5 911
55 946

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Род на краю империи

… я спорол эпичную технологическую лажу


… заметить которую сможет только специалист, которых и раньше было не особо много, а уж по прошествии сорока лет в живых осталось и того меньше. Так что и хрен с ней, с этой лажей :)

Написал(-a) комментарий к произведению Род на краю империи

Неужели нет выхода?


Выход есть всегда! Надо, всего лишь, взять и построить с нуля то, чего нет: инфраструктуру цифровой передачи данных в масштабах РИ.

Что для этого надо? Для этого надо опубликовать необходимую теорию, обосновать её практикой, обучить инженеров-проектировщиков, затем основать отраслевые проектные институты и дождаться, пока эти инженеры в своих институтах спроектируют заводы по производству различных устройств цифровой передачи даных, затем — пока эти заводы будут построены и выпустят необходимое количество оборудования, далее — пока будут спроектированы и построены сами цифровые сети передачи данных. Ну и по ходу дела надо будет откуда-то брать деньги на финансирование всего этого праздника жизни.

В общем, лет в 30 - 40 можно уложиться. Если использовать мобилизационные меры — то в 25 - 30, но кто ж даст ГГ их использовать :)


Каббалистика? Знаки?


Ага, самая отменная каббалистика и тайные знаки: G.702 - G.704, G.709, G.711, G.803, G.805, G.8261, G.8262 и всё такое :)

Ну и никакая каббалистика (знание знаков) не спасёт от необходимости мастерского владения суровым матаном в виде знания, как минимум, теории вероятностей, теории передачи информации и теории массового обслуживания, жизненно необходимых для правильного расчёта проектируемых системы передачи данных, чтобы получившийся результат хоть немного соответствовал ТЗ :D

Написал(-a) комментарий к произведению Душелов. Книга 3

— Какой интересное Сказочное Средневековье! Надо, надо посмотреть!

— Как тут всё мило и красиво! Надо, надо наделать фоток и наснимать видео!


A few moments later …


— Да ну нахер!! Лучше б я в Японию рванул, там хотя бы всё ясно и понятно. Гуро, хикки и психопаты — они и в Африке, то есть, в любой Японии любого мира гуро, хикки и психопаты, а не вот этот вот сказочный 3.14…, отставить, недоразумение!!!

Написал(-a) комментарий к произведению Род на краю империи

Может, есть смысл в новых главах сделать небольшую арку, где служба доставки ГГ разрослась настолько, что на "Стриж" наехал муниципалитет?


(Пожимает плечами) 

Лично я особого смысла не вижу. Написано — и ладно.

Мною всё это было изложено вовсе не с целью заставить Вас что-то переделать или дополнить в Вашем произведении а, так сказать, в назидание другим авторам, которые решат использовать подобный сюжетный ход с организацией массовой службы доставки в прошлом, чтобы знали, что не взлетит, и почему.


P.S. Полагаю, до муниципалитета просто не дойдёт. 

Всё закончится, даже особо не начавшись, на уровне узлов связи. Как только служба доставки ГГ наберёт нормальные обороты, она создаст настолько мощную нагрузку на ГТС, что остальные абоненты перестанут дозваниваться вообще куда-либо из-за исчерпания ресурса межстанционных каналов связи, а не только в колл-центр ГГ. После этого абоненты, которым надоест слушать короткие гудки при попытке дозвониться куда угодно, а не только в новую службу доставки, немедленно завалят начальников узлов связи жалобами, будет организовано расследование, которое очень быстро выявит проблему в виде недавно подключенного колл-центра, его немедленно отключат для проверки предположения о том, что он является источником проблемы, и всё сразу же придёт в норму. И тогда колл-центр ГГ отключат уже навсегда за создание нагрузки на ГТС, превышающую её мощности, в полном соответствии с заключённым договором на оказание услуг связи, ага. Во всех договорах есть такой пункт.

