Grabendolch

Спохоже, старшины батареи владеют особой магией сохранения неучтённого имущества;).

Тоже по жетонам байка, что в ВС СССР еще до Афгана столкнулись с необходимостью именно жетона, а не капсулы с бумажкой с ФИО и личным номером. Что при аварии на яБайконуре при заправке ракеты тотли в 60ые, то ли в 70ые реально даже не в головешки, а в пепел оказавшиеся в районе взрыва были. Посему решили ввести металлический жетон.

Не берусь утверждать, что сие правда - солдатский фольклор (да тот же бром в компоте) неистребим. Но выглядит логично.

Кстати в тему "раньше трава была зеленее и деревья выше" - в далеком 2009 при распределении из учебки выдали военник жетон. По уму жетон прикреплен скотчем к военнику, но в канцелярии что тотпросозатили и мой детонтпосеяли. Но так как положено отправлять с жетоном, то выдали из старшинских запасов еще советский. Естественно, номер с номером военного не бился, но главное - жетон есть.. Так прикол в том, что у нас то жетоны были легкосплавные, в тот выданный взамен стальной.

Вот, кстати, вопрос интересный: а где оптимальнее таскать жетон? Пришитым к форме гипотетически надёжнее всего. Но форму можно утерять при ранении или переправе.

На шее, по классике тоже спорно. В учебке рекомендовали крестики и прочие символы на обрываемой цепочке, либо на нитке таскать, а не на стропе. Из соображений, что если при работе на технике или преодолении препятствий на полосе шнур зацепится, чтоб не удавило.

Спасибо.

Хотя, КМК, замена книжкой медальона не лучшая идея. С точки зрения сокращения выдаваемых красноармейцу единиц имущества да. А вот в плане опознания не очень. Если танкистов сгоревших опознавали не по останкам, а по соспоставлению в архиве потерянной машины и списка экипажа...

Полуоввтопом: на камуфляже конца 90ых в брюках был мелкий карман, якобы для жетона. У немцев, ЕМНИП, жетон был перфорированный и номер повторялся. То есть, при захоронении его ломали по перфорации и однак часть осталась на останках, а вторую сдавали и в архиве отмечалось, что всё - безвозвратная потеря.

Именно.

Понимаете, у ювелира можно изъять драгметаллы и инструменты и он объект для грабежа более выгодный, чем условный портной. Но даже с портного можно что то полезное получить. Плюс в первую половину 20 века довольно бедно жили не только советские граждане, но и бОльшая часть населения центральной и восточной Европы. То есть грабёж "чужаков" был неплохим способом поправить своё материальное положение. А что до "борьбы с большевиками" - а кому охота признавать, что его предки кого то убивали из узкотшкурных интересов?

Аргументы,какое отношение хасиды и глубоковерующие иудеи(да, это часть тех евреев,но и тогда не такая уж малочисленная) имели к коммунистам,его не волновали напрочь.Я уж не говорю о том,что немалая часть светских евреев в партии не состояли тоже.

А тут, КМК, сработало хуторянское мышление, свойственное не только прибалтам, но и части наших и, полагаю, определенной прослойке на любом континенте. Если сосед чужак (по языку, конфессии, культуре) и вдруг наверху решили от чужаков избавиться, то грех под это дело не прихватить имущество или землю чужака. Он же не свой, его не жалко.

Здорово. Бьярн зипдец какой страшный. В общем то, как ему и положено.

Хм, в кожухе из стекла, наполненным азотом!

Спасибо! Интересное

Кстати, в нашей унылой реальности тоже стереотип о сословии сложился по более поздним источникам. Точнее - попсовое представление о самураях, основанное на "Хакагуре". Притом, что трактат был написан сильно позднее периода массовых зарубов и повествовал о том, каким самураю следует быть, а не о том, каким был средний самурай.

