Сергей Щербак

Виноваты условия, которые породили таких писателей и таких читателей. 

Я вот почему-то посчитал, что как раз Вы заинтересованы во всех этих конкурсах. Мог ошибаться. Для меня же все это не имеет значение. Я пишу то, что чувствую. 

А про передачу "эмоций, атмосферы" всё ещё можем поговорить.

Признаться, я упустил эту ветвь разговора.

У Чака Паланика есть эссе, где он говорит о том, что чувства и эмоции лучше не называть, а описывать. Гораздо сложнее, увлекательнее описать весь комплекс ощущений, возникающих когда человек влюблен. Чем просто использовать слово-костыль "Любовь". 

Вы сторонник такого?

Я не пытаюсь увести Вас в сторону от ответа на свое последнее сообщение. Но если Вас интересует эта новая ветвь разговора, можем продолжить 

Мне тоже есть что сказать 

Подозреваю, что Ваши произведения уже подсказали бы ответ. 

"Кроме своих заблуждений" - звучит слишком категорично и самоуверенно. Помягче, коллега. 

Я здесь недавно. И публикации на АТ - не главный мотиватор моего творчества. Но даже не будучи сильно мотивированным, а занял 2 место в конкурсе АТ. 

До этого я много раз проходил конкурсы на участие в литературных семинарах. Побеждал во Всероссийских конкурсах от СПР. 

Скажу Вам честно, на тех площадках, кто я проходил свое литературное воспитание - то, что выставляется на АТ, даже не принимают во внимание.

С уважением к Вашему творчеству, меня бы Ваши книги не заинтересовали. А мои бы, подозреваю, не заинтересовали бы Вас (но я пока далек от своего идеала, хотя что-то мне удается). Я вижу у вас навык, вижу начала, скроенные по принципу "завлекательности" и пишите Вы действительно бодро. Но я не стал бы Вас читать. Просто потому что привык к чему-то более тяжеловесному. 

Всё-таки одно дело как смысл книги - необременительно скрасить вечерок, или когда - погрузиться в какой-то фрагмент реальности, о котором без книги автора никогда ничего бы не узнал. Увидеть всё это в глубоко индивидуальном авторском видении, проникнутом состраданием к тому, что написано. Прожить мгновения жизни героев, каких я мог бы встретить на улице. И понять о жизни что-то новое, глубоко прочувствованное автором. Настолько глубоко, что оно теперь стало и моим. 

А голых фантазий и я сам могу навыдумывать сколько угодно. Только в моем случае всё это закончилось лет в 17.  

Но современный читатель таков, что ему легче покупать как раз такие фантазии, чем что-то более проникнутое жизнью. Такие вещи не всегда легко читать. А современный человек во всем и везде гонится за легкостью. 

Честно говоря, у  меня складывается о Вас точно такое же впечатление. Это по поводу "представления о работе с текстом". Остаётся только удивляться, что у занимающихся литературой людей может быть такой разный опыт.

Искреннее (если не вываливать на читателя всю теневую подноготную души) - почти всегда синоним интересного. Писать интересно - значит писать то, что можешь только ты. И только так, как можешь только ты. 

Искренность позволяет увидеть новое в банальном. 

А если же садиться за стол с намеренной установкой - "я должен написать интересно, я должен написать интересно", скорее всего. ничего интересного не выйдет.

Повторяю свое предыдущее сообщение:

Писать искренне, а потом продавать - не то же самое, что писать изначально на продажу. 

про бабло, но писать могли здорово

вот в том и дело. 

Литература одна, разделяет ее на "высокую" и "низкую" именно коммерческий водораздел. Одно дело писать искренне и потом продавать, другое - изначально писать на продажу. 

О чем я и говорил раньше. Возьмите что популярную нынче Качур, что всех подобных, кто был до неё. 

Писатель невольно пишет о том, что волнует. Разве нет? И как это можно писать, не обращая внимания на мир? Если вы пишите по-другому, это не значит. что мои слова - "банальнейшие мифы".