А когда ГГ пойдёт качать права, ему изложат всё то, что я написал ранее, озвучат примерную сумму, требуемую на расширение всех межстанционных каналов связи в городе при имеющемся уровне технического развития местной цивилизации (сотни километров многопарных кабелей, которые надо будет уложить в подземную кабельную канализацию, дополнительные блоки расширения для их подключения ко всем городским АТС, и так далее, сроки — как минимум несколько месяцев, а то и лет, в течение которых колл-центр работать не будет), после чего вся его идея с доставкой по телефону накроется медным тазом. И, самое главное, тут даже убивать-то некого, это всё бессердечная наука, скажем, «Теория массового обслуживания». А у Вас эта самая служба доставки является чуть ли не основным сюжетным стержнем цикла, который придётся жестоко выдернуть. Так что, наверное, лучше не надо ничего менять и дописывать, ведь подавляющее большинство читателей — не телефонисты, кроме того, они ничего не смыслят в ТМО, и потому ничего не заметят :)

Написал(-a) комментарий к произведению Род на краю империи

Звучит жутко. Похоже, мне надо было целый узел связи выстраивать...


На самом деле, ничего жуткого. Просто при отсутствии цифровых линий связи и цифровых же АТС многоканальные номера предоставлялись только экстренным службам, потому что количество линий в межстанционных кабелях было сильно ограничено, и всякие коммерческие колл-центры со своими многоканальными номерами их очень быстро бы исчерпали.


То есть, без цифровых линий и цифровых же АТС, чтобы не перегружать межстанционные соединения, пришлось бы организовывать отдельный офис доставки для каждой городской АТС, каждую из которых надо было бы оснастить автоматическим блоком распределения входящих звонков по группе добавочных номеров (с поиском первого свободного добавочного номера с начала группы обработки вызовов по списку, с возобновлением поиска с последнего вызванного добавочного, и так далее, вариантов — масса). В этом случае звонки клиентов на номер горячей линии будут переводиться в тот офис доставки, который подключен к той же самой АТС, что и этот клиент, и не будут занимать межстанционные кабели. 


Ну и вишенка на торте — не забыть заказать в каждый такой офис дополнительные линии (и номера) чисто для связи с курьерами, складами и головным офисом. Вы же не хотите, чтобы разговоры с курьерами блокировали приём заказов? Правильно, не хотите. И поэтому Вам придётся сразу же умножать число линий и число операторов, как минимум, на 2: половина по своим линиям будет только принимать и записывать заказы, половина по другим линиям будет звонить курьерам, и ещё несколько будут таскать листочки с заказами от приёмщиков заказов погонщикам курьеров.


В общем, все эти многоканальные номера и частные колл-центры расцвели буйным цветом только после перехода на цифровую связь, что у нас, что в тех же США и западной Европе. А переход на эту самую цифровую связь состоялся только после того, как всякие декадно-шаговые АТС были заменены, фактически, вычислительными машинами. Специализированными, но, всё же, ЭВМ, под управлением, внезапно, ОС UNIX. А этой самой OС UNIX в 1976 году было примерно 20000 строк исходного текста, не каждый сноходец такое сходу приснит без ошибок, это не чертежи какого-то там ТТ. Помимо исходников, нужно ещё приснить топологии микропроцессоров общего назначения, микросхем памяти, контроллеров ввода-вывода, контроллеров дисковых подсистем, технологию очистки кремния, резки его на пластины, литографии, в общем, слишком много всего только для того, чтобы организовать один-единственный колл-центр безо всяких извращений типа каждой АТС — свой колл-центр, как я написал выше.


P.S. Сейчас сообразил насчёт «автоматического блока распределения входящих звонков по группе добавочных номеров», упомянутого выше. У любой автоматической АТС обязательно должен быть блок автоматического поиска свободной внешней линии для исходящего звонка на другую АТС, например, с номера 456-7890 на 345-6789 (456 и 345 — это номера двух разных АТС). Вполне возможно, что этих блоков в составе АТС несколько, в зависимости от количества внешних линий. Так вот, ничего не мешает использовать такой блок для того самого автоматического распределения входящих звонков по группе добавочных номеров, вот только блок придётся подключить наоборот: линии добавочных номеров из группы обработки вызовов на многоканальный номер следует подключить к тем клеммам блока, к которым обычно подключаются внешние линии. Ну и, само собой, это должен быть отдельный блок, в дополнение к уже установленным на АТС.


