Nirimor

Развалить (с орбитальной то поддержкой) это фигня, полдела. Выжечь дворцы/виллы/яхты/казармы с орбиты. А вот построить да. С построить по настоящему проблема.

Вот зря. Очевидно, что раз построили прогрессивное общество то на них и надо было делать ставку, а не на гуманоидов )

А от тех которые ручками вместо дроидов добывают ресурсы тоже не будет? Как вы полагаете склонны ли они менять окружающую их действительность?

Для перехода от капитализма к социализму/коммунизму надо всего лишь..
Передать средства производства из частных рук в общественные.
Есть целый ряд негуманоидных цивилизаций, в основном насекомые, где все блага общественные. Но это мерзкие насекомые фу такими быть.
Про социализм у гранов и коммунизм у бобров Тиннан я уже писал (глупые экзоты не понимающие счастья капиталистической работы на дядю, правильно их дедушка палпатин примучивал!).
Собственно дальше возникает множество неочевидных проблем. Потому, что хотя бы социалистические общества, обычно более гуманны и не заставляют рабов забесплатно руками копать какие нибуть ядовитовредные наркокресталы, а имеют охрану труда или вовсе используют каких то дроидов. Нередки случаи когда при "честном" капиталистическом соревновании общественная артель/кооператив организованная по социалистическим принципам проигрывала соседской чисто капиталистической корпорации. Потому как капиталисты могу например сократить половину рабочих и оставшимся повысить зарплату вдвое, а кооператив нет.
Как показывает наша, земная практика, общества где сокращен разрыв между самыми богатыми и бедными (Дания), где есть высокие налоги и высокая социалка (Норвегия, Швеция), где реализована прямая демократия и можно собраться и проголосовать за 13 пенсию (Швейцария) существуют. Практически у всех из них во власти и парламенте в определенный момент времени имели про социалистическое большинство в лице соцдемов. При этом местные капиталисты не смогли купить/запугать этих людей и они смогли таки провести социальные реформы и построить общество котором хочется жить. Многие говорят что это ещё и потому что под боком было крупное чисто социалистическое общество где капиталистов вовсе не было и было мудро потерять часть что бы не потерять всё (но как мы знаем союз был тюрьмой народов и никакого полезного влияния на Европу не оказывал).
Поэтому универсального рецепта из разряда "давайте убьем этого тирана", "взорвем эту станцию" нефига нет. Социальные преобразования это долгий методический процесс который надо начинать с самого низу, сначала информация о том что может быть по другому. В принципе может. Сейчас например у огромного количества людей очень удачно отформатированы мозги что нет невозможно, зачем пытаться? Потом объединение групп разумных которые хотят что бы было по другому. Использование этих организованных групп для самообразования и выстраивание горизонтальных связей и принятия решений (т.е прямой демократии). И уже потом перевод этого всего в политическую и экономическую силу со всеми возникающими проблемами часть которых я упомянул выше.
И уже потом взятие власти в отдельном городе/планете/системе/секторе. А уж когда возникнет общество которое живет Лучше чем соседи и которое сможет отбиться от армады боевых звездолетов которые туда пришлет Империя/Республика/другие сторонники хозяев капиталистов, народ сам начнет соображать что к чему. Но скорее всего будут рассказывать что вот эти вон злодеи, свободы душат, имущество отнимают и вообще у власти у них тираны, где же ты Люк Сковородкин спаси нас!
(у меня была идея о крег-фанфике где попавший в старую империю ситхов к вишейту попаданец, затихорился на средних ситских должностях, а потом удачно путешествовал в будущее как раз во времена сразу после взрыва второй звезды смерти, со своими сторонниками, для построения в далекой далекой пламенного коммунизма)

А с ними вообще смысла разговаривать нет. Если они пламенные коммунары, они знают что их главные союзники это рабочие. С ними и надо вести просветительскую работу. Все эти заигрывания с властью отдельно взятых планет в оригинальном романе или вот с инквизитором кажутся мне изрядно странными (и да я понимаю что в случае инквизитора выбора у них особо нет).
Более того как я в самом начале сказал в галактике ЕСТЬ и социалистические режимы и даже коммунистические бобры. Вот они то как раз и являются опорой пламенных коммунаров в галактике. 

Почему? Тут простой вопрос, у кого по результатам деятельности количество заводиков в собственности прирастает. Корпорациям то глубоко пофиг кто там сверху сенат ли, император или вовсе верховный жрец деус пиа, им важно чем они владеют. В большинстве произведений расширенной вселенной этот вопрос изящно обходят стороной, вот одни бяки за императора, а другие хорошие за демократию. А какой то куат который при любой власти заказы получает, вы о том не думайте.

