Nirimor

Потому что при трансгуманизме не будет звездных принцесс, космооперы и прочих Человеческих рудиментов прошлого. Сольемся в сверхразум и пробивая барьеры трансцендентности будем погружаться глубже и глубже. На самом деле богатый материал для литературы, трансгуманистическое ядро и окраины которые боятся нырять в зачеловечность. Где то я это видел, только вывернутое наоборот, Пламя над бездной?

Ну если вы можете замерить у всех дофамин конечно да, нейрофизология надежнее. Как социолог я скажу, это вполне работает на крупных группах населения. Они собаки такие как то определяют когда им хорошо, а когда им плохо. И это отлично вскрывается и косвенными вопросами (не обязательно спрашивать перестали ли они пить коньяк по утрам).
Но в целом у нас получилось классическое 

Дешевле да. Но как только владелец рудника поймет, что он будет добывать Больше и Больше купив экскаватор, он его купит. На всех рабочих работах выгонит заборник, потому что эксаваторщик ему нужен будет один. (Ещё я предпологаю, что там связанный пучок проблем/бандитизма/плечо логистики/санкций, какие то, ни разу не исследовал). Но я вполне допускаю, что детями добывать Пока дешевле.

Даже 10 с киркой работают хуже чем 1 с экскаватором. Соответственно автоматический станок который не спит не ест, а работает и работает эффективнее чем даже высококлассный токарь. С гуманоидными роботами (инфраструктура вокруг нас заточена под гуманоидов) будет так же.
Да дети которые там добывают тантал, от капитализма, но капитализм мог бы поступить с ними Эффективнее. А именно заменить их всех на 1 экскаватор и вовсе им нечего не платить. Чем более у нас усложняются производство тем меньше в нем требуется неквалифицированный труд. Да в некоторых местах он все ещё эффективен (хрестоматийный пример орешки. Их эффективно вырастить в калифорнии, перевезти через океан во Вьетнам потому что там дешевле отсеять и распаковать их по пакетикам и привести обратно. Но это только до тех пор пока не придумают автоматический конвейер который будет делать это дешевле) но это ненадолго.

Конечно социология, а при чем тут биология? Биология это таксономия, виды, деятельность людей и прочих высших приматов это уже социология.

Возможна возможна, вон уже гуманоидных роботов во всю пилят. Мантра про то, что мол кого же будут эксплуатировать что бы извлекать прибыль она хороша пока труд рабочего дешевле чем робота. Как показывают автоматические заводы по производству машинок, которые работают 24/7 это ненадолго.
Но вы правильно замечаете если всех выгнать в сферу обслуживания кто будет покупать и на что? А тут мы приходим к гарантированному доходу. По факту это уже социализм да, только навыворот. Потому что платить надо как то этим всем что бы господин капиталист имел все средства производства. Почему в этой схеме не исключить 0.0001% населения который всем владеет и совсем не нужен и не поднять уровень жизни? Все строго по дедушке Марксу.

Полно.
https://www.nature.com/articles/s41893-022-00902-y
Про уровень счастья у Канемана и Дитона
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8D%D0%BB%D1%8C#cite_ref-_5d0eb62781bf1124_19-0

Розов это голова. Я большой сторонник его анархизма )

В этом конкретном случае вполне вероятно я не прав. Я только отметил, что там действительно нарушаются методы хозяйствования. Давайте перераспределим энергию и пошлем звездолет, вместо подождем годик и построим 100500 электростанций для нужд всех экспедиций. Это называется давайте подорвем план. Потому что больше работать - больше нагрузка и поплывут все параметры обязательно.

Мне все же кажется что горизонтальный экстенсивный капитализм. Ну зачем нам например бурить астероиды если полно змееподобных планет где можно рыть шахты? А история там расселения смешная 20к лет, они половину галактики (буквально карл!!) не открыли ещё

Если у вас надо год работать без отпуска что бы запустить кораблик, тех кто занимается планированием надо разгонять к чертовой бабушке. Потому что должен быть план, где написано что вот в этом году мы построим + столько то электростанций и запустим 10 экспедиций, в следующем в двоем больше и 20 итд.
Если они буквально на ходу перераспределяют энергию, значит они нарушают план и занимаются разрушением собственного хозяйства.

