Michal Gitel

Прекрасно! Это прекрасно :)

ну и вообще, физрук не стареет

но он же оказался сразу в ссср, а Бунге - еще до революции тут был? да и аристо с магией в травнике были, а у физрука - не было...

Не похож.

Так они отказались же

Да. Лукьяненко и Пелевин, например. 

А вот второй аргумент вам называли, между прочим, в том числе и я. Но вы ответили, мол в дискуссии  не было аргументов.

Потому что они его заперли в тайном бункере?

Как будто у нас тут иначе 

Ладно, я вижу, что вам очень много человек уже написали аргументы, почему герой имеет преимущество перед "любым внимательно следующим инструкциям алхимиком без опыта" и почему следования инструкции может быть недостаточно. Но поскольку нам не удалось вас переубедить, предлагаю просто закончить дискуссию и всем нам остаться при своём мнении 

Дык я это и написала вообще-то.

Что "тупо по инструкции" не всегда работает.

У героя опыта нет, но он буквально видит магию и это частично компенсирует отсутствие опыта. Плюс, у него есть клановые книги, откуда он может узнать некоторые ньюансы, которые обычный начинающий и не клановый алхимик скорее всего не знает.

Вот именно.

Это как раз и подтверждение того, что тупого следования инструкции часто бывает недостаточно. Я ж и возражала на то, что мол любой может по инструкции-то, и с чего бы это герой какой-то "особенный"

В кулинарии тоже не все попробуешь, например сырой фарш я бы пробовать не советовала, но при этом опыт обычно позволяет посолить и поперчить так, как нужно. А в алхимии, наверное, нужно знать, когда и что нужно пробовать, а когда нюхать или по цвету и консистенции определять качество 

Возможно, там как в кулинарии, нужно чувствовать, когда какой то ингредиент немного не такой как надо, и мочь это компенсировать? Недостаточно свежий, недостаточно сильный, переспевший/недоспевший. Ну и всякие "соль-сахар по вкусу", то есть не все ингредиенты в миллиграммах могут быть указаны, а такое вот как в главе, вкус должен быть такой то.

И ещё, в кулинарии допустим, в рецепте может быть написано, что нужна одна луковица, а у повара есть очень маленькая и очень большая луковицы. Тут необходим опыт, чтобы понять, какую из них стоит взять. В кулинарии допустим можно взять половину маленькую и кусочек большой, а в зельеварении в отношении каких нибудь ингредиентов, возможно имеет значение не вес, а именно количество в штуках. Ньюансы, которые нужно знать или чувствовать (и герою отчасти помогает с этим татау)

Большинство же не видит магию в ингредиентах, поэтому они могут положить то, что не сработает, или недостаточно чего-то положить, хотя всё по инструкции...

Ещё, у героя есть книги, где указаны всякие важные нюансы. Опыт нескольких поколений алхимиков.

Рецепты у большинства обычных алхимиков к тому же не лучшие. Там даже если четко следовать инструкциям, результат будет средним или плохим.

А кланы не любят делиться своими знаниями, обычному алхимику попросту неоткуда знать всякие такие вещи. Тут или быть в клане, или быть самоучкой, но очень опытным, доходить до всего своим умом за кучу лет практики. Или вот можно чтоб очень повезло и получить татау, которое отчасти компенсирует отсутствие опыта и клановые книги по знакомству))

Я придумала завязку и конфликт для истории о цивильной, которая преподает теорию магии, но не могу никак придумать разрешение конфликта, а поскольку там должна быть практически детективная линия, нужно придумать, кто виновен и главное, каким образом он это сделал и зачем :))

Но даже если я буду писать, то сначала мне нужно дописать свою собственную фентези, не по миру Тверди. А я почти весь апрель уже прокрастинирую это дело 🫣

Хотя хотелось бы и про преподавателя теормага допридумать и написать.

