Маша Гитель

Спасибо большое за ответ!

Моё сердце не выдержало бы узнать, что это царевич Василий мутит такое :)

А Ольденбургский рискует. Он может быть и родственник Рюриковичам по браку (через жену Дмитрия, у которого жена из Романовых, так?) Но ментальное подчинение и продажа подданых зарубеж исконным врагам Государства - Авалонцам, это крайне рисковый бизнес план. Хоть бы  попытались не настолько уж не прячась повторять старую схему, или не светили бы свой бизнес в рекламе... Вообще бесстрашный человек, авантюрист что ли? Или это как раз то самое, от чего большинство магов гибнет - чрезмерная самоуверенность?

Класс!

 Я для разных клиентов выполняю изредка заказы в этой сфере, правда последний раз -  примерно в двадцатом году. Разумеется, опыта работы  в этом у меня гораздо, гораздо меньше чем у вас. Но чуть-чуть оформлением занималась )

Витрины, выставочные павильоны, роспись стен и окон, оформление квест-комнаты (включая костюмы работников).

Да и самый первый мой в жизни профессиональный заказ был как раз как к художнику-оформителю. Я его случайно совершенно получила ещё в самом начале учёбы. Оформление зала к мероприятию. И в том числе нужна была надпись на занавесе,  чтобы её сразу было от входа видно. Клиенту нужно было , чтобы в оформлении использовались изображения пчел, сот и мёда. Я нарисовала (как раз благодаря урокам композиции, и мне даже засчитали нарисованное как домашнюю работу по композиции) орнамент из цветов и пчёл, вписанный в прямоугольник, отсканировала и распечатала на цветном принтере, хотя  пришлось поискать, у кого принтер умеет печатать на размере А3 и где мне разрешили бы напечатать больше сотни копий. По количеству человек, которые должны были сидеть за столом в зале. Заламинировала, тоже удалось сделать бесплатно у знакомых на работе,  отрезала белые поля и та-дам! Получились замечательные подтарельники, которые тейблматы. Потому что денег у заказчика не было почти совсем, (иначе бы ко мне не обратились), на скатерти бюджета не было заложено, а столы были страшны аки смертный приговор. Так что голь на выдумки хитра, со столами удалось справиться. До сих пор считаю, что я это ловко тогда придумала. Остальное даже не особо помню, свечи и подсвечники какие то пыталась подешевле найти и стилизовать под медовую тематику, смутно помню, вроде ещё шарики надувные были, или денег в результате клиент пожалел?..

А вот надпись на шторах, с ней вышло очень неловко. И на всю жизнь запомнилось. Такое забыть просто невозможно.

Буквы я нарисовала, каждую на отдельном листе ватмана и вырезала. И мне не пришло в голову ничего умнее, чем каждую букву украсить сверху медом, как будто надпись медом сверху полита. А буквы я при этом нарисовала жирным скруглённым гротеском. Я к сожалению уже не помню точно, что там было написано,  но в надписи к сожалению была буква Ш,  кажется в слове "ваш", или "ваши", не могу никак вспомнить точно, да и не важно.

Важно, что в итоге, когда заказчик увидел надпись, то указал на эту букву Ш пальцем и возмущённо спросил, что это за трехчлен. Мне было семнадцать, я была домашней девочкой из интеллигентной семьи, невинной как дитя, поэтому далеко не сразу поняла в чем проблема. Когда поняла, покраснела кажется вся, от макушки до пяток и пробормотала, что я сейчас быстренько обрежу буквы. Имея ввиду, что шрифт сделаю не скруглённым, а обычным гротеском,  с прямыми линиями, чтобы не было ненужных ассоциаций. И этот мой ответ добил заказчика окончательно. У него была истерика от смеха, а я стояла и пыталась не провалиться сквозь пол. 

Двадцать шесть лет прошло, а до сих пор помню какой это был ужас!

Короче, я тоже чуть чуть художник-оформитель ))))

Потрясающая глава, большое спасибо!

И книга очень очень классная!

Ох! То есть это не она?!

В моем  хедканоне царевич Василий нечеловечески упрям, амбициознее не бывает, невероятно себялюбив, но при этом у него скорее всего есть какие-то серьезные комплексы, на тему того, что он второй, а не первый. С царевичем Дмитрием он явно всю жизнь во всем пытается померяться, он не перерос вечное соперничество , в отличии от Федора. Он в отличии от царевича Федора как будто не до конца повзрослел.

 Возможно из-за того, что не сбегал в Сибирь, не жил не как царевич, не как сын своего отца, не как функция, а как человек  по имени Василий, (царевич Федор про себя говорил, что он в юности успел перебеситься, бухал, из дома сбегал и тд).  Федор как и Дмитрий опираются на себя, а Василий во многом - на внешнюю оценку. 

Он как и Дмитрий пытается соответствовать той планке, которую установил когда то отец.   А у Государя, скорее всего очень высокие требования к сыновьям были, и он сыновей скорее всего очень этими требованиям очень давил. Возможно этим требованиям в принципе было невозможно соответствовать.

 Но если Дмитрий при этом нашел для себя смысл в следовании долгу, то Василий  скорее всего живёт тем, чтобы быть круче, лучше, важнее и значимей Дмитрия (и Федора), он до сих пор пытается доказать что-то себе, миру, отцу, соответствовать его высокой  планке и одновременно отчаянно против него внутри  бунтует, злится, мысленно спорит, с огромным количеством всего не согласен, у него к отцу скорее всего просто огромная куча претензий.

(Чего только стоила его идея на всякий случай кремировать Государя, чтобы не ожил!!!)

Нет, он разумеется сволочь, в том смысле, что  на людей ему плевать.

Плюс он очень легко убивает, но не тех, кто ему лично неприятен, а тех, кто опасен для Государства и Династии, кто пытается позариться на то, что принадлежит Династии и Государству.

