Grabendolch

Ну дак это оно и есть, лол. Вы сами пишете - и не понимаете написанного.

Отчего де? Как раз "уникальные плюхи людей" эльфы могли получить только выполняя требования по инклюзивности. И судя по упоминанию процентовки, плюшек планете тем больше, чем больше баллов соответствия.

Допустим, даже не геноцидь орков, а просто отделись - баллов будет меньше и ништяков, соответственно, тоже.

Жаль, что к реальности это не относится никак.

К нашей реальности, или сеттингу рассказа?

Ну дак их и теперь нет.

Ну у гайдзина из комиссии такая возможность появилась благодаря знанию раскладов.

1. Предлагаю определиться с предметом дискуссии. Вода Толкина, или сеттинг "Сильные не убивают Каляевой.

вы же в курсе, что от связи орка с эльфом детей не бывает? 

 У Профессора да, а тут вполне себе бывают полукровки. Как минимум информатор, рассказавший комиссии про фишку с леденцами.

ИМХО, разумеется, в сеттинге Тверди разница между эльфом и орком скорее как между европеоидами (городским и цивилизованным) и гопником-латиносом из фавел, либо афроамериканцем из гетто. 

2. Снова вопрос, а в каком сеттингем

не загеноцидили, потому что не смогли. Чисто физически. Не из-за гуманизма.

НЯП, у Яны орки не этническое меньшинство как ацны в Японии, а вполне многочисленный народ, просто почти не окультуренный. Беда эльфов в том, что отгородиться капитально нельзя из-за того, что земляне не дадут новых технологий. А до этого как в нашей реальности сегрегация: есть цивилизованные кварталы, есть фавелы, чье население варится в собственном соку. И эти множества мало пересекаются.

И самое хреновое, когда этот кукловод один из своих. Только взрослый, воюющий против детей.

Тут соглашусь. Но опять же, в сеттинге Тверди на роли кукловода не столько антагонистичный разумжпадший вала, сколько сочетание когнитивного глюка с социальным. Утрированно и очень сильно упрощенно, инстинктивные программы "свой-чужой" и "борьба за ресурсы". Типа: "всего всем дать нельзя, ибо всех много, а всего мало. А тут еще эти троглодиты на наше претендуют". На роль "троглодитов" можно хоть орков выдвинуть, хоть морлоков. Другой вопрос, что при "окончательном решении" вопроса с троглодитами тишь и гладь не наступит - для верхов "элоев/эльфов' конкурентом станут менее продвинутые соплеменники. И с этим элементом прошивки ничего не поделать.

Эльфы не пускали к себе в свои леса никого не потому, что презирали, ненавидели, боялись раскрыть какие-то секреты (это всё появилось позже ), а потому что если ты общаешься с...пусть орком, ты сам становишься...нельзя не измараться. И твой уходящий менящийся мир, который ты пытаешься сохранить (см мудака, который играет в антагониста с правами местного админа и меняет мир под свои задачи ) тоже измарается окончательно и тебе придется валить отсюда.

А вот это весьма интересная мысль.

Как это "ни слова в исходном тексте? А вот это:

До Контакта развитие Авалона находилось на уровне середины земного двадцатого века. Теперь аграрные экомодифицикации решили проблему голода, чистый атом помог преодолеть энергетический кризис, а внедрение искусственного интеллекта дало мощный толчок в развитии всех областей – от управления до культуры. Все это и многое другое поставлялось Землей совершенно бесплатно, но в защищенном от копирования виде и по лицензиям, которые требовалось регулярно продлевать. А условием продления было соблюдение этических норм — мирное урегулирование конфликтов, развитие социальной сферы и отсутствие дискриминации.

А потминистрам - тут ироничен момент: нумизматика как метод оплаты качественных услуг для эльфов -это восстановление статуса-кво доконтактного периода. Когда у орков/пролов/гайдзинов доступа к элитным услугам не было.