Угадали с кракозяброй )))

Офигенно :))

Да, я тоже про педагогику и дракона сразу подумала :)

Оба Егора :))

Будем посмотреть :)

Надеюсь, Егор нас сможет удивить ))

Интересно, кого Вася убивал недавно, что у него джинсы в бурых пятнах? 

Грязным ходить не в его характере. Может быть он и держал в приемной Макса не чтобы заставить понервничать, а потому что ему нужно было срочно куда-то сходить, чтобы взорвать кому-то голову? Рубашку сменил, а джинсов запасных в кабинете не было. Торопился и не стал магией чистить.

Кровь на джинсах явно намек на какие то кровавые события :)

(Хотя могло бы быть забавно, если на самом деле это тупо кетчуп, а у Васи аврал, он задолбался и забил на пятна))

Напор да, Васин. Хотя без его вальяжности. Видимо у него прям очень горит.

 Кажется кому-то метаморфы нужны как можно скорее :))

Вася "курирует", насколько я понимаю, больше всего экомомику и дипломатию. Шпионов внедрять в другие страны и промышленный шпионаж в других странах, это явно к нему. Так что метаморфы - его "подопечными" должны быть.

Хотя очень быстро новых метаморфов наделать не получится,  все равно придется ждать пока Макс размножится и его дети вырастут :))

Про маску, да, тооочно, это я не подумала :)) с этими метаморфами вблизи общаться в маске это жжж вопрос безопасности:))

Интересно! Буду ждать продолжения, чтобы узнать как это будет :)

Ну вот да, ни Федя ни Дима скорее всего не стали бы носить роскошные шёлковые рубашки :))

Мне прям нравится-нравится копаться в лоре, общую картину нравится в голове иметь, собирать по крупицам то, что происходит за кадром ))

О! Тогда да, все примерно сходится. И тогда между событиями Гранита Надгробий и Аптекарем  примерно лет шесть-семь.

А может ли он чужие головы отдавать, если он выбрал Владычицу, а не Владыку? Или только если как с дарами, только добровольцев готовых головы отдавать искать придется?..

А может ли он чужие головы отдавать, если он выбрал Владычицу, а не Владыку?

Капба говорит ниже, (про Аптекаря) что это не через 10 лет. А примерно когда и Миха. Государь спит, в стране бардак.

А автор Аптекаря про время действия не ответил. 

То есть несколько лет, да.  Но меньше десяти. 

Я пыталась посчитать, сколько лет прошло после дракона и до Михи. У меня где-то пять-шесть вышло. Но это не точно.

https://author.today/collection/8434/comments?c=40073073&th=40068423

А вот тут я накатала целую простынь размышлений о персонаже. И Капба написал, что это похоже на правду:)

Может удалить комментарий?

Ох. Даже не знаю сколько будет стоить забрать из Изгноя Таисию с Егором...

:)))))

Я недавно с Капбой Василия обсуждала,  и он подтвердил что мой хедканон про его характер абсолютно соответствует канону реальному. И этот человек в маске тоже к моему хэдканону весьма близок:) Дать ссылку на обсуждение?

 Мой хэдканонный Вася сам примерно так и живёт, как советовал тут Максу, играет определенную роль настолько давно и хорошо, что маска практически приросла. А в глубине души немного не до конца выросший раздолбай, с тараканами в голове, побольше чем у двух других братьев. 

Ну и конечно, главное - Федя в шёлковой рубашке?! Дима в шёлковой рубашке?!! Пфф!

Конечно Вася )))

Хотя грязь на брюках несколько удивила. Но если в маске, то может быть и забил бы на пятна. Но если бы маску не надел, обязательно бы почистил брюки перед тем, как кому-то не из семьи показаться, имхо.

А что-то мне подсказывает, что в маске был не Федор Иванович, а вовсе даже Василий. Угадала?

Неужели не получится поехать в Ученую Стражу? Или получится, но не после этого выпуска?