В том и суть. В условиях "системных" это когда суд, законы какие то те у кого есть больше ресурсов (денег) могут всех купить. Вон нут ганрей после приключений с набу посидел немного и вышел без проблем, подумаешь планету блокировали и джедаев убивали?
А тут прилетает генерал губернатор (гранд-мофф) и дает приказ стрелять. Это так называемое серое правовое поле, его обожают всякие автократии, потому что там где законов нет все держится на личных связях, а так персональную власть сохранять проще.

Хелла. Они делали её в той же черно-зеленой грамме. Но получилось симпатишно да. 

При фашизме то они как раз больше чем при либеральном режиме зарабатывают. Можно пленных вуки загнать на заводы и стройки, можно профсоюзы разгонять и вообще если вам что то не нравится вот вам инквизитор.
Но с альдерааном это хороший аргумент, на самом деле интересная задача для криптоистории понять как их выписали из уважаемых разумных.

Чего бы ему не быть милым и пушистым если государство дает тебе триллиарды на очередную военную вундервафлю, ресурсы из внешних регионов идут дешевенькие и так далее? И опять же с кого драть? С чандриллы и прочих центральных миров или с проигравшего кольца?
Я про самих пламенных коммунаров, они то должны понимать что и Треймен и ужас ужас дедушка Палпатин это только кончик социального нестроения?
Очень удачно про это писал в свое время Терри Пратчет: "Пристрелить диктатора и предотвратить войну? Но диктатор - это всего лишь кончик социального нарыва, из которого появляются диктаторы. Пристрели одного, и через минуту появится другой. Пристрелить и этого? Почему бы тогда не пристрелить всех и не захватить Польшу?".

Собственно по ходу ещё и разъяснят чего это далека далекая так не перешла на сидериальные технологии (вроде сфер дайсона), а те кто перешли быстро галактику покинули.

Совецкий мирный трактор. Вооружения не несет, но "противометиоритной защитой" может сжечь планету.

Тремейн сначала расписывается в бессмысленном злодействе. Все эти железные девы (реально не использовавшиеся), психологическое давление.. зачем? Есть вполне ситские методики изъятия информации (что то вроде жесткого легеменции). Ладно допустим дедушка своих инквизиторов нечему не учил. Так к твоим услугам технология, масса веществ приводящая мозги в любое состояние.
Все это ужасно напомнило:
«— Массаракш! — сказал, наконец, однорукий, вытирая слезы плечом. — Ну и угроза!.. Впрочем, вы еще молодой человек… Все архивы после переворота сожгли, и вы даже не знаете, до чего вы все измельчали… Это была большая ошибка — уничтожать старые кадры: они бы научили вас относиться к своим обязанностям спокойно. Вы слишком эмоциональны. Вы слишком ненавидите. А вашу работу нужно делать по возможности сухо, казенно — за деньги. Это производит на подследственного огромное впечатление. Ужасно, когда тебя пытает не враг, а чиновник. Вот посмотрите на мою левую руку. Мне ее отпилили в доброй довоенной охранке, в три приема, и каждый акт сопровождался обширной перепиской… Палачи выполняли тяжелую, неблагодарную работу, им было скучно, они пилили мою руку и ругали нищенские оклады. И мне было страшно. Только очень большим усилием воли я удержался тогда от болтовни. А сейчас… Я же вижу, как вы меня ненавидите. Вы — меня, я — вас. Прекрасно!.. Но вы меня ненавидите меньше двадцати лет, а я вас — больше тридцати. Вы тогда еще пешком под стол ходили и мучили кошек, молодой человек…»
И снова инквизитор лукавит, он не имперский порядок защищает. Он защищает интересы корпораций ядра и центральных миров. И завод на татуине (или любой другой планете периферии) закрылся не потому что повстанцы бяки виноваты (хотя полагаю что это "Официальная" причина), а потому что возить на татуин и продавать из центральных миров куда выгоднее для уважаемых разумных.
Самое печальное, что пламенные коммунары видимо утратили понимание марксизма в процессе жизнедеятельности.

Не советую. Ля Руш это такой очень альтернативный марксист из штатов (насколько альтернативный что его называли фашистом), а Кузнецов очередной отечественный космист.

Очень маленькая часть населения контролирует очень большое количество богатсв. Вон в уже не коммунистическом китае, при их перенаселённости есть огромные пустые города. Их бы национализировать да нуждающимся людей в эти пустые квартиры то населить.