Вот условно, приплыл в Японию черный корабль с ништяками, но за доступ к таковым требует уравнять в правах самураев с рыбаками, крестьянами и даже "эта". Ну ладно, "пробу клинка" отменим, формально уравняем. Но для доступа в элитный клуб или для записи к врачу будет требование, например, уметь складывать хокку или танка. Большинство низов это не умеет, ибо в жизни такое не пригождалось.

Как тоттак.

Имхуется, он тут фигура номинальная и на церковные расклады не влияет.

Это как епископ афроненн (или афроэльф) -должность есть, а реальных рычагов нет (либо административно его инициативу можно запороть общим голосованием).

Проверяющим такой вопрос задать себе было бы лицемерием, ибо сами же требовали реальной репрезентации, а не формальной.

Говорю же, разница менталитетов. Для эльфов через 80 лет общения с людьми, орки уже не исчадья тьмы, но маргиналы по умолчанию. Оркам, кстати, роль маргиналов ближе даже не биологически, а социально. Если общество не любит "шибко умных", то воспитать аналог эльфов можно только изымая детей орков из семей и русского социума. И тут засада: такие кадры (даже если изымать с фильтрацией по ай-кью и учить без баллы) окажется прослойкой, чуждой как эльфам (происхождение то никуда не ленешьд, так и нормальным оркам. И могут сыграть роль запала в конфликте.

По авторскому тексту в начале комиссия между собой обсуждает, что 76 баллов из 100 по "равноправию" не совсем заслужены. 

А вот давят на чиновника:

— Господин Таэльон, есть веские основания подозревать вас в участии в дискриминационной деятельности. Мы не имеем права применять силу, однако вы должны понимать — потеря доверия к министру Равноправия обернется тяжелыми последствиями не только лично для вас, но и для всего Авалона. У вас есть способ избежать этих последствий.

Не противоречит, а дополняет, скорее. Блат - это в какой то степени обход оегуляционных мер системы. При голимом монетаризме для отсечки нежелательных клиентов (или оьеспечениямусоуг повышенного качества) хватает ценового ценза.

Ну чтоб и гуманизм до абсурда и в то же время такое опережение прочих планет поттехнологиям -верится слабо. Ибо если проводить аналогии с нынешней реальностью, инклюзивность в ущерб компетентности (когда, условно, по квоте на клетку берут орка потому, что орк, а не потому, что обучение прошел и экзамены сдал) кончается обычно хреново.

И да - в нашей реальности политкорректность - это попытка оттянуть голоса ранее игнорируемого сегмента общества. А тут что пока неясно.

Трагедия в голове Епископа? Как раз у проверяющих землян, насколько понимаю, иллюзий особых не было с начала проверки. Подозреваю, насмотрелись и в других мирах.

Интереснее другое: если на Земле (болеетразвиолй, чем эльфийская планета) вдруг восторжествовала политкорректность и требования к репрезентации разных видов, значит в прошлом был какой то пицзецы луж не знаю, в формате нашей Второй Мировой, когда одна из сторон решила "окончательно решить вопрос" с каким то этносом и это стало прививкой от шовинизма до такой степени, что маятник качнулся сильно в противоположную сторону) или более мягкий вариант, но произошло нечто, после чего землянам считать нормальной видовую дискриминацию не позволяло воспитание.

Обратите внимание, "справедливость" эльфам нужна не ради пиара, а потому, что иначе человеческие "плюшки" им не достанутся.

Утрированно, брахману в одном салоне с вайшьей лететь очень не охота, но если авиакомпания европейская, а альтернатива - идти пешком или ехать на слоне, то наступит на глотку собственной песне. Примерно так и эльфы:).

Про единую генетику я поржал, кстати.

А что ржать то? Подвиды Хомо. Как кроманьонцы, неандертальцы и прочие троглодиты. У Профессора, вроде, одна из версий происхождения орков - искажение Мелькором отловленных эльфов. То есть ненавистью покорёженный души, а хреновыми условиями -тела. И нет 'фэа', сиречь души.