Поэтому схема с агентством... На мой взгляд все же не вписывается в характер. Мне трудно представить себе, чтобы он позволил каким-то там авалонцам  ментально подчинять и увозить заграницу российских девочек :) Ну хотя бы из собственнических убеждений )

Кстати, если бы я могла дать совет какой-то из его баб, которых у него скорее всего весьма немало, но ни к одной он не привязан, то я бы сказала так: если какая нибудь  его любовница станет его максимально комфортить, рассказывать ему постоянно, какой он самый самый лучший, самый красивый, самый умный, вообще никогда его не пилить и не предъявлять претензий (что в любых отношениях неплохо бы), и при этом и в мыслях она будет в этом всем этом максимально искренней, то она могла бы стать его Той Самой женщиной. Ну или как минимум постоянной и неизмененной фавориткой, к которой он будет возвращаться от всех и рядом с которой он только и будет отдыхать душой.

 Нет, он разумеется не отправит жену в монастырь, и не взорвет жене мозги, чтобы жениться на этой девушке, но душа его будет принадлежать ей. 

Такой женщине достаточно было бы взглянуть на него несчастными глазами, в которых стоят слезы, и о чём-то попросить, с искренним убеждением, что только он во всем мире такое может, потому что он идеален, самый самый лучший на свете, лучше всех-всех, - луну конечно с неба он бы вряд ли ей подарил, и против Династии и Государства  разумеется ничего не стал бы делать, но вот завалить бриллиантами с голубиное яйцо - легко. Потому что если девице с мозгами и умением искренне верить в то, во что сама решила верить (такие бывают, я знаю) удастся  привлечь его внимание хотя бы на ночь,  то такую большую потребность в восхищении, любви, абсолютном принятии и абсолютной верности и преданости, грешно будет не использовать:)))))

Я конечно могу ошибаться, возможно я все абсолютно неверно представляю, и мо хедканон абсолютно не соответствует канону реальному, и ерунду я тут придумала. 

Но вот как-то так я думаю.

Я вот тут Евгению Капбе в комментариях вопросы задавала по таймлайну событий разных книг в мире Тверди : 

https://author.today/collection/8434/comments?c=40071089&th=40068423

Но наверное лучше эти вопросы перенаправлю вам :)

События книги происходят через несколько лет после событий книги про Пепеляева, верно? (Почему я так думаю? Федор Юрьевич Ромодановский на Тверди не очень давно, и в каком то разговоре в книге упомяналось, что от клан Радзивиллов несколько лет назад Пепеляев сильно пепелил. Вольт недавно общался с Федором Юрьевием, то есть события происходят точно после попадания некроманта и следовательно как минимум через несколько лет после событий романа, в котором Пепеляев собственно говоря и пепелил Радзивиллов)

И если я права, то авалонцев и их модельное агентство прикрывает кто-то, кто сидит очень, очень, очень высоко. Так как в книге про дракона схема с агентством была раскрыта. И власти и полиция эту схему уже несколько лет знают. А раз несмотря на то, что опричники несколько лет уже знают, что авалонское модельное агентство может быть по сути преступной продажей и ментальным подчинением граждан российского государства авалонцам, а при этом агентство по телевизору рекламируют свободно, не боясь, что посадят, не пытаясь скрыть от взгляда сквозь эфир знаки подчинения, вообще не боятся...

И организаторов агентства реально все ещё никто не проверял, не посадил, а авалонку, которая это курирует, не выдворили из страны... то, мне кажется, для позволения такого мало наверное было бы одного князя Ольденбургского. 

Им что, царевич Василий обеспечивает защиту?

С трудом верится, что он согласился на то, чтобы какие-то авалонцы девиц из  государства российского вывозили, предварительно ментально подчинив. Как минимум из собственнических побуждений. И вообще, у Династии монополия на ментальное подчинение.

Но другого объяснения почему настолько нагло и ничего не боясь ведут себя  организаторы агентства я не могу никак придумать.

Видимо что-то я упускаю

А по таймингу? Несколько лет после событий дракона, плюс минус во время событий книг про Миху?

Непонятно, как авалонцам удалось снова ту же махинацию запустить, не ловит мышей  полиция! И ладно бы тихонько набирали моделей, но ведь по телевизору рекламу показывают. Неужели эту схему за несколько лет не взяли на карандаш? (По словам Фёдора Юрьевича Ромодановского, прошло несколько лет с тех пор, как Пепеляев пепелил Радзвилов)

Кажется авалонцев кто-то прикрывает из тех, кто высоко сидит. Очень высоко.

Выше князя Ольденбургского. Кто-то кто может разрешить продавать заграницу граждан российского государства. Ментально их подчинять, на что у Династии вообще-то монополия!

Неужели мне придется разочароваться в царевиче Василии? Надеюсь, что нет. Иначе моё сердце будет разбито!

Дык и в других книгах так. 

Кстати, такое же модельное агентство авалонцы и в книге про дракона открывали, один в один. А там вообще земщина, а не гораздо менее законопослушный сервитут.

И у Каляевой и у Капбы в сервитутах много такого, и банды, и рэкет, и похищения и многое другое. И были высказаны разные объяснения почему так, от лица разных персонажей 

А вот по временной шкале, там есть модельное агентство, я пытаюсь разобраться, я сначала подумала, что это то самое агентство, с которым боролся Пепеляев и что по таймлайну аптекарь совпадает с Драконом.

Но если аптекарь совпадает по времени с некромантом Ромодановским, тогда у меня не бьётся. Дракон у Федора Юрьевича в книге Радзивиллов уже несколько лет как проредил...

Или авалонцы снова ту же махинацию решили провернуть, просто в другом городе?

Ваши педагоги действительно были очень молодцы.