Хотя и романтизированное представление о рыцарях - примерно из той же оперы. Да, идеальный рыцарь кроме мечемашества и копьевтыка верхом, должен был быть набожным, верным сюзерену, куртуазным при общении с прекрасными дамами, уметь в стихосложение и латынь. Ноопять де, "куртуазия" - это фишка придворная и рыцарь из свиты французского короля мог сильно отличаться от испанского кабальеро, живущего через речку от арабов.

Писал уже, вроде, в другом обсуждении: одно другого не исключает + "путь наименьшего сопротивления". То есть ебанько исходят из минимизации работы и упрощения демонстрации результатов. Им сказали "боремся с  экстремизмом". Чтоб доказать, что та или иная площадка продвигает экстремистскую повестку надо работать. Мониторить, анализировать и собирать доказательства. А тут поступили максимально просто: "раз свастика символ врага, давайте её запретим и гонять будем тех, у кого она в альбомах присутствует". Это же проще.

А умные враги, кстати, нету лоб пропагандируют, а тоньше работают. Условно, не "Гитлер был хорошим", а чпосмотрите, какое блядство вокруг! Вот немцы в тридцатые как то справились" (иткопипаста про борьбу с зайцами на транспорте путёмиоцепления вокзала и расстрела безбилетников).

Писал уже, вроде, в другом обсуждении: одно другого не исключает + "путь наименьшего сопротивления". То есть ебанько исходят из минимизации работы и упрощения демонстрации результатов. Им сказали "боремся с  экстремизмом". Чтоб доказать, что та или иная площадка продвигает экстремистскую повестку надо работать. Мониторить, анализировать и собирать доказательства. А тут поступили максимально просто: "раз свастика символ врага, давайте её запретим и гонять будем тех, у кого она в альбомах присутствует". Это же проще.

А умные враги, кстати, нету лоб пропагандируют, а тоньше работают. Условно, не "Гитлер был хорошим", а чпосмотрите, какое блядство вокруг! Вот немцы в тридцатые как то справились" (иткопипаста про борьбу с зайцами на транспорте путёмиоцепления вокзала и расстрела безбилетников).

И ещё в тему пропаганды: каким местом та же свастика стала символом фашизма? Какие такие фашисты тысячелетия назад жили? И где пропаганда в историческом фильме? Там рекламируют или всё же правду показывают?

ИМХО, перестраховщики-долбанько. "Кабы чего не вышло" и потому запретить.

ЧСХ, ту же вражью символику раньше показывать не боялись. В тех же "17 мгновениях весны", а потом вышел запрет на публичное демонстрирование нацистской символики (а также схожей до степени смешения). И, внезапно, демотиватор с парусным танком из Утомлённых Михалковым стал поводом для административки. Причём в полиции подтвердили, что даже стоп кадр из "17 мгновений весны" с рейховским орлом тоже может стать поводом для суда. И согласились, что это маразм, но таковые требования закона.

Затем, правда, гайки чуток отпустили - если выкладывать фото неугодной символики, то с дискоеймером, что " автор не разделяет и не одобряет нацистскую идеологию, а материалы размещены в историко-просветительских целях" 

Сам так чуть на штраф не налетел в 19 году, ладно хоть судья адекватный попался.

Согласен. Но напорись он на дороге на фрицев, да ещё и похмельным, так бы и думал, что реконструкторы до попадания пули в организм.

На дороге иронично, кстати, что Лёха тотпырнул под прядку аьы куда и наугад, а казахский товарищ решил, что потомок то знает куда бить.

Подозреваю, что два основных:

1. Что Лёха наткнулся на старшину, а не на немцев.

2. Перед визитом к Гогунам два велосипедиста - как раз чиобтитформа и докуметы к месту пришлись.

Спасибо.

Ну Рим и так пал в итоге.

А по цезарям -тащемта и Гай Юлий пришел к власти путём переворота. В альтернативном случае рулильбы Помпей, но тоже с опорой на силу.

Повезло! Реально по краешку прошли.

Но расклад с утратой зрения врагу толтне каждому пожелаешь.

