тоже до сих пор кручу спиннер и не понимаю, почему все так на эти спиннеры ругались когда они появились.

Любит народ бухтеть, все нам постоянно плохо, фу и полная лабуба.

Увидел у друга, понравилось, сказал, мам купи.

А как стали популярны чёртики из капельниц, стеклянные шарики, металлические буквы Е (из трансформаторов), наклейки, и все то, что было волнами популярно в детстве у тех, кто сейчас старше 40?  Половина из этого - нигде не рекламировалась, часть только самостоятельно сделать или найти, и даже то, что было в рекламе, хотелось не из-за рекламы, а потому что у одноклассников увидел.

Тамагочи, розовые очки с нарисованными глазами, софиста-твиста, куклы с гнущимися руками-ногами и тд.

А то, что волнами было популярно у тех, кому за пятьдесят? Тогда даже рекламы не было :)

А все равно волнами захватывало то одно то другое.

В посте речь об игрушках не очень дорогих. Просто  нескрепных. Странно, что у такого хорошего писателя такие взгляды на игрушки, если честно. 

Помню, как я рыдала, когда мне не разрешали купить Тамагочи на накопленные деньги, с выданного на школьные завтраки. В результате все равно я его купила, и даже мама, пока я была на уроках его кормила, хоть и ругалась.  Но я помню это ощущение, что взрослые - идиоты, из игрушки делают черт знает что,  мол, потреблядство, потакание низменным желаниям, чуждая культура. Что дети разучатся любить настоящих животных, раз Тамагочи заводят. 

Блин, это такой бред. Я просто хотела игрушечное животное, которое можно кормить! Это же весело и забавно! Это просто игрушка.

Мне уже сорок три, я выросла нормальным человеком, я люблю животных, я не потреблядь. Но, что правда, то правда - я не вижу ничего плохого в том, чтобы существовали разные культуры, мне интересны разные культурные явления, и азиатские, и западные, и африканские, и каких-то древних культур, и я не вижу ничего ценного в том, чтобы на одной какой-то культуре зацикливаться, условно говоря, щи лаптем хлебать или ограничивать себя предметами культуроы только советских времен. В СССР были прекрасные культурные явления и предметы культуры, включая игрушки. И многие советские игрушки были классные (например металлические конструкторы были потрясающие), и в дореволюционной России тоже были интересные и классные штуки (А какие были кукольные дома!), и в Японии современной есть какие-то интересные и прикольные штуки, и в викторианской Англии были, и в США времён первых переселенцев, а какие интересные и прикольные штуки были у древних скандинавов! Я сейчас даже перечислять все это не буду, иначе придётся слишком много писать.

Игрушки это просто игрушки. Увидел, понравилось, захотел такую. Это может быть у одного и того же ребенка чертик из капельницы, Тамагочи, юла, каучуковый мячик, куклы из соломы и из тряпочек, (как у древних славян кстати). Нет в этом никаких потреблядств, неуважения к собственной культуре, и родину никто не продаст, поиграв в детстве с каким нибудь спинером. 

А то, что дети быстро теряют интерес к каким то вещам, ну да, они ж растут. Но некоторые игрушки остаются в сердце навсегда. Даже если родители считают, что это уродское уродище, чуждой культуры, нескрепное и не посконное.

Мало ли, сказал, что в гостиницу, а сам демонов вызывать в подвале 

Помнится, его звали Саней. Но я имела ввиду, что в защитном кругу возможно был местный Виталик, который отец, но в другом смысле этого слова 

Мне кажется, что отца Виталия 

Возможно это он просто так себе премию обеспечивает, за каждого нового сотрудника ж ему платят :) Выгодно нанимать неподходящих сотрудников, больше увольнений - больше новых наймов, больше премий :)

Так та могилка везде практически константа мироздания, нет?

Только что дочитала, пока читала - рыдала навзрыд, прям со слезами и заложенным от рыданий носом. Муж подходил, спрашивал, что случилось, а я такая, мне героиню книги жалко!