Я тоже не лезу своими руками в работу учеников, но я могу это позволить себе, так как сама я в художественном вузе/сузе не преподаю. Только к поступлению готовила. И частно занималась, один на один. У меня не было сразу полного класса студентов. Разве что школьники, когда я вела несколько лет в школе кружок рисования, а там не такие требования ни к учащимся ни к педагогу. И студия в которой я преподавала - тоже не предъявляла к работам таких строгих требований.

От школьников и учителя рисования, как и от взрослых, которые в свое удовольствие пришли поучиться рисовать и преподавателя в студии не ожидают, что всё будет в конце года на десятке минимум работ практически идеально. 

А от студентов ожидают, как и от их педагога. Поэтому-то многие и жульничают. Плохо ли это? Я считаю, что да. Но это есть. И при этом я не думаю, что это настолько уж прям напрочь рушит будущее художника. 

Когда я училась, больше двадцати лет назад в Строгановке, нам на первом году обучения очень часто педагоги показывали именно на наших работах, а не только говорили словами, что и как поправить, а потом просто говорили продолжать. Да и законченное помогали до ума довести. И иногда даже не на первом курсе. У меня до сих пор где-то лежит полватмана  с бюстом Сократа, нос которого мне педагог нарисовал, эх.

Ну вот так вот. Плохо? Да. Но было! И при этом не очень помешало научиться все таки всему необходимому. Я не стала именно живописцем (хотя пишу до сих пор), но из наших мне кажется мало кто им стал. 

Но в смежных профессиях  которыми я владею, (иллюстрация, разработка дизайна персонажей для игр, мультипликация, преподавание и тд) - то, что  когда-то некоторые педагоги лезли своими грязными руками в мои работы, не помешало мне стать профессионалом.

Почему я знаю, что так было не только у нас? Я поддерживала какое-то время отношения с некоторыми из тех, кого готовила к поступлению, и мне так рассказывали. Может быть и врали, но зачем бы? 

Про отсутствие ошибок на первом году в перспективе и композиции: а зачем тогда перспективу и композицию как  раз и преподают в основном на первом году обучения, если и все их и так прекрасно знают, умеют и ошибок не совершают?

 Возможно я неясно выразилась: я говорю не про учеников с полным отсутствием знаний, которые  вообще не умеют ничего и все неправильно рисуют.

В конце концов к поступлению реально обычно долго готовятся и изучают в процессе и композицию и перспективу и не только.

Но одно дело научиться этому на базовом уровне, а другое поступать уже полностью обученным и не совершающим ошибок человеком.

 Сколько в конце-концов большинство готовится? Полгода,  два раза в неделю, три академ часа рисунок, три живопись, редко когда какие-то уникумы начинают за год, а не полгода до поступления готовиться. Бывало, что и за три-четыре месяца начинали, правда не два раза в неделю, а чаще. Однажды ко мне за месяц обратились :)) Но в таких случаях я точно пас )

Я знаю, что некоторые идут учиться не по объявлению или рекомендации чьей-то, а специально к педагогу из конкретного учебного заведения, который в приемной комиссии будет сидеть. 

Но этот педагог не я.

 Там уже другой разговор, намного дороже, обучения при этом намного меньше. По сути платят за то, чтобы поступить. 

Да, такое бывает. Но я сейчас не про это. Судя по вашему ответу, вы подумали, что я из этих? Нет, я не они. Видимо я плохо сформулировала мысли :(

Я о том, что даже если честно поступать и реально готовиться, это нормально в начале учебы иногда налажать, овалы в вазе вывернуть, так, что нижний окажется недостаточно раскрытым, не проверить, что все параллельные линии идут на одну точку схода на горизонте, пропорции неправильно измерить. Не все сразу, но бывает. 

Я верю, что есть учебные заведения, где педагоги вообще в таком случае не трогают ученические работы. Я писала выше, что встречала таких педагогов. Просто именно в классе, а не с частным учителем, когда у вас не один ученик, это гораздо сложнее, чем один на один. И поэтому, из моего опыта, их меньше чем тех, кто привык лезть и править, а то и сесть и написать чуть ли не треть работы (у меня была такая преподавательница, которая периодически такое устраивала, к счастью не на каждом уроке. Это бесило всех дико, мы перешучивались, что она всю работу испортила, даже если работа реально становилась в сто раз сильнее )))

А Серёженька, если у него есть способности, но нет желания и усидчивости - даже с индивидуальным преподавателем, в виде Насти, вряд ли добьётся чего-то. Это известно всем.

Абсолютно согласна. 

Но я  это почти и пытаюсь сказать, что главное  - желание и усидчивость, а не то, что педагог за тебя что-то писал. Я думаю, что если Сережа всё же проявит желание и усидчивость, то даже если она будет отчасти за него писать, (хотя я согласна, что это не хорошо), их совместные занятия все равно могут пойти ему на пользу. Без его труда и внимания не принесёт. А если он поменяет поведение - то может и помочь. Хотя да, разумеется лучше всего чтобы педагог не писал за учеников. Но даже  так - не идеально, но все равно может что-то и выйдет для него кроме бесполезного для него как художника жульничества.

А где вы учились, если не секрет?

А "Аптекарь" канон или фанфик?

Извините, что вышла простыня текста, если лень читать, то можно сразу в конце выводы прочитать))

Этому всему можно научиться.

Говорю как преподаватель живописи, в том числе с опытом подготовки к поступлению в художественные училища :)

И если героиня не будет только за него писать, а будет показывать, объяснять, давать ему поучаствовать, повторить то, что она делает, то не вижу причин почему он не сможет научиться.

Да, гением возможно и не станет, но научиться ремеслу можно и без особых талантов.

Да и сколько тех гениев?