Кстати, против Гайки паяльник и утюг бесполезны. Она же механику запарывать умеет:)

Ей, чтоб на оперативный простор выйти, кровь из носу надо добиться, чтоб сестру отпустили.

Боюсь, что для прогрессорства в эпоху дотпромвшленной революции наш современник годится меньше, чем выходец из второй половины 19 века. Причина проста: нынешний без смартфона с Яндексом и Гуглом сможет разве что рассказать, что в его времени люди сумели как то молниюбзапрячь в механизм, но показать как не сумеет. А регулярно пользовавшийся средствами механизации уровня кабестана (лебёдки для якорнойтцепи) или рычажного насоса хотя бы представляет конструкцию и пропорции и сможет местному кузнецу на пальцах разъяснить, какие детали нужны.

Просто знания "а вот мы умеем то-то" без объяснения "как сделать, чтоб и в этом времени получилось" на прогрессорство не тянут.

Если есть свободное время, настоятельно рекомендую Андерсена.

https://lib.ru/ANDERSON/earlyman.txt

Рассказ короткий, Попаданец - военный полицейский с пистолетом и навыками человека 20 века. Влияния натпрогресс в Исландии нуль целых хрен десятых.

Не всё так просто. Про конкретно пулемёт я уже писал - чтоб его сделать, нужно, чтоб промышленные возможности позволяли унитарный патрон пилить серийно. Для 13 века даже если прогрессор притащит ноутбук с заархивированными справочниками и учебниками, пулемёт он не сделает. Разумнее тащить сам пулемёт и максимум боеприпаса.

И то, для убийства короля противника нужно ещё как тот с пулемётом добраться на расстояние выстрела.

ИМХО, из огнестрела максимум - этотуапсюльные револьверы на дымном порозе, как у Твена.

Злобно циничное:

Гайка, поняв, что её и сестру Лешуконский забрал, а тело сына так и оставил на леднике решает овдоветь максимально быстро.

Но разум берёт верх и сперва она выясняет, что входит в будущее её наследство.

Ей главное не сразу его валить. Хотя бы обзорно разобраться, а какие у него активы и где.

Возможно.

Но в любом случае для удаленного от столицы региона со слабо представленной властью центра, произвол местных шишек врядли будет экзотикой.

На Кавказе (либо его сказачно-фентезийном аналоге) конечно плотность населения выше и иные традиции явственнее, но там и царёв надзор пожёстче. Ибо не просто глушь, но фронтир. Как минимум контролируемые районы комендант мониторить обязан. И вмешиваться в случае споров своих с туземцами. А если туземцы "мирные" то и их конфликты разбирать. А тут военное присутствие не нужно, "треску, доску и тоску" шлют дворяне.

Ну а назад тот же пулемёт откатить - ну пусть попробуют.

Пулемёт сам по себе не стреляет. Нужен расчёт. А что до отката - вон когда Рим в унылое скатился и империя рассыпалась вполне осушествимую технологию постройки акведуков и строительства дорог на несколько веков похерили. Равно и многоэтажные каменные человейники "инсулы" строить разучились.

Для отката достаточно или кризиса нужного ресурса, или смерти ключевых специалистов, если преемственности знаний не обеспечено. Причём преемственность необязательно письменными инструкциями - как в цехах ткачей и красильщиков тоже можно -тмастертучит, подмастерья повторяют и усваивают.

человеком, который за сохранение жизни сольет своих.

ответить

- Сгинули в аномалии. Нет только участники нападения, но и бабы, дети, шаман. Весь табор сгинул! А вот это вот окисленное и перекрученное железо - их бывший автобус.

Или пущай вотвладения Лешуконских свалят - туда их искать врядли власти сунутся.

Такое масштабное сотрясение устоев в виде вооружения уруков - это мощно, я совершенно не представляю, что должно случиться, чтобы Гайка из этого выкрутилась.