Иными словами, если в этом самом параллельном мире вообще есть автоматические АТС, то в нём есть уже всё необходимое для организации многоканальных номеров. Другое дело, стоить такой многоканальный номер будет очень дорого, потому что, скорее всего, волевым решением администрации ГТС звонки на такой номер будут разрешены только внутри узлов связи, чтобы не перегружать межстанционные каналы связи. То есть, на каждой АТС будет один и тот же многоканальный номер, но абоненты одного узла связи не смогут позвонить на этот же номер, но организованный на другом другом узле связи. И потому готовьте очень много денег либо на прокладку сотен километров своих собственных многопарных кабелей от каждой АТС в городе до своего колл-центра, либо на организацию распределённой сети колл-центров при каждой АТС.

Написал(-a) комментарий к произведению Род на краю империи

Прошу прощения за занудство, но каких-то отдельных многоканальных АТС не существует. АТС все — многоканальные, просто какие-то из них умеют в организацию групп обработки вызовов несколькими добавочными номерами (call groups), с помощью которых обеспечивается работа многоканальных номеров, а какие-то — нет. 


Само собой, при отсутствии цифровых каналов связи вроде E1/T1/VoIP, такую АТС, которая умеет группы вызовов, придётся ставить непосредственно на узле связи, то есть, в помещении телефонной станции, а в свой колл-центр — тянуть многопарник и ставить кучу обычных телефонов. Ну и ещё придётся профинансировать расширение каналов связи между телефонными АТС по всему городу, потому что клиенты службы доставки мгновенно перегрузят уже имеющиеся каналы, проложенные теми же многопарными кабелями, и остальные абоненты просто не смогут никому дозвониться.

Написал(-a) комментарий к произведению Оживитель Гробницы

Как известно, что бы русские ни делали, у них всё время выходит автомат Калашникова. Но это только в технологических мирах, потому что автомат, всё же, это продукт достаточно развитых технологий.


Но вот если русский человек попадает в магический мир, то чтобы он ни делал, у него постоянно получается ядерное оружие. Сперва — тактическое, а затем, если аборигены вовремя не спохватятся и не сумеют, или не смогут русского человека тормознуть — то и стратегическое.

Написал(-a) комментарий к произведению Оживитель Гробницы

В следующий раз Владу надо будет попросить Игнис зачитать это заклинание, да с выражением. А на вопросы отвечать, что это в его мире традиция такая была.


P.S. А если ещё найти жаропрочные материалы, то можно будет сделать четыре сопла Лаваля, приделать их в углах квадратной рамы, и сильный маг огня сможет летать на такой табуретке, как на ракете. Главное — в стратосферу случайно не улететь. В стратосфере даже маг воздуха не поможет, там нет атмосферы, там душно!

Написал(-a) комментарий к произведению Вольный наследник. Том 5.

— А кто в этом виноват?

— Барон Трофимов в этом виноват!

(Кряк!)

— Всё, барон Трофимов больше ни в чём не виноват.

— Как это? А где барон Трофимов?

— (Молча показывает совочек с пеплом) Это всё, что смог собрать из того, что осталось.

— АААааа!!!11 ЫЫЫыыы!!!11 За что мне всё это!!! Где мой домик в лесу???

Написал(-a) комментарий к произведению Косплей Сергея Юркина. Сакура-ян. (Часть вторая)

Зы: и не надо вспоминать про Тукусиму. Идиотский проект, идиотское его исполнение и еще более идиотские действия персонала во время аварии.


Ходят слухи, что джапы пытались секретно вырабатывать оружейный плутоний на той самой АЭС "Фукусима". Вот эта самая секретность, собственно, и объясняет некоторые тормоза при попытках её заглушить.

Написал(-a) комментарий к произведению Черный Маг Императора 27

А может он решил стать  ассистентом Орлова  и ползёт к нему в приёмную 


Не, что-то не бьётся. Такие носки, которые испытывают непреодолимую жажду к руководству, обычно не умеют маскироваться. Его бы моментально обнаружили и изловили.

Написал(-a) комментарий к произведению Черный Маг Императора 27

Последний носок затаился в тенях и ждёт удобного момента, чтобы молниеносно напрыгнуть и натянуться на Модеста с его глазом, дабы скрыть от Максима столь нервирующий его пронзительный осуждающий взгляд этого разумного магического посоха!

Написал(-a) комментарий к произведению Черный Маг Императора 27

Но 21-я - это вообще не понятная реакция Голицина?


Реакция Голицына вполне понятна. Корона не может себе позволить связываться с персонажами криминальной хроники. Он так и сказал: «будешь хулиганить, так хоть не попадайся».