Про экзамен - не знаю как тогда, а сейчас в большинстве художественных учебных заведений нет никакого экзамена в конце года. Есть развеска. Выставка самого наилучшего, что за год написал ученик. В паспарту, самое-самое - в рамах. И в процессе обучения большинство преподавателей частично пишут картины за своих учеников, просто в процессе нужно обязательно, обязательно объяснять, что и почему именно делаешь. Плохо ли это? Не знаю. 

Возможно где-то учат иначе, не поправляя за учеников ошибки. Я таких педагогов живописи и рисунка встречала очень, очень мало. Это дополнительная работа, нужно гораздо больше уделять времени одному ученику, направлять в процессе работы. Репетитор, частный педагог может наставлять в процессе работы все время, а на уроке у тебя десять (в лучшем случае) лбов, и в первый год обучения во время занятия девять из них старательно делают что-то не так, пока педагог смотрит у десятого что происходит, помогает исправить анатомию, композицию, перспективу, объяснить, что и почему нужно исправить, например, в плане направления источника света, например отсутствие рефлексов, или освещение с разных сторон на разных предметах (и это я сейчас совсем про базу говорю, а когда хотя бы тут без проблем - остаётся  миллион всего, где простых правил нет, и времени на объяснения, почему  что-то не так, и что нужно исправить - ещё больше может потребоваться). 

Развеска это "экзамен"  не только для ученика, но и для педагогов, поэтому рисуют за учеников, ещё как рисуют. 

Не всё, не постоянно, но правят, своей рукой исправляют, плюс показывают как наносить мазок, или как штриховать карандашом, (не сгибая запястья, движение должно быть плечом), нажим, это все только показывать, не объяснить словами же. И первый год половина работы минимум у большинства учеников - педагогом сделана, а не им самим. Возможно в те годы так и не делали. Но сейчас это повсеместная практика. И никто не умирает, и выучиваются, к четвертому году сами всё делают, без помощи.

И далеко не каждый из учеников гений. 

Более того, я видела много очень талантливых ребят, которые в начале обучения были на голову выше остальных, но без тренировки и знаний, на одном таланте не выехать, попойки, гулянки, прогулы - и ко второму году большинство "бесталанных", которые не пили-гуляли, или хотя бы не только пили-гуляли, а что-то ещё делали, слушали, смотрели, тренировали руку и глаз, всегда обходят талантливых самородков. 

Хотя да, если есть и врождённый талант и человек работал над техникой, над точностью руки, если насмотренность развивал, плюс, если есть не только чувство цвета, вкус, глазомер, техника, точные глаз и руки, но и воображение, умение придумать что-то своё или скомпоновать хотя бы из кусочков чужого что-то, то это вообще идеально.  (В классическом академическом подходе к художественному образованию этому к сожалению не обучают, считается что это человек должен уметь сам. А вот в  принятом на западе современном подходе наоборот, ужасно мало уделяется внимания технике и знаниям анатомии, композиции, перспективы и тд, зато учат генерировать идеи. В идеале конечно стоит в России (или где-то где тоже академический подход главенствует) закончить художественный вуз, а потом на хороших западных курсах поучиться, но мало кто это может себе позволить конечно. То есть, да, талант, плюс художественное образование, желательно всестороннее, плюс огромное количество тренировки - это идеальный идеал.

Правда все равно мало что с этим в жизни можно потом сделать. Иллюстраторы ещё нужны, хотя в эпоху нейросетей к сожалению уже меньше, а чисто живописью заработать можно только при невероятном везении в довесок к таланту и навыкам :)) То, чем можно заработать получив художественное образование - обучением тех, кто тоже хочет получить художественное образование ))))) Я утрирую конечно, я вот ещё в школе рисование преподавала, студию для взрослых, которые хотят просто немного доя души поучиться рисовать вела, с детьми с особенностями развития рисованием занимаюсь.

 Но вообще, это всё конечно занятие скорее для души, чем для заработка.

А если это занятие для души, то и  талант какой то особый не нужен на самом деле. 

 К сожалению не всем стать Леонардо Да Винчи или Рембрандтом. Талант нужен только для тех, кто претендует на что-то такое. Талант, адов труд и везение. 

Там да, без одного из этих трёх не выйдет, хотя бывают и те, кто зарабатывает "живописью" без каких-либо талантов, только работоспособностью, техникой какой никакой и огромным везением. Но и их единицы. 

А чтобы быть хорошим иллюстратором, рисовать комиксы, придумывать и рисовать персонажей для игр, точнее их эскизы (чтобы рисовать не эскизы, а персонажей, нужно ещё много чему учиться после диплома), росписи делать (для этого требуется тоже дополнительные знания и навыки), мультфильмы рисовать (и тут тоже самое) и тд,  вполне хватает тех врожденных способностей, которые есть у каждого. Закончив художественное заведение на самом деле можно работать или иллюстратором или преподавателем живописи, и по сути всё. Портреты писать ещё на улице, но блин. Нет, я знаю тех, кто вступил в союз художников, получил мастерскую, выставляется, но живут они обычно не на это :)))

Кстати, особенно меня умиляют те, кто считает, что поступив на станковую живопись, они смогут после получения диплома пойти работать дизайнерами. Сама такая была двадцать пять лет назад, дизайнерское образование пришлось получить уже вторым, после художественного, хорошо хоть на второй курс взяли. И с большинством других профессий, где можно как-то использовать знания и навыки которые получил в художественном вузе/сузе - тоже самое, нужно будет учиться ещё, и не мало. И талант там обычно не очень и нужен.

Я рада, что получила когда то художественное образование, оно мне очень много дало, помимо возможности репетитором подрабатывать для учеников художественных учебных заведений) Но я помню, как в какой то момент осознала, что у меня нет особого какого-то "таланта", я не стану гениальным художником, даже если буду вкалывать всю жизнь, и даже если мне безумно будет вести. А то, что люди в моем детстве называли "талантом" это следствие моей любви к рисованию, по сути, я просто развивала потихоньку вполне средние способности. Любой ребенок, который много рисует т потихоньку совершенствуется, будет казаться талантливым человеку со стороны. И среди поступивших на первый год обучения все будут примерно на одном уровне, если раньше не обучались нигде. А ооочень редкие исключения теряют все преимущества перед теми, кто больше тренировался и учился. Но это не проблема, к счастью. Талант это прекрасно, но если его нет, то это совершенно не беда. 