А убытки они на кого теперь перекладывают? Нежели сами несут? Тогда это новые государства, здраствуйте. И на их теле снова заведутся паразиты новых корпораций.

Неее это тоже ложная штука. Она проистекает из попытки сравнения труда, вот у нас есть труд кузнеца и труд академика мичурина, кто материи истории более ценен, приносит больше больше пользе стране? Вот тому мы и дадим больше пайку.
Надо не труд сравнивать, а действительно давать всем всё и много. Благо это вполне возможно.

Какая шикарная дискуссия. Выскожусь тезисно:
1) Существует социологически доказанный предел насыщения потребностей у людей. Он возрастает с возрастанием уровня жизни, но как не удивительно всем не требуется личная яхта в 300 метров. Любопытной особенностью этого предела так же является отсутствие повышения удовлетворённости жизнью при продолжении накопления богатств сверх этого предела.
2) Нет никакого дефицита ресурсов, есть мало вложений в науку. Именно наука позволяет нам получать Больше ресурсов, добывать их там где мы не могли их добывать и дает нам Новые виды ресурсов. Все разговоры про мальтузианские ловушки и responsible consumption от желания ещё посильнее поприжать бедняков и ещё сильнее перераспределить общественное богатство. Банальный пример сланцевая нефть (на земле кончается нефть её осталось на 10-20-30 лет! а потом раз и стало выгодно её добывать). Мальтузианская ловушка была возможно в древнем Китае который сначала надувался до 60 миллионов населения, потом начинал устраивать гражданские войны с миллионными армиями и снова сдувался до 20 миллионов. Современная планета земля может накормить ВСЕХ своих жителей. Но ежегодно 281,6 миллиона голодают и ~10 миллионов (а может и больше) умирает. Еда это базовая из всех потребностей, еды у нас хватает, у нас мозгов не хватает её ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯТЬ. С остальными благами ситуация крайне похожая.
3) Таким образом если у нас есть социологически установленный предел потребностей и мы точно знаем, что мы можем эффективно хозяйствовать и нам хватит ресурсов что бы удовлетворить все эти потребности в чем же проблема? Зачем нам деньги если нам известно что нужно всего 300 тысяч золотых унитазов (+5% на бой по дороге) которые удовлетворят все потребности населения. Задача то получается чисто математическая вот вам ресурсы, вот вам потребности. Предыдущая попытка её решения (Госплан) разбилась о политические воды, был размонтирован отдел проверяющих госплана поэтому сколько и чего там внизу производили было неизвестно (мало ли что они докладывали, что они там реально производили не проверялось никак уже), а ежегодное свёрстывание чего нам надо было широкими мазками вил по воде при активном давлении влиятельных директоров и министерских работников. Но опыт создания плановой экономики которые внедряют у себя крупнейшие мегакопорации показывает что задача вполне решаемая.
4) Так почему же мир Ефремова это мир пламенных коммунаров которые так странно относятся к себе и к быту? Потому что это одна из ложных попыток решения этой проблемы. Мол если мы пояса то подзатянем, поднатужимся уменьшить желания то будем жить хорошо. Не надо мечтать о золотом унитазе/техкомнатной квартире/дорогой сантехнике. Вот вам неудобные ботинки красный скороход. Это опять-таки случай так называемого вранья. Задача социализма, задача коммунизма не воспитать человека который нечего не хочет и кушает манную кашку, а дать человеку все его потребности (благо они вполне конечны). Не 0.00001% который выигрывает в игре с нулевой суммой современного капитализма а всем.

Экзекутор таким чётким пацанчиком получился, что я даже засомневался не попаданец ли он.

Щитова щитова, так и планету увидим )

Как и почти все произведения автора о исследовании мира, альтернативном объяснении как оно логично работает и почему (со всеми кроссоверами одновременно), на фоне весьма небезынтересного сюжета.

Ура, победа сил разума и добра )

С учетом того что план происходит внутри мультиверсума планеты это было здорово да XD

Ура! Самому сложному плану быть )

Лучший из известных мне мастеров кроссоверов XD
Когда гайвер обмазан мадокой, через диклонусов и человека дьявола под фейтом, и это всё изящно и логично увязано и непротиворечиво )

ИМХО конечно но и "План" и "Планета" и прочие ваши чудесные произведения зайдут на сайте крайне хорошо. Но я могут быть небеспристрастен, потому как читаю вас уже много лет.
Собственно на это произведение то я среагировал потому что вы в соавторах )

* с интересом* вы имеете в виду ваш винрарный Самый сложный план? Или что то более новое?