Написал(-a) комментарий к произведению Черный Маг Императора 27

Почему-то решил, что враги Темникова и Нарышкина используют её в своих играх и подставят ребят под разбирательство полиции.


Ну так ещё не вечер. Может, в Китеж ещё и приедет наряд их арестовать, этак, дуриком.

Написал(-a) комментарий к произведению Черный Маг Императора 27

Чувствую, Романов поручит Голицыну поставить Темникову и Нарышкину рукопашный бой. В общем, полагаю я, что у Макса с Лёхой наклёвывается ещё один обязательный факультатив ;)

Написал(-a) комментарий к произведению Оживитель Гробницы

а мейоз происходит уже в яичниках, в нужную фазу цикла, как я и писал выше:


Понятно, спасибо. Значит, сведения о том, что женщина рождается прямо уже с готовыми яйцеклетками, появились в результате очередного зверского изнасилования журналиста группой учёных :(

Написал(-a) комментарий к произведению Оживитель Гробницы

А не должны? 


Всё упирается в определение слова «нежизнеспособный».


Стволовые клетки - точно будут вполне нормальные.


Так нам нужны, в итоге, не стволовые клетки, на нормальный жизнеспособный организм, но если взять эти стволовые клетки или яйцеклетки из нежизнеспособного клона женского организма, где гарантия, что мы в результате получим жизнеспособный организм?

Написал(-a) комментарий к произведению Оживитель Гробницы

Знакомьтесь на здоровье


Спасибо, ознакомился. А насколько это применимо к человеческим ооцитам? А то вот здесь же ранее была ссылка на статью, и в ней однозначно было написано, что человеческие ооциты in vitro митоз проходить отказываются, в отличие от мышиных.

Написал(-a) комментарий к произведению Оживитель Гробницы

Можно всё-таки читать внимательно ? Буквально в следующем же предложении


Так я внимательно читаю, внимательно. Просто меня интересует моя проблематика, и она — вовсе не размножение мышей.


упоминается что всё с мышиными хорошо, …


Искренне рад за мышей :D


… а вот с человеческими возникли проблемы(что не важно, нас интересует сама возможность).


Не знаю кого что интересует, а лично меня интересует исключительно возможность митоза ооцитов человека in vitro :)


P.S.
Тем не менее, за ссылку на статью — большое спасибо!

Написал(-a) комментарий к произведению Оживитель Гробницы

В реале?


Да хоть с применением магии жизни, которая у Вас, согласно лору, всего лишь стимулирует деление (митоз) соматических клеток.


Тут не подскажу, надо гуглить. 


Так уже погуглили, результат — отрицательный.


Но эксперименты такие точно уже проводились и проводятся, не знаю только, были ли на людях успешные.


На мышах успешные были. С человеческими ооцитами — были, но безуспешные. Вне организма зародыша они проходить мейоз отказываются. Успешно делятся даже безо всякой стимуляции магией жизни (митоз), но в яйцеклетки при этом превращаться (мейоз) всё равно не хотят. Так что, согласно Вашему же лору, даже с помощью магии жизни мейоз ооцитов вне организма зародыша человеческой женщины осуществить не удастся.

Написал(-a) комментарий к произведению Оживитель Гробницы

Опять же, даже в самом худшем случае Влад может взять преступницу, убить ей по некромантской методике только мозг, запрограммировать, а клетки из яичника извлечь, ин-витро заменить ядра и вернуть в яичники для дозревания ин виво))

 

Неа, ничего не выйдет. В яичниках женщины мейоз не происходит, яйцеклетки из ооцитов не вырабатываются. Да, даже если вы получите искусственные яичники из гибридных клеток с ядром некромантши. Мейоз происходит с ооцитами только в зародыше женского организма. Почему так? Наука пока не в курсе дела. После осознания этого простого факта мы с Вами приходим к единственному работающему, но весьма людоедскому способу, который я уже изложил тут ранее.

1. Берём живую оплодотворённую яйцеклетку, помещаем в неё работающее ядро из клетки некромантши.
2. Помещаем полученную гибридную яйцеклетку в матку суррогатной матери.
3. Дожидаемся, пока в полученном зародыше пройдёт мейоз ооцитов и образуются яйцеклетки (якобы от некромантши, на самом деле, как там произойдёт рекомбинация генов — одному великому рандому известно, но, по крайней мере, рекомбинация будет из генетической информации некромантши).
4. Делаем аборт, извлекаем полученные яйцеклетки из абортивного материала.