ИМХО, достаточно для отмазки конкретно Гайки, если подобный финт ушами раньше неё учинил какой-нибудь дворянин на югах. Даже не вылаоьавтоматы табору орков, а орку+наёмнику дал пистоль, чтоб пристрелил неугодного. И при этом  не принёс столько профита, как владелица Пинеги. Неважно, державе, или конкретному царевичу.

Виновного колесовать, дурурдевку простить за то, что поставки не сорвала. Профит!

Спорно. Севера тоже ведь стереотипно "закон-тацга, прокурор - медвед".

Именно. Щиты нужны или если доспех не Айс, или когда обстрел, неважно, стрелами из луков, арбалетными болтами или булыжниками из пращи, настолько плотен, что доспех не спасает.

Найдётся и на детектив, причём более широкая, чем на каких нибудь чисто дамских порталах.

А тут, блин, начинаешь понимать что Ивана Грозного с "опричниной", что Петра Алексеевича с "потешными поками" и в дальнейшем "птенцами гнезда Петрова".

В целом для прогрессорства нужны ресурсы. Да даже у Твена, где попаданство в Камелот как стёб писалось,  реформы Попаданец начал проводить, двоучившись поддержкой короля (ибо прорицателя слушать надо), и то Мерлин ему палки в колеса ставил.

И как ситуация изменилась, тут же дворянство и Мерлин откатили все наработки назад.

У Некрасова насчёт "под каждой шпалой" нет. Просто "а вдоль дороги все косточки русские".

Неплохо.

Инициатива среднего царевича  со "вписыванием Земщины в рынок" уже пугает.

По Лешуконским интрига - может как выразить благодарность за то, что пустоцвет выполнила (вероятность 0,5%) и решить попытаться еще наследника заделать и до предъявы "вы мне сына угробили, так что выходи ща меня и компенсируй". 

Х только в фантастике, тащемта. У Бушкова в "пиранье" главгерою  гдавгад за выпивкой рассказывал, что ему знакомый швед говорил, дескать Питер на костях. При этом даже занизив цифру, чтоб не шибко шокировать.

Спорно. Для такого прогрессору мало современного огнестрела -нужны свои кадры, верные персонально ему. Иначе или в еду бледных поганок с мухоморами добавят, или спящим спалят. Вместе с оружием.

Очень давно и за пивом студентами обсуждали прогрессорство. Пришлитколлективно к выводу, что для того, чтоб ктпопаданцу прислушались верха, нужен или какой то пицзецы, при котором традиционные алгоритмы не эффективны и местные в режиме "утопающий и за соломинку схватится", или наоборот - избыток ресурсов и любопытство верхов "а что из этого получится".

Согласный. В тему прогрессорства, точнее отсутствии возможности что то сделать, пока материальная база не дозрела есть годный рассказ Пола  Андерсена - "Человек, пришедший слишком рано".

Военный полицейский из 1969ых попал в Исландию века 10.

Для переделки под Саньимы из надо иметь в количестве.

Насчёт отказа от тандемноссти принимается:)

скажем, попаданец в домонгольскую Русь клепает пулеметы где-нибудь в Пскове или Новгороде, а применяют их против монголов гораздо восточнее и татарам будет сложно разобраться, как эти штуки делают, даже захватив готовые образцы

КАкибы поцензурне сказать то? Для клепанию пулемётов сперва надо прокачать ветку "производство боеприпасовч черезбдымный порох к бездомному и созданию унитарных патронов, затем к конвейеру. Кроме того, понадобится ветку "химия" качать сильно - адильсвинца/гремучая ртуть для капсюлей и легирующие компоненты для сталей. Параллельно открыть технологию выплавки сталей со стабильным химическим составом и изучить термообработку всего этого добра...

Если уж решить проблему с монголами, логичнее попаданцу на Кальку дать АГСр17 с парой тройкой "улиток" и толковымирасчётом. И накрыть ставки Джебе и Субудая до сражения.

