muromez

Там тоже власти долго рассказывали, что он живой и здоровый из посольства сам, своими ногами ушёл, просто из другого выхода. А потом оказалось что не живой и не своими ногами...

Саботировать думаете получится? Люди нелепые, всё поймут. И шанс внезапно переехать намного севернее сильно возрастает.

А вся эта цирковая труппа в костюмах и масках и не спецслужбы. Спецслужба там только руководитель, который занят тем, что развлекает всех этих детишек, чтобы они со скуки дичь творить не начали. Она же и решает проблемы. 

Спецслужбы, обеспечивающие безопасность и должны работать только так. Не надеяться на то, что знаменитый убийца и террорист подобреет, а устранять угрозу для людей. 

Ну вот примерно про СССР, да. Уровень жизни простого работяги если бы поднимали, вместо того, чтобы космическую медицину развивать, то может кто-то да и вышел бы защищать социализм, который внезапно оказался никому не нужен. 

Ну да. Наверно поэтому страну и просрали,  что под ноги не смотрели? 

Нет. Критиковать это говорить что ВАЗ говно. Советовать - это говорить что коробку автомат надо перенастроить на 3 передаче на другие обороты.

Ну т.е. мы прекрасно видим, что изучение математики ничуть не гарантирует ум, о чем я собственно и писал.

Забавно целых две вещи. Первое - что вы увидели чушь в моих словах, а ведь я просто вас повторил. Т.е. сами свои слова вы критично воспринять способны только прочитав их от других. Второе - что вы так и не ответили на мой вопрос. Порадуйте меня, скажите, что вы усиленно изучали математику. Тогда вы будете наглядным примером, что этого явно не достаточно, чтобы не быть дураком )))

P.S. а про истерику вы тянули пальцем в небо и не попали. Давно я так не развлекался )

Думать, что все, кто смогли прорваться в верховную власть дураки? Ну хорошо, считайте так дальше. У вас крайне логичная позиция. Наверно вы математику усиленно учили, да. Раз до такого додумались. 

Нда? Вы в курсе, что в МММ понесли деньги все, включая тех, кто преподавал математику? 

Да ну? Я вот 25 лет работаю среди программистов. Математику там знают практически все. А вот дураков почему-то тоже хватает. Так что не делает изучение математики людей умными. Оно их делает людьми, знающими математику, только и всего. 

И да, наверху как раз таки дураков очень мало. Ох уж мне эта плебейская привычка считать что все богатые и влиятельные строго дураки, а одна ты тут стоишь умная в белом пальто. 

И на чём же?

Эта уверенность на чём-то основана? 

А изучение математики делает кого-то непослушным? 

Чиновные критерии проверок никак не гарантируют качества.

А отсутствие проверок то как поможет?

 А 30% иногородних, 60% москвичей и 10% иностранцев - это как раз требования чиновничества.

Вы, конечно извините, но вы бред пишите. Нет такого требования, поступают по ЕГЭ и вне зависимости от региона.

 Хорошее образование - оно почти всегда бесплатно.

Т.е. все эти ваши топовые ВУЗы - это плохое образование? Ведь они платные. 

Упрощение учёбы скажется на рейтинге вуза и возможности найти работу.

А что за таинственный рейтинг ВУЗа? Кто его должен составлять, по каким критериям? По количеству аспирантов как вы предложили? Так извините, мне, как работодателю это вообще нахрен не нужный показатель, мне аспиранты и не нужны, так что критерий мягко говоря сомнительный. 

Ну и про возможность найти работу - как то по детски наивно. Если в стране будет условно один топовый ВУЗ, который будет выпускать ТОПовых врачей и двадцать слабых, новомодных, по вашей методике, где развлекать будут, вместо учёбы, то оно особо и не будет мешать найти работу. Просто потому, что хороших врачей будет слишком мало. И стоить они будут слишком дорого. И пойдут ваши дети учиться к врачам, обучавшимся по развлекательным мультикам, да. 

Вообще-то, все старейшие (из ныне выживших) и лучшие вузы выросли вообще без казённых денег. Многие стартовали как училища для попов.

И сколько таких ВУЗов на страну в среднем? Или вы думаете, что два университета - этого на страну достаточно? 