Короче, я к тому, что это абсолютно нормально, если Серёже героиня поможет с его работами, но только если он при этом будет внимательно смотреть, пытаться повторить, слушать объяснения и спрашивать почему она делает так, а не иначе. И если она сама будет с ним делиться знаниями. Обычный частный педагог получится. И для того, чтобы потом хорошо писать  портреты дам, боевые полотна или пейзажи с натюрмортами и даже может быть в каких то выставках поучаствовать - этого определенно хватило бы 

А кто автор?

Обожаю Федора Ивановича :) Настоящий ученый )

Не, то есть Федора Юрьевича тоже конечно же, да. И мне очень нравится его метод воевать - начерталкой :) Наверное у него глаз-алмаз и твердая рука, ну и способности к начерталке. Это, на мой взгляд, круче чем фаерболы кидать! Конечно,не всегда есть время начертить что-то, но когда есть возможность, то можно кучу всего сделать не ограничиваясь "Богом данной при инициации специализации"

Попала бы я в мир Тверди и обнаружься у меня хоть капля магии, тоже хотела бы начерталкой заниматься, наверное. И артефакторикой. Вне зависимости от того во что инициировалась бы.

Капба писал про "аптекаря", в блоге у него посмотрите

Это не фанфик. Это одобренное автором мира каноничное произведение. Твердь межавторский проект, Капба разрешил писать произведения по своему миру,  и консультирует авторов что доя мира канон, а что нет.

Фанфики по Тверди тоже есть, но это не он :)

Ггг

Мечтаю, чтобы в результате Вивисектора  увезли в Государство Российское и сдали Поликлиникову на опыты. Пусть в Слободе  работает и пользу обществу приносит :)

Кого же там принесло?

Вот!

И я тоже так думаю, что сделал татау как своему, по братски, за Варшавянку-то. Нормально ж посидели, свой паренёк, че б не сделать постоянное татау!

К тому же какое именно татау будет - временное или нет, явно не осознанное решение, а чисто подсознательно, после такого количества алкоголя то. Ну примерно как и что именно за эффект должен быть у татау :)

Оно само!*

---

*Федор Иванович про Бабая, Миху и Пепеляева пародировал уже, мол у тех регулярно что-то происходит вот так вот, "оно само"! (Ну и судя по словам цесаревны Ксении у самого Федора Ивановича тоже такое регулярно бывает)

Была :)

 Федор Иванович домовому Федора Ромодановского говорил, что у него в Слободе те ещё Франкенштейны работают в опричной ученой страже

Тоже очень хотелось бы :)

В прошлые годы это не мешало

Побежала читать :)

А традиционные анонсы будут?

Ого!!!

А Плоский Мир Пратчетта вы куда отнести бы? 

Кстати, мне кажутся более объемными миры где мораль не чёрно-белая, и кто прав, а кто нет, не всегда легко можно определить. То есть когда да, и добрые и злые поступки есть, и даже  существуют действительно хорошие и действительно плохие парни, но между ними так же существует огромный спектр различных состояний, которые могут к тому же у разных персонажей меняться со временем. Это более реалистично и по-взрослому, чем когда в книге эпично дерутся бобро и козло :) И кстати у Толкиена такое есть, как и пирушки в тавернах. Во вселенной ЗВ намного меньше, а вот пафоса даже временами и побольше чем в Средиземье, но тех же джедаев далеко не всегда можно назвать добром... Но все равно, нам автор показывает, мол, это хорошие, это плохие. А теперь деритесь :)

И мир ЗВ в чём-то на мой взгляд менее объемный и живой из-за этого. Но это моё мнение, не претендую на то, что я права. К тому же возможно мы о разном...

Слишком добрый Бабай, слишком добрый Федор Иванович и слишком добрый Аркан Буревестник смотрят сейчас на вас с достаточно похожими ухмылками :)

Да и децимация по ордынски, сажание на кол преступников у Грозных и методы ведения войны и отношение к преступникам у Арканов действительно очень похожие штуки, но я бы не могла назвать их ни гуманными, ни добрыми, ни тем более приторными :)

То есть я к тому, что у Евгения Адгуровича не только положительные и добрые герои есть, антигерои с серой моралью тоже бывают. То есть если использовать днд термины - у Капбы есть персонажи не только  с мировоззрением "добрый порядок", у него встречается и "нейтральный порядок", да и истинно нейтральных я вполне встречала у Капбы ))

 Хаотиков никаких не могу вспомнить, это да, трикстеров каких-то... Но не одни паладины в сияющих доспехах главные герои в книгах, добрые, прямые и честные парни есть  и много, но не только они )

А, тогда норм :)

А вот если водитель большегруза засмотрелся на сиськи большие (у одетой женщины), и поэтому  выехал на встречку, что, теперь и наличие больших сисек признак психической болезни по вашему?

Чего-то не сходится, извините.

В любом случае я извинилась за простыню. Бомбануло меня, по личным обстоятельствам. 

Можем не продолжать дискуссию, я все равно останусь при своём мнении, но вы можете продолжать относиться к психике как вы хотите, хоть как к мистической хуйне, у которой нет критериев оценки здоровья, хоть вообще ко всей медицине как к лженауке. 

Мне все равно, можете считать нормой что угодно, хоть среднестатистическое состояние, хоть медиальное, хоть что её вовсе нет и что нужно всех людей госпитализировать. Пофиг :)

Я не знала кстати, что вы и Генаметр это один и тот же человек. А кто из вас чей виртуал? И нет ли тут того самого раздвоения личности, (которое кстати в медицине вовсе не шизофрения, а вовсе даже диссоциативное расстройство)?