Главное чтобы проводить для Поликлинникова нужные опыты, а не подопытным :)

Ми-ми-ми :))

Отлично :)

Да, вы правы. Я первой упомянула одиночество. Но я кажется фигово сформулировала мысль. Во первых я говорила не о себе. А во вторых не про то что одиночество равно отсутствие мужчины. А про то, что большинство людей (с точки зрения биологии) нуждается в человеческом обществе. И что для многих людей наличие кого-то другого в непосредственной близости - это здоровая потребность. 

Но вы не телепат, я понимаю, поэтому не могли меня правильно понять, раз я плохо формулирую мысли. 

Про то, что я боюсь быть одной - я точно вообще не говорила.  Попросту потому что это не так.

Видимо вы неверно поняли, что я имею ввиду. Если бы у меня был страх одиночества, я бы не выбирала жить одной столько лет :)))) Меня звали замуж, аж пять раз за пятнадцать лет.  Я могла снимать жилье с кем-то. Но я снимала одна. Я вообще далеко не с каждым человеком рядом чувствую себя хорошо. Меня бесит в быту при совместном проживании слишком многое.  Но да, иногда мне бывало одиноко. А вам вообще никогда в жизни не бывало одиноко? Я  просто не считаю, что это настолько уж невыносимое ощущение, чтобы только из-за него согласиться  выйти замуж за кого-то, кто напрягает, или кому не очень доверяешь, или с кем дискомфортно (даже при наличии романтических чувств). 

Мне и грустно бывает иногда. И злость я иногда чувствую. И кучу других эмоций. И боюсь иногда каких-то вещей. Люди блин иногда чувствуют разные вещи :)) Жить не чувствуя ничего помимо удовольствия по моему в принципе невозможно.

Ладно, бывает.  Видимо я очень хреново формулирую, раз настолько не удается коммуникация.

Наверное лучше будет свернуть дискуссию. А то я вам про одно, а вы в ответ про другое. 

Но именно вы его первой упомянули. Пусть и не в первом комментарии.

Я написала в ответ на ваш первый комментарий некоторое количество причин, почему не всегда с возрастом женщины меньше нуждаются в отношениях. Но да, не все. И не всегда. И одиночество  (которое вы первой упомянули, кстати, а не я) разумеется не единственная причина. И даже не главная.

Я вообще-то про желание близости, кого-то, на кого можно положиться, друга, соратника скорее говорила, чем про борьбу с одиночеством. Мне кажется, что многие люди хотят чтобы у них было на кого положиться, чтобы был кто-то с кем вместе хорошо и комфортно. И мне кажется, что с возрастом далеко не у всех это желание отваливается. 

Я жила одна очень много лет.  С тех пор, как от родителей съехала, в девятнадцать лет. Больше пятнадцати лет, так-то. Отношения были, но не совместное проживание. И мне да, временами хотелось при этом жить не одной, и семью хотелось, да и сложнее в одиночку в принципе выживать. 

Но нет, я вполне полноценной жизнью жила, у меня были и есть хобби, друзья, любимая профессия. Просто я предпочитала быть одной, чем с абы кем. Но когда я встретила мужа, то мы достаточно быстро сошлись, съехались и поженились. И я не понимаю, что в этом плохого. 

Я знаю, что не всем это необходимо, но это нормально не только чувствовать себя отлично без других людей, но и хотеть семью - тоже. И чувствовать себя одиноким, если ты приходишь домой с работы, или после занятий хобби, а там никого нет - тоже вполне нормально. Люди разные. Вам не нужны другие люди рядом, ок, это нормально. Такое действительно бывает. 

 Но многие другие люди нуждаются в других людях. В том, чтобы обниматься, заботиться о ком-то, в наличии  другого человека, в живом общении, не по интернету или телефону. Это тоже нормально.

А одиночество можно испытывать и когда есть мужчина. И когда его нет - может не быть чувства одиночества. Это скорее про наличие близких людей, общения, чем про романтические отношения или секс. 