Образ мне чем то (не знаю чем) напоминает классическую злую королеву Диснея. )
Красивое )
Какая ещё динамическая репутация? 0_о

Нее там буквально миллионы землепадобных миров на которых никто не живет. Или живут человек 500. Или живут какие то местные гунганы которые некого не интересуют.

Об этом есть другая книжка, "Под покровом лжи". Как выбрали нужного нута гангрея и как пораскинули мозгами остальные.

Он не был профессионалом в строении космических станций, кораблей, вооружения, брони, шагоходов итд итд. Все, буквально, что он умел делать это наводить хаос и использовать его для целей укрепления своей власти.

Я брал из вики, а она ссылается на роман про Дарта Плегаса (можно в принципе поспорить о литературных достоинствах книги из расширенной вселенной написанной по моему за месяц). На набу напомним крупнейшие запасы гиперматериала "плазма". Собственно вся война на Набу была из за того что сначала они подмахнули соглашение с гильдией, о эксклюзивых поставких из их далей в места где она нужна, а потом, когда денежки пошли, решили, что на них нечестно наживаются (как же покупают по одной цене а продают по другой! Проклятые спекулянты!). В общем они наладили себе производство истребителей и стали нарушать контракт, гильдия решила защищать свои экономические интересы.
Может. В человеческом обществе это довольно часто происходит. Проблема тут в теории игр. Повторяющаяся игра с памятью если точнее. Она говорит нам что рано или поздно тебя вычислят и перестанут тебе доверять. Таким образом и математически и в реальной жизни у таких ухарей обычно история заканчивается плачевно. У дедушки была нарративная броня (нам его показали потом в капюшоне как императора, значит его жизнь должна была сложится успешно).  В реальной жизни тоже такое случается, но требуется ключевой момент - создание группы единомышленников и выражение интересов некоторых "спонсоров" которые дадут тебе ресурсы и вознесут тебя наверх. Единомышленников вроде Таркина он собрал, спонсоров в виде олигархии центральных миров помог найти Плегас.  В итоге война, военные заказы, усиление влияние центра, государственные заказы нужным корпорациям (вы посмотрите на шагаходы это же смех!) и формула успеха обеспечена. Не обязательно быть умным, не обязательно быть хорошим организатором. Важно попасть "в струю" и иметь связи.

Однозначно сумасшедший маньяк. Более того использующую свою сумашедшинку себе во благо как и большинство ситхов:
- был регулярно отчисляем из учебных заведений и не посажен из за влияния отца только (и это До того как он стал ситхом).
- походя убил пару прохожих новым спидером разбив его (и не посажен опять из за мохнатой руки отца которого он ненавидел).
- слил из мести конфидициальную инфу консервативной группировки отца фактически развалив дело его жизни и разрушив его карьеру (представите что малфой младший всем всё рассказал про малфоя старшего и его друзей).
- в конечном итоге молодой отмороженный мажор принимает ситское учение окончательно порывает со своей семьей и жестоко убивает их всех.
- дальнейшие ломающие тренировки разжигающие х300% гнев и ненависить в течении _десятелетия_.
И это только начало. Потом все поступки мотивировались в духе "давайте все сожжём всё равно у нас друзей и союзников нет", просто делал он это хоть сколько то умно не крича, что сжег сам а подставляя кого то другого. Буквально все достижения в области конструирования и организации это достижения не его, а его сторонников.

Как уже писали ниже есть нюанс.

Мемы да, мемы оружие страшное. Я от этой картинки теперь спать не могу ))

В этом то и суть _Турбо_лазеры, они штука основанная на таинственных гипертехнологиях и работать могут как хотят, делать пиу пиу в космосе и переносить весь энергетический вес залпа без рассеивания и потерь. Обычные же лазеры на обычной физике работают на очень близких дистанциях (и весьма сомнительны как оружие).
В вахе кораблики делают с таранами, что намекает что дистанция боя там не слишком велика (но победа основана на пафосе и превознемогании так что о физике грешной там думают только механикум).
Стилистические и нарративно первая трилогия sw это переработанная война на тихом океане. Отсюда страсть к истребителям с протонными торпедами, разбойничья эскадрилья и вот это вот всё. Линкоры которые делают пиу пиу ещё есть, но удачное попадание торпеды делает из любого звездного объекта большой бум.
Во второй трилогии в битве на орбите столицы вообще показали что дистанция боя может быть и абордажной (с толпами дроидов заряжающих пушки звездных галеонов да). В всяких ролевых играх по мативам sw этот момент элегантно обходят измеряя все в "кликах", "клетках" или ещё каком не сводимом к проклятым километрам параметре что бы не напрягать физику, но в целом там все кораблики стреляют не шибко далеко и не через систему. Близко близко они там все бьются.
Поэтому я и удивился что там на орбите висело старое Лазерное оружие. Может старое Турболазерное?