Не говоря уж о том, что орки и эльфы у ув. Яны могут быть не толкиеновскими, а варкрафторскими или D'n'D шными. То есть эльфы - стереотипно светлые, а орки -отморозки-дикари.

А еще про поколения рабства орков у эльфов. 

Ну давайте так, если разделение не совсем по Толкиену, то живёт на планете два рпзумнвх вида. Или подвида одного корня. Один из них, в силу лучшей восприимчивости к магии и более высокого среднего интеллекта лучшей организации) стал доминирующим. И тут вот загвоздка: чего же если в древнюю эпоху и детёнышей валить не стеснялись, эльфы орков не загеноцидили в ноль? Единственная рационализация рхреновая демография у остроухих. Когда рожают редко и до фертильного возраста пару веков:).

А если орки тут на правах морлоков/афроамериканцев/маргинальной гопоты, значит эльфы отчего то без них обходиться не могут. Иначе бы вырезали.

 замарают всё, что будут делать

А если это ассенизаторы, дорожные строители и прочий низкоквалифицированный персонал?

Условно, с точки зрения колонизатора негр или индеец дикари. Но если их можно к примитивной работе приставить, это дешевле, чем нанимать белых. Вот все и завертелось...

Хм, с четким разделением прав и 'полян". Но с равной ответственностью за косяки на 'чужой территории".

А то в нашей унылой реальности две модели "культурного взаимодействия:

1. Приведение законов в соответствии с общегосударственным и декларативно равной ответственностью и равными правами граждан разных культур.

2. Право гетто". То есть иноплеменникам/иноверцам даются права торговать и заниматься ремеслами плюс между собой разбираться по внутренним законам, а в случае нарушения за пределами гетто -уже по общим.

И у обоих подходов свои минусы.

Хороший рассказ. Главное ведь что несколько слоёв просматривается:

- идеализм vs "чугунная жопа реальности"

- моральная дилемма - если уж батя воспользовался этаким "блатом" и дочку откачают, он чисто по человечески обязан будет. Именно не "общей медицине", а "особым услугам с нумизиатическим поощрением". И гнобить тех, кто дочь на ноги поставит малость не этично.

- дилемма "а стоит ли помогать таким сволочам, или с формальной стороны "равенство" подтвердить, а что сегрегация по факту - плюнуть и растереть".

- инертность не только эльфийской стороны, но и орочьего BLM. И чтоб орки в общество встраивались учить надо без скидок на угнетенность и по тем же программам, что эльфов.

- сложность реального обеспечения даже не равенства, а интеграции в общество тех самых орков/морлоков. Сломать инертность эльфов, сломать инертность орков, похерить ранее сложившийся баланс. И, ЧСХ, не менее пары-тройки поколений  в таком ключе вырастить.

И еще ряд вопросов, с решением которых справиться в прошлом веке не сумели ни у нас, ни у них.

На Земле, НЯП, победила (хотя бы формально) концепция равенства. По некоторым моментам - с перегибом в пользу "ранее угнетённых", но при этом с неслабым прогрессом, если уж эльфы к людям прислушиваться вынуждены.

Хороший рассказ. Главное ведь что несколько слоёв просматривается:

- идеализм vs "чугунная жопа реальности"

- моральная дилемма - если уж батя воспользовался этаким "блатом" и дочку откачают, он чисто по человечески обязан будет. Именно не "общей медицине", а "особым услугам с нумизиатическим поощрением". И гнобить тех, кто дочь на ноги поставит малость не этично.

- дилемма "а стоит ли помогать таким сволочам, или с формальной стороны "равенство" подтвердить, а что сегрегация по факту - плюнуть и растереть".

- инертность не только эльфийской стороны, но и орочьего BLM. И чтоб орки в общество встраивались учить надо без скидок на угнетенность и по тем же программам, что эльфов.