Мне лично жить одной, (а я жила одна около пятнадцати лет, повторюсь), периодически бывало одиноко. Домой с работы часто не хотелось идти, а уж когда все вокруг годам к тридцати внезапно поженились и с друзьями мы стали видеться не почти каждый вечер, как в юности, а раз в месяц в лучшем случае... ну, не знаю, мне бывало иногда тоскливо и грустно. 

Влияние женского коллектива имелось ввиду?

Тогда да, бывает, что можно и поглупеть.

Но только если коллектив тупенький. Обсуждают сплетни, тряпки, мозгами при этом не пользуются без особой необходимости. А если же женщины в коллективе умные, но стервы - то можно не поглупеть, а более злобной стать, например. Зеркальные нейроны, сволочи такие. Адаптация к коллективу. Либо ты становишься как остальные (точнее как самые харизматичные, активные, те, кто задаёт стиль общения и под кого все остальные подстроились), либо сидишь в шумоподавляющих наушниках, не знаешь чем люди вокруг живут, становишься аутсайдером, и в любой форс-мажорной ситуации ты первый на вылет. 

Я вот обычно аутсайдером становилась в коллективах, где были важны не интересные мне темы,  где были не близкие мне моральные нормы. Возможно поэтому не глупела, меня просто увольняли из тех коллективов, где я могла бы поглупеть :))

Ну, все равно хочется чтобы рядом был кто-то с кем вместе хорошо и комфортно. Просто с возрастом гораздо меньше вещей, которые готов терпеть. Больше хочется, чтобы партнёр был другом и соратником, а бабочки в животе уже чуть меньше нужны. Тоже нужны конечно, но даже ради самых невероятных бабочек взрослый человек меньше готов терпеть какие-то вещи. В двадцать лет я могла  влюбившись "забить" на всякие красные флажки. А вот когда я с мужем начала встречаться, после тридцати пяти, одним из самых важных критериев для меня оказалось, что помимо того, что мы друг друга любим - что мне с ним комфортно, он меня не раздражает и мне не хочется его прибить, а наоборот , хочется заботиться и обнимать, и это взаимно :)) В двадцать же сильные эмоции были гораздо важнее, люблю, ненавижу, рыдаю, стихи пишу, сошлись, разошлись, ах, ох. Сейчас бы я даже под дулом пистолета на такое не согласилась.

А ведь найти того, с кем можно быть союзниками, напарниками, партнерами, гораздо труднее, чем того, кто будет вызывать сильные чувства. Вот и получается, что с возрастом попросту гораздо меньше тех, с кем хочется вместе жить. И поиск этого человека требует сил, которых с возрастом меньше, чем в юности.

Но все же человек социальное животное. В одиночестве мало кому действительно хорошо. Хотя и так бывает.

+100.

Дуреть без отношений многие женщины дуреют. А вот интеллект не исчезает никуда, если был. Скорее наоборот, я знаю некоторых разумных, интеллектуально развитых девушек, которые выйдя замуж переставали пользоваться мозгом, глупели, переставали читать, думать о чем-то кроме того, что бы приготовить на ужин. Не очень часто, но встречала. 

А без отношений - некоторые становятся злобненькими, некоторых эмоционально туда-сюда шатает, некоторые настолько на поиске пары крышечкой едут, что это уже становится неврозом. Некоторые начинают заморачиваться на тему того, "а вдруг я страшная, неприятная, и со мной что-то не так?"  И чем дольше у нас нет отношений, тем больше шансов что в голове заведутся дикие тараканы. Но не у всех, есть и те, нормально без мужчин живут (некоторые расстроены тем, что нет никого, с кем хотелось бы и моглось быть вместе, а некоторые вообще не хотят ничего). Люди, в том числе и женщины разные.

Но чтоб интеллект снижался от отсутствия мужчин - я за свои сорок пять не сталкивалась.