Дифракционная расходимость же. При желании можно посчитать даже онлайн насколько. Аммарские батоны стреляют вплотную (две репки в домике!). Увернутся темные боги с ними, там пятно с сантиметра может разрастаться на многие метры. 

Потому как тезис-антитезис-синтез, отрицание отрицания и диалектика. Диалектическое мышление лежит в основе марксизма.

Что бы ответить на второй вопрос надо планомерно читать Планету (ещё не выложенное тут произведение), где то на втором мегабайте текста приходит понимание. Если коротко то действие происходит в одном мультиверсуме  с общими законами и некоторыми общими персонажами.

Основная проблема с лазерами в космосе адское рассеивание. Так что к лазерным батареям они подлетели считай вплотную.

Любопытно, пока выходит что им надо раскочегариваться в особое ментальное состояние, что бы вырабатывать внутренний эфир. Отсюда эти танцы и изображение самцов фазановых птиц. Альтернативным объяснением может быть чисто культурное поведение конечно. Другое дело с момента принятие таблетки Узурпатор не ощущал/не вырабатывал сам эфир. Но он и спокоен как слон.

Из хороших там тоже не густо: пара циклов про инквизиторов и деконструкция про комиссара Каина )

Жадность мэм! Весь чудо варп разлом и "движение истории" нужны были для того что бы перевыпустить миньки космодесантников. Там даже отдельную историю придумали о том как улучшенных генетических воинов имеющих гены прямо от императора (через примархов) один магос по быстрому улучшил ещё раз и они стали чутка повыше и получше. А потом на 10к лет приморозил, и как жилиман вернулся расчехлился.
В итоге если вы 20+ лет собирали ваши армии, ахахаха так собирайте их снова, теперь миньки выше.

Прямо хорошо )

Ну в вахе нет никакого лора. Они все переписали, (даже полуэльдар библиария выкинули), много много много раз.

В вахе хуже. Там есть фокусы приложения психической силы. Вон эльдары, плакали, кололись, извращались и это сконцентрировалось и стало Слаанеш. Которое кушает все эльдарские души поскольку оно некоторым образом слияние всех эльдар. А ещё есть недовылупившися бог человечества... который находится в процессе окукливания.. но он тоже прорвется и вероятно начнет втягивать в себя все человеческие души.
В sw ближе всего к такому уровню были селестиалы и прочие "семьи" с абелот.

Форсьюзеры могут в то что верят. Полагаю что они вполне коллективно в это верили.

Как не странно это не лишено внутренней логики. Цепочка следующая. Пострусанским джедаям надо было максимально себя саморазоружить. Потому как предыдущая война на 1500 лет началась из за 4 раскола в ордене джедаев. Поэтому монашество, семей не заводим и вот это вот всё. А особенно надо изгнать всякие страсти, мол как не хочется дать вон тому толстому сенатору работорговцу без доказательств железных нельзя.
Но что делать если действовать все же надо? Тирана там устранить, правительство сменить или каких пиратов погонять? С одной стороны кажется что джедай рыцарь сам должен решить что такое хорошо, а что такое плохо. Вот только это путь на темную сторону ведущий (с точки зрения пострусанских деждаев). Потому что сегодня он по своему разумению разгонит банду, а завтра скажет что знает как все устроить в галактике и сам попытается устроить госпереворот и здраствуй новые ситские войны.
Вот и полагаются джедаи на "волю силы" эмманируют, синхронизируются с общим полем и их озаряет как действовать то надо. Вроде и не как сам джедай решил, а сама сила решила и все вопросы к ней.

Так это один из столпов. Мол отрешись от мирского падаван юный, на волю силы положись, карты и сойдутся. Это пострусанская мейстримная деждайская философия.

Да это нарративная причина. Потому как всегда найдется тайный голокрон, секретный храм и удаленная секта что бы сюжет случился. Но сами они о нарративных законах вселенной не сном не духом и осознанно их не используют. Им просто везет. А потом не везет когда встречаются герои.

Потому что он жил и формировался как литератор в период двух мировых войн, гражданской войны и общего весьма тяжелого уровня жизни? Кроме того описанное им общество оно такое... слегка из "как закалялась сталь", оно не про благоденствие оно про преодоление.
Примерно в это же время американская фантастика начинает формировать образ горизонтального капитализма будущего. Это как сейчас только побогаче и бургерная и заправка на каждом астероиде, что в конце концов и вырастет в космооперу.
Можно и нужно.