Судя по Вашему удивлению. мы точно с Вами говорим о разных литературах.

«Для того, чтобы художник знал, о чем ему должно говорить, нужно, чтобы он знал то, что свойственно всему человечеству и вместе с тем еще неизвестно ему. Чтобы знать это, художнику нужно быть на уровне высшего образования  своего века. А главное, жить не эгоистичной жизнью. А быть участником в общей жизни человечества». С. 534. 1889. Письмо к Гольцеву. Письма Л.Н. Толстого, т.1.

Шанс,что ты написал именно "настоящее" возрастает, если у тебя есть возможность хорошо все обдумать, писать искренно о том,что волнует. А так получается только когда не торопишься. Когда есть возможность по максимуму использовать возможности, у кого, пускай, от рождения довольно скромные.

Есть ли у яндексжлстсвщиков возможность поглубже заглянуть в себя, на мир? Понять что в этом мире тебя волнует? А прапогвндируемый сегодня стиль работы писателей - эта та же Яндекс доставка. Больше разнёс - больше получил. 

Так Литература не делается. 

Но "неторопливость" не означает данность. Каждодневную работу никто не отменял

Это не убеждения. Это опыт. 

Просто , возможно, мы говорим с Вами о разных литературах

Несмотря на то, что я на АТ, я думаю больше не о том как поскорее снять сливки с текущего момента, а как создать что-то настоящее 

По настоящему написанное не стареет так быстро.

Спасибо Вам за вежливость и корректность. 

По поводу Вашего первого пункта: замечал на собственном опыте, что образы,которые создают у автора ощущение завершенности, "попадания" в то, что он "хотел сказать" не всегда рождаются скоро, нахрапом. Им требуется некоторое время. И чем дольше обдумывается, чем дольше зреют - тем они глубже, живее, тем больше отклика они вызывают у читателя. 

Гоголь рекомендовал после первой "диктовки" отложить вещь до тех пор, пока она "сама не позовет". Тогда можно сделать какие-то приписки, исправления, добавления. Снова отложить и снова пересмотреть. Так до семи-восьми раз. 

Так что здесь Вы не совсем правы. Бывает что-то хорошее быстро рождается, но именно потому что перед этим ты годами обдумывал эту идею. 

Про навык понятно, сам много лет придерживался подобной нормы, правда, мерил ее словами - тысячу слов в день (по методике Брэдбери), а то и две (по Стивену Книгу). 

Хотя некоторые писатели в день писали не более абзаца. И никто не скажет, что они не писатели.

Кроме самого "навыка" в писательстве много других, более сложных вещей, многие из которых не так уж легко развить. Если вообще возможно 

Мышцы современного культуриста - характерные квадры, процент подкожного жира... Заключаю - фотошоп.

С чего вы это взяли?) Право Ваше - аргументировать ответ, или нет. Но до занесение в ЧС, уверен, дело бы не дошло)

Не придираюсь - просто интересно, почему вы не согласны) Не вижу сильного расхождения в моих и Ваших тезисах относительно причин смерти литературы. Это разные причины, но работают они "на один результат".

Здесь речь не о моём стиле работы, а вообще в целом-) За выпуск одной книги даже в самых крутых издательствах рядовому писателю можно выручить тыщ 70, вряд ли больше. Это за книгу, на которую может уйти как минимум год работы. Это приводит к тому, что автор стремится написать за год не один роман, а 3-4. Считаю, что серьезные вещи за такие сроки писать нельзя. Нет времени буквально остановится, вздохнуть, "зачерпнуть" нового материала. 

Так что Вы подтвердили мои слова - "так" писатели действительно не смогут найти своих читателей. Они и не находят.

Все об этом самом и пытаются писать, но вопрос - как? Можно о том что интересует писателя написать так, что он никогда такую книгу и не раскроет

А можно - так, что не сможет оторваться.

Одной интересной темы мало нужны ещё и соответствующие художественные средства

А вот на это как раз влияет то, что я описал в посте. Но и не без того, что отметили Вы.