Понимаю, у самого логов на сотни мегабайтов ^_^

Это интересный, дискуссионный вопрос. Высокоэффективный психопат? Да. Маньяк стравливающий подчиненных? Да. Чувак с нулевой эмпатией и безразличный к тому сколько там разумных погибнет? Безусловно.
Из всех еретиков, линии бейна, один из самых разумных? Да.
Вот только основная линия действий там действительно - давайте создадим побольше хаоса и как то между каплями дождя дотанцуем до нужного результата. Хаос это лестница вот это всё. Отлично работает пока Воля силы и сюжет на твоей стороне.
Там буквально задолго до всякого диснея, были и крупнейшая база черного солнца на орбите столицы (давайте сделаем преступность организованной угу), и прочие радости жизни усложняющие управление и буквально подрывающие функционирование государства (например доктрина Таркина).

Вот только основная задача дедушки не навести порядок, не создать эффективную систему управления. Основная задача там сохранить собственную власть, которая успешно решалась. А в качестве злой плети был Вейдер. 

«Все держалось на коварстве» и «Корабли летают со скоростью сюжета»     
Нарративно вы определенно правы. Тёмная Тень Нависающая Над Галактикой и какая то группа повстанцев на ржавых корытах. Победа произошла только чудом и самопожертвованием.     
Но. В данном Конкретном случае это не совсем оригинальная вселенная звездных войн. Это весьма небезынтересный микс ещё и пропущенный через восприятие отдельных персонажей. С гоаулдами, анимешными эльфами, чёртом в ступе.   
За то и любимы.   
Поэтому Конкретная степень зловещости, прошаренности и разумности может быть какой угодно.

У вас это всё на каком то форуме развернуто? Любопытно конечно. Мы с товарищами все более через телегу всё отыгрывали пока время было.

Не ползет ли откуда империалистическая гидра Гоа'улда?
Там хотят строить фабрики антиматерии, но как мы знаем за каждым очевидным действием есть ещё и менее очевидный интерес. А эти ребята вполне могут внедрятся и к безобидным (в сущности) андроидам, так и к пламенным коммунарам с удовольствием. Как известно чем менее о ком то слышно, тем более вероятно, что этот кто то за всеми безобразиями и стоит. А тут вон сколько застывших культур..
Кроме того технология звездных врат весьма туманна, может они и между нарративными вселенными тоже работают?
*поправляет шапочку из триниума*

"Хотим построить фабрики антиматерии.."
.. и несколько небольших кругов-врат на удаленных планетах..
*параноидально осматривается*

Конечно всем рулят деньги и никакая демократия невозможна. Внимание вопрос. Где ещё можно собраться и проголосовать за 13 пенсию себе? Скажите я туда займу очередь )

Мне кажется вы не уловили мой сарказм в этой фразе.

Я искренне не понимаю да. Вон в индии национальный язык ещё и англиский, потому что проще оказалось договариваться между мильном диалектов. И миллиард заточенных на один язык индусов нормально на нем разговаривают. На языке захватчиков между прочим.
Ну победит и победит, вон все сейчас международно англиский учат, а будут китайский учить или ещё какой эсперанто.

Ага особенно невозможна в швецарии. Не думайте даже пытаться!

Ну так о том и речь что бы все могли говорить и учить детей своему языку в свое удовольствие, хоть чукотскому хоть менгрельскому. Другое дело, что общий язык тоже нужен и важен иначе как договариваться и сообща работать?
В том и суть что любое коллективное решение это некий коллективный же компромисс. Грубо говоря когда все недовольны в равной степени.

Разумеется уйдут. Более того к 60м примерно в нашей истории вполне начала уверенно складываться общность "совецкого человека" с общими ценностями от Калининграда до Камчатки. Оно естественным образом прорастает, если вместе хозяйствовать и жить. И национальный вопрос становится совсем не важным если у всех равные права и равное же распределение ресурсов.

Именно так и происходит да.