Именно в вузе качество образования государство (если не оно заказчик спецов) проверять не должно бы.

Вы бы согласились жить в доме, спроектированным и построенным таким вот выпускником архитектором, ну, которого выпускал ВУЗ, активно подстраивающийся под современную повесточку, где знания не проверяют, зато обязательно надо чтобы в группе было 30% негров и 40% женщин. А ещё, чтобы студенты несли свои денежки, то учёбу максимально упрощаем, до уровня техникума и вместо тяжелого сопромата пусть строители смотрят весёлые развивающие мультики?

А у врача такого вы бы своих детей лечить стали? 

А вы это знали уже на втором курсе? А сколько из 18 летних детей знает что именно им надо будет на этом самом втором курсе? Отдельный вопрос - что блин за обилие предметов, от которых можно отказаться? Зачем вообще в программу добавлять предметы, которые оказываются не нужны?

"независимость от государства"

Как именно независимость от государства в вашей голове позволяет выпускать больше или более грамтных физиков и химиков?

И что,значит независимость? Запретить государству проверять качество предоставляемых услуг?

И приходим к советской системе, где как раз по методичке и составлены наборы предметов.

Забавно. Т.е. не важно качество знаний а важна абстрактная независимость? А независимость от кого? 

А если резко газанёт то без зубов рискует остаться кавалер )

многое из перечисленного делается за счёт налогов, собираемых с бизнеса

Ещё раз. Дискуссия началась с того, что вы влезли и рассказали мне, что бизнес зарплаты должен балансировать по Марксу. Ну если выясняется что в зарплаты всё-таки вы не лезете а всё это решается за счёт налогов то я тут не вижу предмета для дискуссии. Государство пусть само думает как налоги будет из кармана в карман перекладывать, пока никто не лезет в баланс зарплат меня это не волнует. 

Вы историю СССР знаете только по моим словам?! 

Нет, просто это был самый простой способ ткнуть вас в вашу же ошибку. Сам с собой вы же спорить не будете. 

Так занимаются и давно занимаются во многих странах. Где-то ежемесячные пособия на детей платят, где-то разовые выплаты (как у нас материнский капитал), организуют бесплатную (для пациентов) медицину и образование...

Это все делают собственники бизнеса? Если нет, то не понимаю, почему вы (или ваши умные люди) настаивают, чтобы бизнесмены должны балансировать свой бизнес для этого.

Вообще-то ранний СССР продемонстрировал чудеса жизнеспособности

Только по вашим же словам это к социализму отношения не имеет. Это все деяния одного единственного марксиста. Т.е. ни системы не было, ни возможности сохранить результат. 

В Южной Корее был план и государственное регулирование экономики

В любой стране это есть, даже в самой капиталистической.

Что касается рассуждений про зловещий капитализм - то есть вы признаёте, что его можно критиковать с гуманистических позиций?

Конечно. Любой режим можно критиковать за его зловещие стороны. И чисто к слову, при социализме можно найти этих зловещих сторон ничуть не меньше. Слишком уж увлекаются социалисты массовыми расстрелами. 

Нет, не означает

Вот и то, что этот кореец в детстве увлекался марксизмом не означает, что он строил и построил социалистическое государство.

и добились в этом значительных успехов

Ну давайте дурака включать не будем. "Значительные успехи" уж очень растяжимое понятие. Вот если раньше пенсию получали только партийные (т.е. прикармливали только своих) и только для выживания, а теперь её получают не только партийные, но и госслужащие, вроде пожарных - оно конечно "значительные успехи", без шуток. Но всё ещё очень далеко даже от двадцатой экономики мира, что-то мне подсказвает что и сороковая экономика мира больше о гражданах заботится, а ведь мы говорим о второй.

но ваше требование .... там выполнено

Моё требование было не "построить хоть какое-то предприятие". Моё требование было построить социалистическое предприятие. А назвать предприятие, которое радостно даёт аж 4 дня отпуска в году, забивает на любые нормативы по защите работников, не платит пенсии, а самое главное - забирает прибавочную стоимость продукта в пользу олигарха... Назвать такое социалистическим не получится ну никак. Так что нет, пока не выполнено. 