Правда, книжным рынком (не зря он "рынок"') правят, всё-таки не филологии, а жёсткие экономические ограничения.

Да и писатели не случайно не пишут о том, "что хотят найти читатели". Потому что они хотят прежде всего заработать в отрасли, в которой денег нет. Вот и приходится писать скоропалительно, без погружения в жизнь - соответственно,в желания читателя

Полиграфия стала делом дорогим, количество читающих сократилось, вследствие чего издатель, будучи итак не очень то высокого мнения о читателе, стал играть в предполагайку: это прокатит у "тупого массового читателя, а это - нет"

На эту же тему:

https://author.today/post/716889

Дважды плюсую++

Спасибо Вам за награду! Вы - мой первый читатель это повести 

Поздравляю Вас с завершением-) волшебное чувство-) наверное, это и есть те мгновения, ради которых живёт писатель,-)

"Малиновый пирог" с Базиликом...Пробовали?

В новом произведении автор продолжает погружать своего читателя в мир таинственных шорохов и мимолётных сикорашек, что иногда, возникнув из неоткуда, вдруг промелькнут на задворках нашего зрения...
 - мир, который зачастую оставляет без внимания вечно опаздывающий современный горожанин.
Вот и студентик Леха, подрабатывающий написанием дипломов, долгое время отказывался верить в существование порч, приворотов, оберегов и проклятий.  А они, представьте себе, очень даже в него верили...
И в нужный момент дали о себе знать...
Автор погружает читателя в мир современной народной магии глазами не сведущего обывателя, охотно пропускающего мимо сознания все, что могло ты стать предостережением.
И сохранить жизнь...
Главная интрига произведения - это не "что" и "как"... Несмотря на неплохо воссозданную атмосферу таинственности, недосказаннности хоть немного знающий о народной магии читатель, сразу поймет в какой магической клетке бьётся душонка героя.
Но вопрос "Зачем?" не отпустит читателя до конца текста.
В поисках ответа на этот вопрос читателю предстоит пережить ряд  очень неуютных сцен...
Бррр...
Написанных с постепенно крепнущим, от текста к тексту возрастающим, мастерством...
Автор по прежнему кое-где сбивается на разрушающие магию текста длинноты... Он начинает подробнейше описывать внешность чертей...хотя бывает поразительно - до сквозящего внутри потустороннего холодка - точен, атмосферен и краток...
А бывает удивительно занудлив, когда вдруг начинает описывать то, что любой читатель легко восстанавливается из контекста.
Язык произведения - подчёркнуто уличный, не своеобразного дворового шарма...
Тем досаднее видеть в этом слегка непричесанном, но живеньком лесу диковатом, конторские дудки и коряги вроде "дрожал от страха, холода, или комплекса этих факторов',"возвращаясь в приемлемую реальность"
Одна из сильных сторон этого текста - точность наблюдения, лежащего в основе идеи.
Ибо все, что происходит с современной молодой парой после заточения друг друга в обручальные колечки, зачастую можно объяснить только одним... И автор вам расскажет - чем....  
Словом, "Малиновый пирог" - не для набоковских эстетов... Вкушая это блюдо, нужно помнить о болтах и гайках, которые ещё могут повстречаться в его слегка недопеченой плоти...
Но и вкус настоящего "малинового пирога", который уже есть, пусть не останется без внимания.

Если Вам интересно, я Вам позвоню скачать)

А Вас заинтересовало узнать что дальше?)

Шорт-лист - уже хорошо:)

Значит, скоро удастся прыгнуть и выше

Ещё не вечер-) здесь же полно совместных конкурсов с АСТ, это хороший шанс+)

Но в плане инструментов, писательского кабинета - АТ, конечно шик-) 

Как ни странно, шанс донести их до читателя будет выше, если книги будут на бумаге)

Я в нетерпении...) 

Навреное, всё-таки для писателя самое важное - это жзинь после смерти. Возможность оставить миру что-то, в чем как бы сохранится твоя личность, сознание, голос, который и после твоей смерти каждому новому читателю будет рассказывать что-то, что знеал только ты

Спасибо, мне было бы интересно узнать Ваше мнение и о начальных главах повести.