- сложность реального обеспечения даже не равенства, а интеграции в общество тех самых орков/морлоков. Сломать инертность эльфов, сломать инертность орков, похерить ранее сложившийся баланс. И, ЧСХ, не менее пары-тройки поколений  в таком ключе вырастить.

И еще ряд вопросов, с решением которых справиться в прошлом веке не сумели ни у нас, ни у них.

Опередили!

В сухом остатке: для того, чтоб дорасти до возможности "застрелить всех недовольных" атаману нужна экспансия. То есть расширение зоны влияния, дипломатия, умение манипулировать и договариваться с другими атаманами (а также просчет ситуации в каком порядке и чьими руками от союзников избавляться). И только взяв под контроль, допустим, губернию, можно показательно какое то село по бревнышку раскатать или кого то из соратников показательно грохнуть. А до такого надо еще дожить.

За ссылку на статью отдельное спасибо!

Фанфик на Верна? Посмотрим.

- Директор сан, подпишите актина списание имущества.

- Не могу, у меня лапки!

 Кстати вот интересно, сколько стоили шкуры добытых моряками оленей и песцов? В топ плане, что они обещали 80трублей за переправу их имущества. Окупилась ли перевозка?

Однако!

Отчего то вспоминается мульт по "Архангельским сказкам" Писахова. Там же несколько смешных историй (про гигантский апельсин, вечные льдины, мороженые песни и Перепелиху), а в конце про двух братьев поморов, оставшихся робинзонить на острове, после того, как ладью штормом унесло. И мульт то детский, а показано по взрослому. Как бородами обросли, как ножом, уточенным донельзя на доске старший писал о злоключениях, как птицы над островом пролетели, а потом над домом, где их мать ждала... 

Как вариант - поиск ответа на вопрос "а отчего не получается выстроить идеальное общество? Люди не те, или модель нуждается в корректировке?". Может и додумаются до чего.

Хы. Прикольно.

Только вот если прописывать персонажей, упоровшихся по любой идеологии, получится плюс минус схожая фигня.

Теократы передерутся промеж собой, выясняя, кто истинно верующий, а кто еретик. Радетели "чистоты крови" в течение энного количества поколений вымрут от наследственных болячек. Либертианцы-анкаповцы - не выдержат конкуренции с теократами или идейными именно в силу худшей организованности.

Монетаристы-прагматики - как раз и скинутся коммунистам на эксперимент. Дабы и для своего электората была страшилка "вы же не хотите жить при авторитарной идеократии?" и сплавить наиболее шебутную часть электората (кто хочет именно такой строй).

Даже пародия на шансон с фольком есть, помню.

Странно не использование в формате длительной выдержки в моче, а именно варка. По топливу накладно шибко.

А что писать? Ну попал он после смерти в Тюрьмень, где бесконечно (в режиме "дня сурка") вынужден присутствовать на свадьбе милого Kapystin'a. Причем там его кормят салатом Olivier бесстыжие полуорчанки, после чего тянут в койку. И так вечность.

Ну в 79 к экранизации "Приключений Электроника" втболее мягкой версии требования были. Точнее не требования, а декларация взглядов:

.А я говорю — покинуть хочу поскорее парту.

Па-ра-па-ра-ра па-ра войною пошли на Спарту,
Па-ра-па-ра-ра па-ра покинуть скорей бы парту.

Слова упрямо эти я буду повторять,
Тем, кто за нас в ответе, давно пора понять,
Тем, кто за нас в ответе, давно пора понять, —
Мы маленькие дети, нам хочется гулять.

А нам говорят, что Волга впадает в Каспийское море,
А я говорю, что долго не выдержу этого горя.

Чтоб стать, говорят, человеком шагать надо в ногу с веком.
А мы не хотим шагать, нам хочется гулять.

Притом в литературном первоисточнике семиклассники то не только "гулять ч хотели, а решали кучу задач от биоинженерии и антигравитации до доказательств теоремы Ферма.

Судя по конь-тексту г-на Фанфарона альтушки бы не заинтересовали.

Дык.