начинать не с технологий, а с изменения организации производства и обучения персонала - долго, довольно скучно для большинства авторов, да и не факт, что не сумеют скопировать, просто временной лаг будет несколько больше.

Это уже лучше.

С чего молчат? Про Путилова и постройку мониторов передача еще до ковидоы шла, то есть лет 7 тому назад.

- попаданство с орудиями производства (с фурой-другой станков или сразу перенос завода целиком)

Тогда уж логичнее не попадание в иную эпоху, а некое сопряжение миров с разным уровнем развития техники.

Хотя, если авиазаводик даже с генерацией электричества провалится в период ранее второй половины 19 века, продукцию гнать сможет только из того дюраля, что присутствует на самом предприятии. Ибо выплавка аллюминия штука энергоёмкая. И не факт, что технолог авиастроения знает, какие руды копать и как плавить.

Четырехмоторный самолёт. Дирижабли бы я по другому разряду считал.

Хм, предлагаете сделать обтекаемый моноплан?

Огромное спасибо за фото интересной матчасти.

Садовый разбрызгиватель, "чтобы никто не ушел обиженным"(с)

Седельные мечи малость позже викингов появились. Если викинги р это 9-11 века, то седельные ближе к 14.

викинги это скорее аналог казаков. некий сброд грабителей сплоченный вокруг некоего пахана при деньгах, который может корабль иметь.

Соглашусь.

а люди, которых с юных лет готовят на войну.

Ну это про дворян. Условно, члены копья рыцаря могли и из крестьян/рабаков верстаться в принципе.

крестьяне вполне себе во время восстаний типа Жакерии, восстания Уота Тайлера, гуситов, крестьянской войны 

Воссстания/бунты - это всё де когда стереотипная "толпа с вилами" как никак организована и, что важно, сама выступает активной стороной, то есть вооружившись и скучковавшись идёт бить морды особо задолбавшим гражданам. А вот если в деревню вломилась толпа вооруженных отморозков, уже подпалили пару домов и грабят, то, выбегут с тем, что пол руку попалось. Не, если заметили загодя, то можно и как  забронироваться (у кого есть хотя бы стеганка) и строем, а не толпой встретить. Но если "вспышку проспали", то поначалу именно толпа.

в компьютерных играх и голливудских фильмах - да есть, а в истории где?

если брать европку, то у англичан был файрд, а у французов арьербан - это осзыв ополчения дял защиты своей округи.

Повторюсь, если удалось застать врасплох.  

Даже в армии бывало, что предупреждали, что "завтра между 10 и 11 будет внезапная учебная тревога". Чтоб личный состав был подготовлен подорваться и мчаться куда скажут. Тут та же петрушка - врядли копье/стеганку и щит поселянин таскал на полевые работы или при выходе за дровами. То есть, до дома, где есть оружие надо еще добраться. А в руках, скорее всего топор или вилы.

ходили на париж. безуспешно. но осаждали. это как раз начало истории про пешехода.

Ну вот как раз косвенно в тему того, что часть было выгоднее вертануть, чем с ними резаться. То есть Ролло не настолько крут, чтоб ему платить дань и не настолько силён, чтоб разгромить и ограбить соседа, но в то же время не настолько мелок, что можно послать в пешен эротическое.

Если упрощать, "викинги" - плюс минус лапоть аналог баронской дружины при прочих равных. Лучше среднего крестьянина умеют пырять острым железом и лучше сладены в плане чвыстроить стену щитов". Если не в первом набеге, а матёрые, то и одоспешенность какая-никакая. То есть просто толпу мужиков с копьями и вилами разгонят без особых потерь.

А что касается зарубов с именно войсками - так пирату "награбить" важнее, чем "подраться".  

Хотя были и там ярлы, способные на большее, чем налёт на монастырь. Тот же Ролло-пешеход, он же первый герцог Нормандии исходного был ярлом викингов, получившим от французского короля кусок побережья в обмен на присягу и обязанность защищать территорию от "бывших коллег".