Блть. Ну вот как с вами рассуждать на серьёзные темы. Вы путаете тёплое и мягкое. Централизация это одно, капитализм это совсем, абсолютно другое. Вот условный фараон Египта, который обладал всей полнотой власти и всё тащил себе в Мемфис, и там построил флот, армию и всё вот это прочее - он по вашему капиталистом оказывается был что ли? И вот такой дилетантизм у вас в каждом блин посте. Просто надоел уже. 

Слушай, ну тебе же уже писали - не надо проецировать свои говноконторы на всю жизнь. Да, в 90-е было зачастую только так. Только вот ещё в 90-е собственники прекрасно поняли, что воровать будут и родственники, в том числе, существенной разницы нет. Так что теперь всё больше увлекаются службами собственной безопасности и автоматизированными системами контроля.

Вы правы без сомнения. Только вот куда проще подняться на ступеньку выше в одной конторе, чтобы потом перепрыгнуть на ту-же (более высокую чем изначальная) ступеньку в другой, где будут больше платить. 

Появился капитализм когда у королей появилось понимание, что для задуманного у них нет ресурсов. 

Эм... Короли значит сместили сами себя, чтобы капиталисты обеспечили себя ресурсами? 

Вернее, ресурсы есть, но размазаны по всему населению более-менее равномерно. Вот придумали, как сгрести ресурсы в кучу. В итоге немногие резко разбогатели, а основная масса населения стала нищей.

Нда? Оказывается при феодализме у нас было равное распределение ресурсов? 

Знаете, после того как на серьёзных щах  пишут такое то как-то сложно вести разумную дискуссию. 

Я не решаю, а пересказываю предупреждения умных и высокопоставленных людей.

Ну так пусть умные люди этим займутся, тем более что они ещё и высокопоставленные. 

Так не раз собирались и мутили. Ранний СССР*, например.

Плохо только что теория оказалось нежизнеспособной. 

 Или Южная Корея при Пак Чон Хи

А там что было социалистического? Адская потогонка, ужасные условия труда и самый зловещий капитализм из возможных. 

Малоизвестный факт из биографии Пак Чон Хи: в молодости был коммунистом и, соответственно, марксистом.

Малоизвестный факт: В.И. Ульянов в молодости был дворянином. Означает ли это, что революция была монархической и строил он страну по монархическим принципам? 

Китай, вторая экономика мира с перспективой стать первой и при том командные высоты в экономике заняты государством, руководящая и направляющая сила КПК, знамёна красные и в мавзолее лежит Мао Дзедун.

Мы про тот самый Китай, в котором миллиардеров больше чем в Англии? Про страну, где в принципе нет гарантированной пенсии старикам? Про страну, где ужасные условия труда (4 дня отпуска в год например)? Слушайте, вы же не глупый человек. Давайте не будем писать чушь про то, что Китай социалистическое государство. А то, что кто-то где-то лежит и флажки красивого цвета... Так и у нас Ленин лежит в мавзолее, а допустим в Турции флаг тоже красный. Вы же не глупый человек, давайте смотреть не на дешёвые внешние признаки, а на суть режима. И если социализм подразумевает огромное число миллиардеров, зарабатывающих свои миллиарды на эксплуатации работников в ужасных условиях труда, в том числе и детского труда, то вам не кажется, что это ни разу не социалистическое государство? 

Без сомнения. Что не отменяет того факта, что он существовал продолжительное время, существует до сих пор и отлично справляется с подготовкой специалистов. Так что рассказы о том, что это не система и что он не способен подготовить профессионалов могут восприниматься только как бред сумасшедшего. 

Ещё раз: попробуйте устроиться в нормальную контору.

"Очень жаль, что все, кто умеет руководить государством, уже работают таксистами и парикмахерами". Франсуа Миттеран. 

Ага, ага. Полтысячелетия капитализма это не система, а социализм, не выдержавший и века это система. Ну, логично, что. 