Короче меня триггернуло и бомбануло по личным обстоятельствам 

Вы исказили мои слова. Возможно не специально, возможно вы меня не правильно поняли. 

У тетенек с сорока кошками, как и у людей с чудовищным количеством мусором в доме вполне нарушена функциональность в отличие от тех, кто просто любит кошек и у кого просто много хлама. Человек, у которого  нарушена функциональность - болен, а не те, кто "не умирает и не убивает".

Жить в таком месте трудно, где мусор или сорок кошек, антисанитарные условия, (для кошек, кстати, тоже обычно вредно жить у больных  кошатниц), грязь, болезни, оно мешает нормальному существованию, понимаете? 

Если же у человека живёт дома сорок кошек, но при этом у него не воняет, нет антисанитарии, все животные здоровы, у него есть финансовая возможность оплачивать корм сорока кошкам, уборку и ветеринара, он зарабатывает на это деньги, оплачивает счета, если он справляется с этой задачей, то да, все в порядке. Ему хорошо, кошкам, соседи не жалуются? Не болен. Хотя на мой взгляд это реально очень странное занятие, содержание дома сорока кошек, но это его жизнь, имеет право. Но если квартира воняет, соседи страдают, а человек не понимает, что что-то не так, то да, он болен.

Ну, вот вы же понимаете разницу между "немного болит голова" и "такая мигрень, что работать невозможно"? Большинство людей понимают разницу и берут больничный лист во втором случае, а не а первом.

Вот и с любовью к хламу или к кошачьим разница между этими вещами ровно такая же. Да, граница не четкая, но в сфере обычного здоровья тоже границы не четкие, но это не значит, что не существует болезней. Есть немного странные занятия. Пока они не мешают жить человеку и его окружениию, он обеспечивает себе свое странное хобби - это не болезнь, максимум ебанутость :)

А вообще, вы извините, я на вас зря накинулась. Просто под горячую руку прямо попало, меня адово, адово задолбали философы, адепты "эталона нормы психического здоровья", которые не могут понять, что здоровье  психическое ровно так же  работает как и обычное здоровье. И что жизнь это не математика. И что если человеку херово, то это не норма, вот и всё.  Мусор до потолка дома и сорок кошек представляют угрозу, они мешают функциональности , здоровью, имуществу и комфорту человека и окружающих, а зеленые волосы или серьги в пупке - нет. Вот и всё.

Я не на вас по сути рычала, а на своих знакомых идиотов, которые не вдупляют элементарное, что здоровье это не эталон в вакууме, а попросту то состояние которое не мешает человеку функционировать. Не мешает жить. Не мешает окружающим. Работать не мешает. Не вызывает болезней, антисанитарии. Пока человек может компенсировать себе и окружающим дискомфорт от своих странностей, эти странности не являются болезнью.

 Да, идеального здоровья в принципе не существует. Ну и что? Это не значит, что всех нужно срочно лечить, или что болезней не существует. Болит? К врачу. Не болит? Все нормально. И пофиг, что возможно, где-то там притаился не проявленный скрытый гастрит. 

Болезнь - это тупо то что мешает человеку/животному функционировать. И чем больше мешает, тем сильнее болезнь.

Просто не нужно путать вывых и гангрену, понимаете? И тем более боль от того, что человек спортом занимается.

Да, и там и там нога болит. Но она болит по разному. И мешает ходить гангрена и вывих по разному. А последствия тренировок вообще не болезнь, хотя тоже может побаливать. Но пока не мешает ходить - все нормально. 

Пока нет угрозы не только жизни, но и здоровью, имуществу, окружающим. Пока человек контролирует ситуацию, понимает что происходит, какие есть риски, как он выглядит, принимает осознанно решение что он собирается делать и на какие средства. Опять же, не доводя это все до крайности, мы все иногда не очень осознаём риски и не всегда понимаем как выглядим, но разница опять же количественная.

С психикой вот ровно один в один. Разница только в том, что диагностика в сфере психического здоровья сложнее, потому что мы ещё не очень хорошо умеем человеку в мозг заглядывать, при этом его не убивая )))

Про обычную медицину как-то большинство людей понимает, что такое болезнь, а что такое здоровье. 

Но стоит людям про психику заговорить, начинается какая-то мистика, эзотерика, эталонов норм внезапно нет, значит, внезапно, почему-то нет нормальных людей, а значит все психи, или наоборот, внезапно, значит нет психических болезней, или значит, что болезнь это внезапно не то что мешает жить, а то, что кому-то там не нравится, или что редко попадается на глаза, даже если никому оно не мешает, ну бред какой-то же.

Я прошу прощения, что на вас сорвалась. Вы тут вообще не при чем. Просто у меня недавно случился конфликт со знакомыми ровно на эту тему, и достала эта хрень меня за последние несколько дней очень очень. 