Задача свелась к обычному искусственному оплодотворению. 

Написал(-a) комментарий к произведению Оживитель Гробницы

Делаем нежизнеспособного клона женского организма..... И тырим из него яйцеклетки! Двухходов_очка.


Так он же нежизнеспособный? А если он нежизнеспособный, с какого перепугу в нём будут развиваться нормальные жизнеспособные яйцеклетки?

Написал(-a) комментарий к произведению Оживитель Гробницы

Какое счастье камрады что няши увлеклись женскими романами, а не постановками индийских театральных мелодрам.


Ха! Лишь бы не индийских театрализованных боевиков!!!

Написал(-a) комментарий к произведению Оживитель Гробницы

Точный исходный вариант - никак. Но что-то похожее процентов на сколько-то, и при этом работоспособное и жизнеспособное - вполне возможно.


Так проще, извините, не мучить ж*пу, а просто взять из приюта какого-нибудь сироту. Уверяю Вас, его организм будет гораздо ближе к оригиналу, чем любой результат попытки восстановления обрывочных наследственных сведений из мёртвых клеток тканей некроманта.


Живое от неживого тем и отличается - умением самовосстанавливаться. В разных местах, аспектах и тыды...


Чудес не бывает, даже если речь идёт о живых организмах. Дело в том, что самовосстановление живых организмов возможно исключительно только при наличии читаемой ДНК. Ну или запаса транспортной РНК. Если все они повреждены — увы, чуда не будет, будет нежизнеспособный обитатель кунсткамеры.

Написал(-a) комментарий к произведению Оживитель Гробницы

https://nplus1.ru/news/2018/09/20/in-vitro-gametes?ysclid=mqq95l5k2448196319


Внимательно читаю статью, ссылку на которую Вы мне прислали. В статье русским языком написано, что получить удалось только ооциты, которые так и не смогли пройти стадию мейоза и в яйцеклетки так и не превратились:


Несмотря на то, что человеческие предшественники половых клеток начали экспрессировать гены-маркеры вступления в мейоз, деление они так и не начали даже через четыре месяца инкубации.

Написал(-a) комментарий к произведению Оживитель Гробницы

Однако ооциты диплоидные, то есть подходят для установки в них донорского ядра соматической клетки без дополнительных танцев с бубном, …


Подскажите, пожалуйста, где можно почитать про успешную культивацию ооцитов до стадии мейоза и образование из них яйцеклеток вне зародыша млекопитающего.

Написал(-a) комментарий к произведению Оживитель Гробницы

*Шёпотом*: Стволовые клетки! Из них можно получить всё что угодно, даже яйцеклетки, представляете?


Будьте так добры, приведите, пожалуйста, ссылку на статью, в которой раскрывается рабочий метод получения яйцеклеток из стволовых клеток.

Написал(-a) комментарий к произведению Оживитель Гробницы

 А нам клон и нужен.


Это нам клон нужен. А Автор нашёл где-то у женщин половую железу, вырабатывающую им яйцеклетки, и радостно пытается её вырастить в пробирке.


Причем не весь и можно даже с жуткими патологиями из-за массовых ошибок ДНК.


Кому нафиг нужны дети — уроды детства да ещё и с массовыми патологиями, передающимися по наследству?


Отдельный вопрос на каком этапе прерывать данный плод Франкенштейна, но то уже суть технология,а не концепт.


Ну это так себе способ: сделать аборт здоровой женщине, поставив под угрозу её здоровье, убить плод-клон некромантши, и всё лищь для того, чтобы родить ей ребёнка.


В общем, тысячу раз прав был этот самый Агрим: нечего выпендриваться немёртвым некромантам, пускай усыновляют/удочеряют сирот.

Написал(-a) комментарий к произведению Оживитель Гробницы

Мню у некров все ядра "битые", … 


Само собой, битые. Причём они бьются ещё на стадии умерщвления, когда клетки лишаются кислорода и из тканей перестают выводиться продукты их жизнедеятельности.