Да даже в боевой тройке или расчете группового оружия старший назначается. Чтоб бегством конницы выманить противника под огонь тачанок тоже координировать отряды надо, то есть тоже единоначалие обязательно.

В общем виде анархисты из Гуляй Поля не признают центральные власти, независимо от цвета знамен. А в самом ГуляйПоле они власть.

Спотыкающиеся на языке радуют перлами, но приписываемый ими мир не шибко убедителен.

Вспоминается в ЖЖ тематическое сообщество с цитатами "молодых талантливых авторов". Где персонажи то "скрываются в нутрии", то "перерезают себе горло алебардой".

Хотя в последнем тоже ляп уже по матчасти, а не по языку.

Ну как бы "мы - анархисты не признаем никакой центральной власти". У реального Нестора Махно вполне себе организованные боевые отряды были с иерархией и штатом. Декларируемый отказ от власти не мешает выстраивать управляющие структуры.

1.))Пост будет о размере среднего отряда сельского варлорда-а?))

Так писал же в начале заметки, что речь не об армии или госструктуре, а об отряде, способном клнтролить одно село.

чем больше "соединие с винтовками"( тм) дольше оно может заниматься "жги, убивай, режь гусей" ,а на политику может забивать..

Так для того, чтоб разрастись до крупного соединения условному Козолупу как раз надо уметь "в политику". Договариваться с другими атаманами, вербовать их окружение и так далее. И именно на "всех закошмарить" исходного отряда не хватит". Равно как и в подконтрольном селе он, конечно, может пожечь все дома и расстрелять все население, но другого тыла и снабжения у шайки нет и люди от него разбегутся, так как без хлеба жить уныло.

Чехам тут проще -они то могут и дома пожечь и все съестное реквизировать и дальше пойти, нетпарясь проблемами аборигенов и тем, что в следующем году драт будет нечего. Для малой группы/шайки такой вариант не канает.

сильно не сразу продули, замечу...

Так и атаманы бегали иные и после окончания Гражданской и даже ушерб наносили. Но в отличие от армии (даже в размерах дивизии, но со службой тыла и обеспечением), у Козолупа тыл -подконтрольное село. И чем сильнее его люди кошмарят население, тем охотнее отнизьсообщат куда (не) следует. Опять же, за бомбу в окно хаты председателя деревенские могут и не обидится, а вот за реквезицию зерна - вполне.

Несмотря на вышеизложенное, при занятии села Бирюсы чехами дома наши были сожжены и имущество было расхищено частью бандами красных, но большая часть — войсками отряда майора Жака

В вашем примере опять же речь идет о военизированной структуре, численно превосходящей средний отряд сельского варлорда. 

А мудака предать совсем не позорно, и совесть не будет мучать.

Опять же возвращаемся к тому, что на одной огневой мощи атаману не усидеть.

Упрощенно: расстрел вполне может встретить понимание и даже одобрение личного состава, но если в их глазах это не произвол, а заслуженное наказание. Условно, спалил конюшню по пьяни - нанес ущерб транспорту отряда - поделом 9 граммов. Ворует у своих и атаман в расход вывел -молодец атаман! Если послал атамана на уд срамной при всех, а тот пристрелил - хотя бы ясно за что. А если просто за косой взгляд стрелять - уже беспредел.

А теперь марш по домам и помнить, что карательных отрядов у нас хватит на все уезды»

Так тут и масштаб побольше, нежели в отряде условного Козолупа и организация получше.

И то, как уже писали, продули с таким подходом. Ибо кроме кнута для чужих нужен пряник для своих.

Вполне. Семейным еще -безопасность близких. Но для этого нужен переход от "набежал-пострелял, сеголня здесь, а завтра там" к оседлому существованию.

И если весь досуг вроде самогона и девок за счет местных (причем "какая оплата? Радуйтесь, что живы"), то население охотно будет сливать информацию хоть красным, хоть белым, хоть тому же Шило, в надежде, что он не настолько отморожен.