Отдельно забавляют люди, рассказвающие что у капиталистов нет грамотных людей а все они у социалистов.  Вот столько веков капитализма у нас, и все эти века бедный капитализм живёт без квалифицированных сотрудников, ага, ага. А самые грамотные страны с наибольшим процентным соотношением специалистов у нас это строго социалистический Вьетнам и Северная Корея, да? И именно они обеспечивают прогресс человечества, да? Блин, как можно НАСТОЛЬКО с реальностью не дружить?

Я бы вам порекомендовал поменьше работать в говно-конторах и попробовать устроиться в нормальную. 

Кому лучше? 

Т.е. ответа на мой вопрос у вас нету, а точнее вы сами понимаете, что я прав, да? )

И да, таких Петь полно.

Ну да. У нас в России за последние 30 лет только вот этот сборочный цех и появился. Без сомнения вы правы. 

Ну, несколько непонятно, почему как именно бизнес должен ловить баланс должен решать какой-то Александр из интернета. Бизнес это вещь частная и цели ставит перед ним только собственник. Пути достижения этих целей тоже выбирает только собственник. А марксисты могут собраться и замутить своё идеальное предприятие "по Марксу". Но почему-то всё никак у них не выходит, что очень и очень странно. 

Ну так вы скажите. А сколько из ваших коллег честные, умные, компетентные и вежливые люди? Только ответьте честно, а не так, что "Вася тащит с работы электроды, ну так понемногу, можно сказать что честный, а Петя вечно на всё забивает, зато последний рубль даст в долг при случае, значит нормальный мужик". 

Нет, не блатной. Отец инженер (в другой области), мать бухгалтер. Поднимался вообще в другом городе, где у меня связей никаких не было. 

Ну да, ну да. Все директора в стране у нас получают точно так-же, как и простые работяги. 

Любой, подчёркиваю ЛЮБОЙ бизнес это тонкий баланс. И работники всегда хотят получать больше, а собственник всегда хочет платить меньше. Баланс ловить надо, да. В том конкретном случае баланс поймать получилось. Цех так и продолжил выдавать продукцию надлежащего качества в срок. 

А мир - он вот так устроен и вот так работает. И условному руководителю нужны люди, которые понимают как решить задачу, а не как устроить скандал. 

А я видел другую картину. Как с нуля поднимаются заводы и начинают выпускать продукцию. 

Ну вот я такой дурачок. Сначала ходил на олимпиады, хотя мне все говорили, что там всё куплено и без шансов. И выигрывал их. Потом поступил в универ, хотя тоже вот такие умные рассказали, что там всё куплено. Потом работал и доработал до должности директора, хотя мне все рассказвали, что только родню поставят. Потом свой бизнес начал, хотя тоже уверяли, что без шансов.

Ну что сказать, дурачок так дурачок. Хорошо, что есть такие умные как вы, которые всё знают. Что бы страна без вас делала бы...

Ради перспективы через несколько лет прыгнуть ещё на уровень или два выше. И да, перспектива откровенно не самая серьёзная, но путь к высоким зарплатам для рядового сотрудника он только такой. 

А сколько в целом компетентных, честных, умных людей? Вот я, как руководитель, среди подчинённых вижу что дай бог если 25 процентов наберётся. И думаю что среди руководителей плюс-минус та же статистика, просто потому, что люди вот такие и других людей завести не завезли. И когда пришлось выбирать начальника, то выбрал из того, что было. И выбрал честно не сказать, что соответствующего должности. Просто потому что условно компетентный был бы откровенно слабый руководитель, его бы прогибали работяги под себя, умный сам отказался, сказал что нахрен мне этот нервяк из-за 15% прибавки, и так далее. Вот и выбрал того, кого выбрал. И кстати, из-за руководителя отдел не сломался, продолжил функционировать нормально, т.е. система вполне работает. А раз она работает, то странно предъявлять претензии. 

Логика не проста, а примитивна. Вы опять путаете цель и средства. С тупостью осла вы требуете загнать миллиарды в абсолютно пустую идею. Только теперь уже не миллиарды, школа, борльница, связь - это уже не миллиарды, это сотни и сотни миллиардов. Но в третий раз не можете ответить для чего вам так надо закопать все эти сотни миллиардов.

P.S. А Альпы и сейчас ебеня, где пять "курортов" (на самом деле мелких деревушек) и собственно всё на сотни и сотни километров.