Не это буквально при старой расширенной вселенной. Инквизиторов/рук и прочих он учил из рук вон плохо, давая знаний меньше чем даже имели джедаи (что бы не плодить возможных конкурентов). Но ужас у холодильника ещё и в том что Дарт Тенебрус плохо учил Дарта Плегаса, намеренно (он был денежным мешком ну и органеллами мутил, и вообще Тенебрус хотел в него переселится), а тот соответственно малыша Палпатина. Малыш конечно самообразовывался как мог и где мог всюду ища знание.
Но в самой линии бейна был такой оригинал как Дарт Гравид (Darth Gravid) который немного сошел с ума и почти все наследие сжег.
Это кстати любителям хранить секретные знания на заметку. Любое знание которое не распространяется максимально широко скоро исчезает. Вон египетские жрецы делали молитвенные механические автоматы и батарейки и тоже все секретили и все утратили.
В общем линия бейна на фоне развлекавшегося полтора тысячелетия войной темного братства и тем более империи вишейта взявшего корускант выглядит блекло.
Их главная, неожиданная фишка в том что успеха они достигли как только собственно от ситских методов отказались, а занялись обычной политикой, за смешные 30 лет. Хотя если какому то Дарту Марру рассказали что ситхи могут банально всех коррумпировать и пролезть в республику он бы много смеялся.

Спасибо )
Ну, если я правильно понимаю, то сущность 2 топософского уровня может успешно моделировать нас целиком. Следовательно если ей Хочется быть нам понятной она будет максимально понятной и доступной для каждого. Но это при общении да, потому как вне контекста мы в её сепульках нечего не поймем.

Да но я видимо немного не в теме, вокруг чего война то? Что туда сюда правят?

Это попытки более поздней рационализации. Нечего кроме как повырезать джедаев и залезть повыше он не хотел. Это же бейнитские сектанты, которые профукали все почти знания о темной стороне благополучно. Один из тупиковых путей решения ницшианской проблемы сверхчеловека.

С интересом* БЧС-обесием? Там какие то внутренние войны за лор?

Понятно, что при архилектах все будет хорошо, я давно этот проэкт читаю. Хотя некоторые литературыне работы (на которые вы давали ссылку и которые лежат у вас на самыздате) по рукаву ориона, скорее отталкивающие (про всякие там планеты ады). Вот убедительно описать как думает зачеловеческая сущность (ну хотя бы 2 уровня трансцендентности) доступно для нашего текущего разума, уже большая проблема.

Гипермаршрута туда от корусканта прямого нет, вот в ту сторону и не летали. Все больше по привычным течениям расселялись.

Неустранимое противоречие с дедушкой в том что Палпатин хочет Править (отдавать любые приказы которые будут выполнены), а Таркин Управлять (отдавать только необходимые приказы).

У братьев просвященный чикизм, а не коммунизм. Они ненавидят ИИ и немедленно его отключают. Они ненавидят киборгов и идею бессмертия вообще (последний все пытается помереть но всё как то неудачно). Они терпеть не могут негуманоидные цивилизации вроде тагоры, смеясь над тем какие они осторожные. Они устроили санаторий в биопанке. Они занимаются охотой (и в одном из рассказов вполне очевидно пристрелили инопланетянина) на бедных зверушек. Они люто ненавидят гуманоидные цивилизации, ниже их по техническому развитию. Потому как с ними они экспериментируют. Раздать репликаторы и быстро привести всех к приличному образу жизни за пару поколений? Нет что вы, бойцовский кот не понимает гуманизма, он останется дикарем ( Михаил Успенский прекрасно деконструировал вполне в духе братьев в Змеином молоке это всё). Мол как же у вас уникальная культура, выстрадайте, гноитесь в своем убожестве и нищете, а мы будем хорошо и сытно жить на своей Альфе. А уж как сильно чикистокомунары боятся цивилизаций которые их превосходят... прямо до поросячьего визгу.
Цивилизация показанная стругацкими это полная, обратное отражение трансгуманизма. Это сон человечества которое боится просыпаться и отбивается всеми силами.

У меня много что есть сказать про Стругацких которые были нефига не коммунистами, а вполне себе антропоцентристами с фашиским уклоном сильным, но наверное стоит подождать пока вы про них не напишите ))
Потому что космические коммунары стругацких последовательно ненавидили ИИ, киборгов, отсталые нечеловеческие виды, отсталые человеческие виды и особенно инопланетян которые их превосходили (прямо до визга).