Сводилось все, правда, чаще всего к обычному грабежу с пьяной резней

А это как раз говорить или от неспособности атамана поддержать порядок, или об отсутствии иных плюшек для подчинённых кроме "революционной халявы" (с) Монгол Шуудан

Это только в книжках про попаданцев можно вылезти ниоткуда и сразу застроить всех.

Ну если гипотетический Козолуп не местный и село крышует именно по праву сильного, от "попаданца типового" он отличается разве что отсутствием склонности к "прогрессорству".

Но опять же, застроил селян, застроил часть команды, несогласные сбежали.

Даже во вполне прошедшем цензуру сборнике Гайдара не меньше трех раз упомянуты переходы на другую сторону. То команди конной разведки ушел к махновцам, то переагитированные махновцы из винтовок обрезы пилят.

Ну опять же, идея - это скорее пряник, чем кнут.

И вот прикинуть, а какие плюшки может дать условный Козолуп бойцам?

Кстати, если Козолупу попытаться самом стать такой силой (как Нестор Махно) ему уже понадобится какая то идеология. Или набор тезисов для населения, чтоб шли именно за Козолупом, а не за Шилом.

Утрированно:

- Я, как итвсетмои люди, стоим целиком и полностью за свободную личность.

- Городские, раз  хотят хлеба - пусть везут карасин, соль,  товары, а не выгребают зерно за так.

- Власть тут наша выборная. Кто хочет выбратьбШило, пущай к нему и шурует!

В любом случае, ИМХО, "массовые расстрелы" -средство, а не цель.

Самый рациональный сценарий для Козолупа - постараться надыбать что-то ценное и с этим валить из страны.

Черный Абдулла одобряет такой подход.

А тут, ИМХО, два пути у Козолупа: либо рулить селом до прихода по настоящему крупных игроков, которые его вынесут на пинках, или встраиваться в ту или иную политическую систему. То есть забить на анархию и договариваться.

Коньяк не рвался. А шампань можно на балкон вынести на четверть часа перед куранатми.

Соседям!

Равно и с психологической достоверностью. Если не потрут админы как политоту, надо будет одну прикидку выложить тоже по граничному условию, когда даже условному атаману Козолупу приходится от голимого произвола переходить к реальной политике, хотя бы в масштабах шайки/отряда.

Да даже не на топов.

Вопрос то в границах: некий минимум, без которого читатель не поймет, и максимум, выше которого писать особо не нужно, ибо на сюжет не влияет, на раскрытие мира/персонажа не влияет и даже оживляем не является.

Условно, если вспоминать покойного Круза, то (утрированно) установка коллиматора на ружжо - момент не лишний, ибо скорость прицеливания повышает. А вот указание модификации или фирмы производителя -этот уже набор объема текста.

В холодильнике закусь, а на лоджии напитки!

Ну я то пытаюсь про пусть художественную и развлекательную литературу, но не столь компенсаторную и чешущую ЧСВ автора и ЦА.

Конечно, при определенном таланте или умении подать, можно и РПГ написать интересно, но в среднем, ИМХО, популярность что реал, что лит РПГ связана не только с тем, что среди потенциальных читателей много геймеров, а с упрощением мира. То есть завалил босса/нашел квестовый предмет эпического уровня - опыт капнул - можно его сразу в навыки вложить, без длительного обучения. Экономия времени же!

С наступившим!

Холодильник с салатом -эттотпострашнее терминатора.

У Кошкина зачастую по смыслу понятно.

Как мы уже как-то обсуждали, глоссарий/пояснения в тексте можно стилизовать под древний/служебный документ или вообще под прессу

Вариант, да.

Опять же если матчасть вспоминать: для автора, пишущего для современников такие вещи  как единицы измерения, валюта или названия должностей очевидны и не требуют пояснений, но чем больше времени проходит м момента публикации, либо чем больше культурные различия, тем больше читателю требуется пояснений. Но тут вопрос скорее не автора, а редактора или издателя.