Хорошо :)

по дисфункциональности, которая мешает, что характерно, функционаровать. пока человек справляется со своей жизнью, он нормален, даже если ебанут )
есть у человека какая-никакая возможность общаться с себе подобными, обеспечивать себе проживание, еду и питье, находить, не нарушая законов, партнеров для половой ебли, обеспечивать свое существование в хоть какой-то более-менее приемлимой с точки зрения социума форме, и помощь для этого специалистов не нужна никакая? человек более-менее здоров. то есть - он нормальный. даже если все думают, что он очень странненький.
если сам не может справляться, или если это так тяжело, что так и тянет на алкоголь, наркотики или кого-нибудь порезать на ленточки - повод обратиться за помощью. не норма, да.
если же человек прпедставляет для себя или окружающих угрозу, то совсем не норма, в стационар, на галоперидол или другие препараты.
ну тут как с обычным здоровьем. болезнь - это то, что мешает функционировать. а не отличие от большинства. если люди от какой-то заразы дохнут - то они больны и это не норма. даже если кровохаркают в поселке все от младенцев до стариков. нормой это не становится. так и с психикой не надо считать, что норма определяется по большинству. философию и "эталон здоровья" нахрен, ага. ну вот как с физическим здоровьем. так-то у всех что-то побаливает иногда. но мы не пытаемся найти эталонного коня в плане физическом. норма - это то, что позволяет жить и гены передавать следующим поколениям. а то что мешает - это болезнь. чем больше мешает, тем более серьезная. если почти не мешает, то можно и забить, как на дисбактериоз или склонность к насморкам. можно заморочиться и попытаться вылечить, но иногда легче забить, просто не есть жареное или там, стараться не простужаться. ну и на легкую ебанутость так же проще забить, если жить не мешает.
норма вполне легко определяется по возможности функционировать. не нужно изобретать для психики отдельных критериев. и да, это не математика, более точных критериев тут и не надо. не все, что не такое точное, как математика - не наука. проверяемость, повторяемость, фальсифицируемость есть - да и ладно. Поппер молодец, слушайтесь Поппера. и тогда вам не нужно будет чтобы весь мир был точен как математическая теорема )

Федор Иванович часто в кадре бывает, это страшшшно радует. Дмитрий Иванович тоже показывался. А Василия Ивановича можно немножко тоже? Чуть чуть хотя бы!

Как же мне нравится )))

А ведь он им реально устроит США сейчас, войну за независимость, принятие конституции и вот это вот все!

Дуся - Вашингтон?! Или нет, Вашингтон должен на Марте жениться, голосую за то, чтобы Логоваз стал Вашингтоном :)

Блин, придется реально становиться мэром :))

Не могла терпеть.

Догадываюсь, бедная девочка на самом деле!

Такое бывает, если мозги изначально есть и в юности перебеситься :))

Вот Жиль молодец, адекватный, вменяемый и разумный человек, да )

Всем бы так

Иииииии!!!

А уж как я бы на месте Элизабет разговаривала с родственниками, если вдруг с ними разговор состоялся! Ах, это был бы эталон хамства, оскорблений, насмешек, язвительных подколов и не завуалированных намеков, на то что они тупые дебилы, которые, мамкины купчишки, попытались продать родственицу, даже не проверив реальную стоимость невест-некроманток, а ведь могли бы и повыгоднее сделку-то найти, раз уж девица для них не человек, а вещь.

Но даже на то, чтобы найти  покупателя, которому можно было бы доверять, проверить что к чему, и продать свою родственницу нормально у них не хватило мозгов, потому что они идиоты! И что на конкурсе дебилов они бы второе место заняли. Потому что они тупые.

 Но я в свои восемнадцать реально так с родственниками общалась. Сейчас даже стыдно немного. То есть, да, необразованные, ограниченные, не очень умные. Но не обязательно об этом так в лоб было заявлять, тем более, что глупые и ограниченные родственники все равно не в состоянии понять что они глупы или ограничены. Да и смысл? Тут либо просто не общаться (но в восемнадцать лет очень больно понять, что твои родные вот такие, какие есть. Что это люди, от которых опасно оказаться в зависимости, они не будут интересоваться твоим мнением даже по самым важным в твоей жизни вопросам, что они примут решение, на которое ты не можешь повлиять, и при этом могут, пусть и не специально, но навредить тебе, просто из-за того, что тупые. И что без них реально лучше, как ни жаль), либо пытаться как-то договариваться. 

А хамство не помогает, увы. Но в восемнадцать лет так хочется чтобы дошло, что родственники поступили плохо, причинили вред, не просто обидели, а реально приняли насильно решения, которые я просила не принимать, и которые мне реально причинили вред. И насколько я зла, и настолько мне обидно, насколько несправедливо и неправильно они себя вели!

Но в сорок три проще быть разумной и спокойной. Опыт помогает не только справиться с проблемами, но и даёт ощущение, что я справлюсь, если что. Ну и в сорок три ты не настолько зависим от чужих решений. Тебя уже невозможно насильно выдать замуж, отправить в другую страну, отдать учиться или не дать тебе учиться. А в восемнадцать настолько бесит, что ты для родственников в чем-то вещь. Не субъект, а обьект, с которым можно делать то, что хочешь. И мнение спрашивать не обязательно. А у тебя нет ни опыта, ни ресурсов, чтобы этому противостоять. 

Я бы в восемнадцать однозначно  понимала бы, что стоит обсудить что к чему, но вряд ли смогла бы это сделать вменяемо.

Скорее всего заявила бы, что-то типа "я вполне сама справляюсь, обратите внимание, сама я ни о чем вас не прошу, и  замуж за вас не пойду ни за что, даже если вы меня попытаетесь силой принудить. но если вы предлагаете помощь мне и моим людям, то я готова принять её, но только если это не накладывает на меня обязательств выйти за вас или ещё кого-то замуж или ещё каким-то образом попасть в кабальное рабство, в неволю или стать чьим-то имуществом!" 

Это было бы сформулировано нагло, немного хамски и с заувуалированными оскорблениями и намеками, мол ты старый хрен пытавшийся купить жену, потому что сам никому нахрен не упал, а ещё не смог не то что обеспечить ей безопасность, но даже довести до места. 

Тупо из-за своей неуверенности и желания выглядеть независимо.

А сейчас, в сорок три, я бы спросила, как и где мы можем поговорить, задала бы несколько вопросов, чтобы понять, что к чему, что он вообще предлагает, и чем я буду обязана, если приму помощь. Предложила бы обсудить, чем я могу пригодиться,  как могу отплатить за возможную помощь, чтобы не быть потом обязанной, и на какие условия я готова, а на какие не согласна.