… а значит даже если ГГ освоит трюк с генетической корректировкой ядер "сшить" без отклонений у него их все одно не выйдет.


Во-первых, уважаемый Автор писал исключительно только про замену ядер. Про восстановление работоспособности ядер клеток тканей некромантов путём синтеза рабочих хромосом из кучи повреждённых Автор даже не заикался.


Там ИИ нужен, причем такой,специализированый с кватовым процом.


Никакой ИИ там не поможет. Если некая информация утрачена, то она утрачена навсегда. 


Кроме того, запускать такой ИИ не на чем, инструментов для химической сборки ДНК там нет, да и хранить и обрабатывать наследственную информацию для её кропотливого восстановления просто не на чем: нет ни секвенирующих устройств, ни компьютеров, ни систем хранения данных. Иными словами, это всё исключительно авторский произвол.

Написал(-a) комментарий к произведению Оживитель Гробницы

 Чисто в теории достаточно ДНК что есть даже в волосах.


Все клетки в волосах — соматические, с диплоидным (двойным) набором генов. А Владу нужна половая клетка с гаплоидным (одинарным) набором генов. Таких клеток в волосах попросту нет. Из соматических клеток можно вырастить только клон организма, оплодотворять в соматических клетках нечего.


Это правда отдельный квест как все это "собрать" обратно.


Никак его не собрать.


Правда отдельный вопрос насколько все это будет жизнеспособно, но это совсем-совсем другая история.


Не будет оно жизнеспособно. Если в хромосомах есть хоть один разрыв, то ядро уже нежизнеспособно, ДНК-полимераза просто слетит с такого разрыва при репликации, и клетка не сможет нормально поделиться.

Написал(-a) комментарий к произведению Оживитель Гробницы

Что в лоб что полбу. 


Чойта?


У мёртвых всё равно половые органы не работают. 


Так хитрый план уважаемого Автора состоит в том, чтобы, пересадив ядро мёртвой соматической клетки в живую клетку, сделать из неё стволовую, а затем заставить её специализироваться в клетку-предшественника ткани половой железы, чтобы затем в этой железе начали вырабатываться половые клетки. Проблема в том, что если для мужского организма такая железа известна и существует, то для женского — нет. В женском организме попросту нет половых желёз, в которых вырабатываются женские половые клетки. Они все вырабатываются во время внутриутробного периода развития женского организма.


А укогото вообще заменены. В любом случае нужно будет тащить днка в живую клетку


Само собой. Но просто пересадить ядро мёртвой соматической клетки в живую клетку не выйдет, получится, всего лишь, соматическая клетка, а нам нужна половая. Чтобы получить из такой гибридной соматической клетки яйцеклетку, надо будет ещё как-то вручную запустить у этой клетки мейоз, то есть, деление соматической клетки с диплоидным набором хромосом с образованием четырёх половых клеток с гаплоидным набором хромосом в каждой, причём добиться того, чтобы в итоге образовались именно яйцеклетки, а не сперматозоиды.


Так что, по моему скромному мнению единственный рабочий вариант заключается в том, чтобы взять оплодотворённую человеческую яйцеклетку, заменить её ядро рабочим ядром из мёртвой клетки некромантши, подсадить эту гибридную яйцеклетку суррогатной матери, дождаться стадии, на которой у плода (клона некромантши) организуются свои яйцеклетки, сделать аборт, изъяв эти яйцеклетки, оплодотворить их сперматозоидами мужа некромантши и подсадить одну из оплодотворённых яйцеклеток новой суррогатной матери. Другое дело, это крайне негуманный способ, потому что он включает в себя аборт и использование тканей человеческого плода.

Написал(-a) комментарий к произведению Оживитель Гробницы

По поводу яйцеклеток читал, что женский организм уже рождается с их полным набором, и потому, в отличие от сперматозоидов, яйцеклетки в организме женщины не вырабатываются, а только созревают. То есть, во взрослом женском организме просто нет такой ткани, которая могла выработать хотя бы одну яйцеклетку.

Написал(-a) комментарий к произведению Душелов. Книга 3

Это о ком? А то сходу не вспомнить.


Чиса Конеки. Обыкновенная японская школьница, карикатурная сумасшедшая дура. Была оснащена копьём Сайласса, однако утратила его в пользу Буревестника в ходе эпической битвы с последним.

Наверх Вниз