Да и это огромная проблема. Потому как решения надо принимать сейчас и как следствие они будут неоптимальными и скорее всего где то ошибочными. По хорошему надо сказать "сейчас так, но вот дорожная карта и мы будем двигаться вот туда" с расписанием по годам чего как и в каком порядке меняем. Но это мы с послезнанием оцениваем куда надо бы ползти, а народ эксперименты на себе на живую ставил со всеми перегибами.

Можно и на китайском. Или на хинди их сейчас вроде как больше. Моя идея в том что бы решить это коллективно, а не директивно. 

И креста на мне нет.
Управлять понятно как, согласно плану, если мы социализм строим. Все разговоры за политическую субъектность они про учитывание интересов, про право возвысить свой голос, а не просто "они все теперь грузины", за возможность учить детей в школе не только общему, но и родному языку.
Потому как заводы действительно будут строится ближе к месторождениям если по уму, а не по границам каких угодно республик и дороги будут строится сначала между крупными поселениями людей потом между более мелкими центрами.

Спасибо!  Теперь порядок цифр ясен )

Ну антисоветчиной его сделала совецкая власть своей траекторией развития, к сожалению.

Может креольский, может низкий готик. Оно само вытанцуется в процессе отлично. Почему то никто не предлагает спросить у населения как оно должно быть, все решают спускать ли вниз директиву или нет. Демократия нужна, желательно прямая.

А надо что бы люди сами выбрали как. Референдумы, а лучше прямая демократия.

Правильно. А ещё лучше если бы это все прошло не декретом сверху, а в виде общего референдума. Что мало реально в условиях гражданской войны, разрухи и интервенций. Но после того как все немного успокоится крайне необходимо.
Вон есть рыхловатый союз немецких городков который аж 2 мировые войны провернул как объединился.

Я бы тоже делил не на 15 республик, а на куда большее количество. Вон на Кавказе 300 народностей, каждому минимум по республике. Но в условиях гражданской войны и разрухи к сожалению кормить всех желающих не представлялось возможным. Но в перспективе и с переходом, почему нет? Посмотримте на лоскутное одеяло немецких княжеств, у них до сих пор административное деление очень не простое, но живут и процветают.

Это буквально то, что советуют в комментариях. Мол зачем нам коренизация? Надо всем говорить на ханьском, коммунистов которые говорят на ханьском большинство вот и все должны. Нечего у людей не щелкает.

Правильно. Сибиряков, тверяков, туляков и даже возможно каких нибуть выборжцев. Почему идентичность должна останавливаться на уровне крупных групп? И опять же правильно федерация множества образований сколь угодно мелкой численности более удобна и не обидна.
А далее вся эта огромная и культурно разная должна сесть и на основе общесоюзного референдума решить и что делать с языком, принимать ли русский общим или переходим на какой то эсперанто что бы не обидно было итд итд. Потому как там не 15+ а много больше.
Пока я вижу в комментариях фантомные боли распавшейся империи, мол как так доминионы живут по своему, а не по нашему?
Потому что это действительно все надстройка. Людям страшно и обидно что нация А выпьет всю воду и съест весь хлеб, а нации Б не достанется нечего. Без интернационализма, без осознания себя общностью более высокого порядка чем национальная, Без ущемления национального, невозможно построить равное и справедливое общество.

Я в ужасе от комментариев. Выползло самое темное, мрачное, пещерное во всей первозданной красе с вопросом, "а зачем Им идентичность? Они должны быть как Мы!" Пришли и благодарные потомки с заявлениями "мол всю нашу культуру мы создавали сами, а проклятые коммунисты только мешали!".
Но по крайней мере понятно где непаханая целина в головах.

Правильно. А говорить все, ну просто для удобства, должны по русски? И писать тоже, ну что бы не плодить лишние сущности. И вместо совецкого человека у нас быстро получится один народ уберменьшей и множество окружающих ненавидящих его народов.
Это то о чем пишет автор в конце главы прямо в дистилированной форме.

Их главное стратегическое преимущество, что могучему ситху от них нечего не надо. Были бы по злее, вписал бы в схемы, стравил бы с кем то, разыграл в раскладе. Были бы менее боевитыми попали бы под зачистку. А так не рыба не мясо, сколько их таких по галактике то.