У меня при этом были периоды, когда у меня по много лет не было никаких отношений. И вот не кажется мне, что в те годы я была тупенькой. Тараканов в голове было больше, чем в период счастливой семейной жизни, да. 

Мне кажется, что интеллект снижается, если мозги не напрягать. Мозг почти как мышцы - в тренировке нуждается. А от наличия или отсутствия отношений может только эмоциональная сфера как-то страдать. И психическое состояние. А не интеллект, не ум.

Вооооот!

Про дуреть - я согласна. Про глупеть - вообще нет

По личному опыту и опыту подруг и знакомых. Не становится женщина более глупой без отношений. Дурной - да, у многих бывает.

Ну да, звучит обидно.

А быть прекрасной, когда тебе обидно вряд-ли много кому  захочется. Больше хочется обижать в ответ.

Хотя это обычно только хуже все делает.

Сиала, блин. Имя то какое, с претензией. А на деле не Сиала, а Зоська-вонючка )))

 Такая дикость. Мясо несвежее - нормально, мухи на нём не мешают, то, что у людей черная кайма под ногтями - привычно, и то, что этими руками еду все трогают - норм. А чо такого :))

Прелестно.

Интересно, а после сортира она руки моет? А туалетная бумага у них в их Нижних Засранцах, или где такое нормально - продается, или они там лопухом подтираются?

Где это вы живёте, в каком ауле, что у вас нормально  покупать и есть мухами обсиженное мясо, которое весь город, (простите, не город... не могу представить себе в городе такое. Разве что в Африке. Вы из Африки?) перещупал грязными руками с землёй под ногтями? Но раз вам такое кажется нормальным, я даже не знаю, откуда вы родом, из какой такой деревни. Деревня Малые Засранцы? В какой стране такой ужас творится, скажите, чтоб не дай бог не поехать нечаянно.

На рынках бывала. И даже в разных странах. Но такую картину, как в этой книге я даже не знаю где в нашем мире можно увидеть. Может быть в Ухани, где летучих мышей едят и панголинов...

Страшно представить, насколько разные люди могут встретиться в интернете. Живёшь себе, читаешь книги на русском языке, и кажется, что в комментариях люди  более менее того же уровня образования и культуры, хотя бы плюс минус. 

Ну не может настолько отличаться уровень цивилизованности, даже если вы из маленькой глухой деревни. Все таки даже в самых  далеких и диких  аулах и кишлаках наследие советского образования осталось. Да блин, я на кулинарных формумах переписывалась с женщинами из очень-очень разных мест. Даже в кишлаке или ауле, как минимум там, где есть интернет,  чтобы поделиться рецептами с другими людьми, женщины и про чистоту знают, и мясо свежее готовят, мух к нему не пускают, и руки разумеется моют. И на фотографиях у них и руки чистые и еда чистая. И свежая, а не как тут.

Тем более у тех, кто книги читает. Ну, как минимум, раз доступ к интернету есть,  даже если вы такая юная, что не успели в хотя бы постсоветской школе получить хотя бы какое-то образование,  (не знаю, может быть сейчас там где вы живёте, с образованием совсем кошмар), хотя бы в интернете минимум знаний о гигиене можно же получить, ну. Ну не может быть тут такой совсем уж дикости и отсталости, кажется. Но нет!

На деле, некоторые оказываются из каких-то таких диких мест, где, оказывается, нормально покупать и есть обсиженное мухами мясо и хлеб, который трогало куча людей, с грязью под ногтями. А те, кто не думает, что это нормально, аж возмущают, блин. Может быть вы и про существование микроорганизмов не знаете, думаете, что болезни это последствие порчи?

 Может быть у вас ещё и руки детям за воровство рубят и вам это тоже нормально? Или все таки не настолько?

Вряд ли можно реально выдать замуж за другого человека проиграв в карты, не думаю, что это может быть законно...

Мне кажется что это он её троллит. То есть дразнит ;)

А на самом деле выиграл чтобы Ветров оставил в покое