Но это - по возможности. 

Здравствуйте-) Вы про пост?

Или уже успели пробежать ознакомительные главы?

Никогда бы не подумал, что Шан Цунг когда-нибудь будет наш да ещё и православный-) 

Земля пухом

Илья Михайлович был веселым,  но мудрым человеком - много понимал и в жизни и в нашем любимом занятии-)

Много у него маленьких рассказиков, в которых крупицы так вот мудростей - в лоб он их проговаривал редко, предпочитая воплощать в художественных образах. 

Название годное

Спасибо Вам за награду:) я и дальше...постараюсь.

Есть такое. И после такой работы действительно ощущение, что время прошло а пустую. 

Но в последнее время я понял, что "писательский выхлоп" не всегда выражается в количестве написанных страниц. Так что в дни когда не пишется, будет очень полезно просто подумать о своем произведении, посетить те же схемы...

Не переживайте:) выхлоп от этой работы скоро будет)

Спасибо Вам) я буду и дальеш старатсья находить для Вас интереснеы темы) уже знаю в каком направлении копать_)

Я Вам нашел "Открытие Риэля", но мне кажется, что это какой-то сокращенный вариант. https://coollib.cc/b/79044/read

Это все писатели, которые получили признание в Новосибирске)

Я о них все рассказываю. 

Поищите "Страну Гонгури" (он же - "Открытие Риэля") в журнале "Сибирские огни". У них весь архив оцифрован, начиная с первого номера.

Всё-таки первым был роман Вивиана Итина "Открытие Риэля" (в дальнейшем "Страна Гонгури"). Этот роман вышел в 1922 году, на год раньше "Аэлиты" Николая Толстого.

Простите, я Вас дезориентировал, вначале написав неправильную дату - 1923 год.

В тексте уже подправил.

Непременно - в библиотеку

Истории реальных людей всегда интереснее всяких фантазий 

Да, к сожалению, не все моменты, которые выписались в книге, встраиваются в стройную теорию личности г.г. Но она была...

И этим поступком он как будто все искупает, потому что и деда, разумеется, отпустят.

Рад, что простой финал оказался самым неожиданным)) все удивляются.

Подскажите, а что это за спойлер-цитата? Из какой-то рецензии? 

Понял Вас, спасибо Вам за оценку

Подумаем над этим

Спасибо Вам, сам склоняюсь к этой мысли. Когда писал, то казалось что пролог прям атмосферный. А теперь вижу, что все таки скучноват. 

Даже думаю вообще от него избавиться. 

Добрый день,дорогой коллега,благодарен Вам за отзыв:)

Осознавал некоторую слабость момента с аудиозаписью. 

Немного успокаивал себя тем, что главный герой - человек с обширными связями, которые могли повлиять и на правосудие. 

А вообще над этим моментом планирую ещё хорошенько поработать.

Но вошки-вошкими... Разной степени бредовости, но они встречаются в каждом произведении.

А что Вы думаете о самом произведении?

Знал о сильном французском "валтерскотским" влиянием на русскую, тогда ещё совсем юную литературу,что привело к появлению первого русского романа ("Герой нашего времени"). А вот про аналогичное влияние Вашингтона Ирвинга на "наше все" - не знал.

Спасибо Вам за труд, коллега)

Леха, спасибо тебе за рекомендацию) постараюсь и дальше не получать)

Я бы сказал - нужно очень хорошо понимать о чем собираешься написать.

Что хочешь сказать. Через какой конфликт подать.

Тогда и образы сами рождаются.

И, как следствие, первое предложение... Которое, как правило, сразу вводит в самую сердцевину, в самое пекло. Когда читателю ничего не понятно.

И вот на этой недосказанности, уменьшаемой по ходу развития сюжета, и держится читатель) 

Только жаль не всегда так получается) 

Вот так...теперь только лимонад)

Да может кефир, но и то сомнительно...

Именно так. Сцены курения - уже 18 +