Просто чтобы проиллюстрировать, насколько я плохо умею в социалочку. Сейчас уже немного не настолько пипец, но лет двадцать назад был ужасный ужас.

Например, лет двадцать с хвостиком назад, мне страшно понравился  женатый мужик, и мне казалось, что кажется я ему тоже понравилась. Но я была не уверена. И я об этом рассказала двум барышням в общей тусовке. Его жене и его любовнице. Я вообще не знала кто они кому. То есть мне сказали, мол аккуратно, чувак женат, а ещё ходок, тебе оно не надо. На ком уж он женат, я была не в курсе, и с кем кто в каких отношениях тоже никогда не знала.

Но это было удивительное попадание. Надо было суметь выбрать двух женщин с которыми посоветоваться, что делать 🫣

И на работе, если я кому-то пыталась что-то рассказать, то разумеется жаловалась именно тем кому нельзя, и на тех, на кого нельзя. 

И секретами по жизни регулярно делилась ровно с теми, с кем максимально не стоит. 

Пришлось учиться ничего и никому не рассказывать, или, если и рассказывать, то максимально без имен и признаков, по которым можно понять о чем и ком речь. Потому что, только не с моей слепотой к социалочке, и не с моим везением кому-то что-то рассказывать можно   :)

А ведь большинство людей как-то понимают расклады, кто кому и что. Вот по таким видимо признакам, как кто кому какой стакан отдал, в том числе. Эххх :)

Мне ужасно нравится, когда пазл собирается в плане истории. Есть писатели, у которых это прям фишка, когда сначала ничего не понятно, а постепенно детальки складываются одна к другой, и внезапно раз, и все понятно. Ну, вот у вас тоже так часто бывает :)

Прям восторг же!

Надо попробовать пообращать внимание и на социалочку, вдруг получится научиться и её тоже собирать в общую картину? Ну а вдруг?  

Мне очень нужно этому научиться, замечать такие штуки, и не только в литературе. В жизни я тоже вообще не понимаю и не замечаю, что там происходит между людьми, а если и замечаю, то сама не знаю потом, основываясь на чём именно я поняла, что именно происходит между людьми.

То есть вроде бы понятно, что вот этот чувак вон тому чуваку кажется завидует. А вот тот чувак вон того боится. И они все вместе интересны вон той чувихе. Но почему мне так кажется? А фиг знает. Интуиция подсказывает. Хотя я давно подозреваю, что моя интуиция - это тупо когда примерно такие детальки социального взаимодействия, пусть и неосознанно, но накопились в голове.

Отсутствие собак, детей, наличие работы на удалёнке, а так же недорогой и качественной доставки чего угодно на дом - злое зло. Мы как-то с мужем обнаружили, что месяца три из дома ни разу не выходили 🫣

Ну, герой реально отдал свой ужин  помощнику мичмана и чистые чашки достались всем кроме него. И чистый стаканчик он все равно не получил, даже когда Жур его достал.

И у Жура его стакан тоже реально отняли.

Вполне про взаимодействия между людьми.

Да, возможно там есть какие-то свои нормы гостеприимства и тд. Но постепенно, когда мы читаем книги, все и складывается в одну картинку, из таких как раз деталей.  Не всегда же автору писать "персонаж А наглый хрен, который терпеть не может героя, персонаж Б героя обожает и восторженно смотрит на героя снизу вверх",  это слишком в лоб. Да и по жизни нам про окружающих никто таких справок не выдает, но многие как-то справляются с тем, чтобы понять,кто кому что и как :) Не я, нет. Но есть те, кто в этом прям очень хорошо понимает.

То есть понятно, что детали, как то, кто у кого забрал стакан, дают только какие-то намеки,  предположения, а не факты. Но и уголь, баночка и тд давали только предположения про лор. Я ошиблась предположив, где и когда происходит действие, но другой комментатор меньше ошибся. Кусок слишком маленький, да. 

Но если читать большой текст, то наличие баночек, угля и прочих признаков времени и места собираются в лор, а кто у кого отнял чашку и кому отдал ужин, так же собирается в  картинку социальных взаимодействий, нет?

Я лично просто на детали социальных взаимодействий не особо обращаю внимание. Но на детали мира и сеттинга, детали истории, когда они не в лоб прописаны я, как и многие другие читатели вполне обращаю внимание, и оно постепенно складывается. И это обычно очень приятно, когда оно "щёлкает", что к чему.

Не уверена, что смогла бы легко научиться и социалочку так собирать из деталек, но это не звучит как что-то совсем невозможное

Мне с одной стороны помогает написать о каких-то планах, потому что "пацан слово дал", с другой стороны, если не получается, такой стыд охватывает, что ещё сложнее что-то делать, хочется спрятаться и всё. И да, кажется, что когда я сообщаю о своих планах, как будто что-то специально происходит, чтобы не получилось. Вот и сейчас, стоило начать писать, у нас тут война началась.

Война уже почти месяц, каждый день сирены по несколько раз в день. И с одной стороны это очень мешает писать. Размазало по кроватке и ничего не хочется.

С другой стороны, пока я лежу и ничего не делаю, в голове продумываю что к чему и как. Хотя возможно это просто отмазка. Возму завтра лэтоп в кроватку и попробую тупо писать что нибудь.

Потому  что с третьей стороны, я с ковида по этот февраль в голове продумывала все это много раз. А за февраль написала и благодаря этому поняла, что именно нужно обдумать, а что не нужно - в десять раз больше, чем с 2020 по 2026 )))

Кстати, я давно заметила, что пока я гуляю, реально очень хорошо голова работает над творческими задачами, намного лучше чем в кровати под одеялом. Но собак у меня к сожалению нет, поэтому я гуляю оооооочень редко :) Сегодня хотела пойти, но так и не смогла себя из дома выгнать.