Очень редко у меня так бывает, если честно :)

Пс. Очень хочу спросить, Кесса позвонила родителям в какой то момент или так и не стала звонить? А если позвонила, то как прошло? Встретились ли они, или только по телефону поговорили? Расскажите пожалуйста!

Кстати, в ГП дети сначала пытались рассказывать взрослым о таких вещах, например, пытались сказать, что философский камень собираются украсть (пусть они и думали на Снейпа, а не Квирелла). Но от них отмахивались, не пытаясь разобраться, понять, почему дети так решили. И это не единственный случай такой.

ГП достаточно долго и Дурсли и преподаватели Хогвартса своими поведением и реакциями приучали к тому, что рассказывать что-то взрослым - если не плохая идея, то как минимум бесполезная. Не было в Хогвартсе своего Георгия Серафимовича, чтобы учить детей думать, разговаривать с ними, чтобы дети знали, что вот это - надёжный взрослый и ему не наплевать, он не отмахнется, если ему что-то рассказать.

Вот да, мне тоже показалось странным. Может быть если бы герой обдумал, сказать или нет, и решил не говорить, то есть если бы я знала его мотивацию, причины, почему он решил не говорить об этом разговоре директору, то мне было бы более понятно. Ну, даже если это "решил, что это ерунда", "все равно же приедут расследовать происшествия с отрезанными волосами", "решил разобраться сначала самостоятельно". А так, кажется, что ему даже в голову не пришло, что об этом стоит кому-то рассказать.

С другой стороны, возможно у него не было особо контакта с дедом Костей и бабой Валей,  они не особо спрашивали у него, что у него происходит, не было практики рассказывать им о каких-то проблемах, они и так держали руку на пульсе и его не спрашивали, не говорили, что нужно сообщить взрослым, когда что-то происходит непонятное, плохое или опасное. Ну, или они его ругали за все подряд, не пытаясь разобраться, что произошло, не интересовались тем, что его волнует, и у него выработалась привычка, что ну нафиг что-то кому-то рассказывать, только хуже будет. Ну а потом интернат был, где тоже не было взрослых, которым не было бы по большей части наплевать, главное чтобы не поубивали друг друга дети, а что у них там в жизни происходит, нет ли у кого каких либо проблем, не было желания/возможности выяснять.

 Тогда такое поведение абсолютно нормально.

Ну или в доме, где он рос, все было хорошо в этом плане, но это интернат настолько повлиял, и за год он привык, что всем наплевать. И если ученик какой то не умирает, то никто из преподавателей и не почешется. 

Оказывается, понял :)

И то и другое :)

Красивые :)

Ну, а как ещё вести расследование? Можно внедриться, можно приехать с ревизией и аудитом. Он выбрал первый вариант, поэтому и недоволен был, что пришлось Клину увольнять так, что почти спалился.

Нужно блин разобраться, что происходит, а для этого легенду нужно поддерживать хотя бы как-то 

Ну, тоже не сразу. И то, потом недоволен был, что хорошо было бы сначала разобраться, отчего Клина так ведёт себя, не диверсант ли, но слишком уж та вредила работе 

Может быть он один из тех самых диверсантов, которых Саша ищет, и ему конкуренты заплатили

Ггг

Возможно она о них не в курсе?

В ознакомительном фрагменте на АТ, как я сейчас вижу, эта пословица есть, а в моей честно купленной книге нет :(

Я уже думала, что я эпиграф не заметила или пропустила. Но нет, его у меня просто нету! Недодали :)

Я сейчас проверила, в моем экземпляре "границы сред" этого эпиграфа нет

А она у меня не пиратская

Занятно :)

Я пока не начала читать Калишвили, но планирую. 

Это же оттуда эпиграф, я правильно понимаю?

Апдейт, оказывается, что из  "Границы Сред" я оказывается, пропустила этот эпиграф, когда читала. 

Ага