vorren

а зачем ?  Для чего вы мне нужны ? Какой интерес общения с вами ?

на какие темы ? 

Вы же обычный интернет тролль. На простой вопрос о национальности вы отвечаете уже два дня и все еще не ответили. Ходите кругами с подходцами. 

Родословную какую то приплели. Если б был русским , просто так бы ответил сразу. Я вам без всякой родословной поверил бы. Может быть. 

А вот теперь после всего этого что выше , я и с "родословной" вашей и даже сканом вашего ветеринарного паспорта -- не поверю. 

И доказывать мне, тем более вам -- ничего не надо. Это же не я к вам приперся со странным мнением "горные таджики финоугры мокша истиные арийцы еще r1a1 вспомни" , что сразу навело на мысли вашей личной попа-боли о том как гены подвели и вся жизнь теперь поломатая. 

Мне на это совершенно наплевать. 

- в античности на протяжении всей её истории была такая дичайшая путаница в этнонимах

Это не в античности , а после разрушения цивилизации и обретения античных текстов путем обратного перевода с арабского. 

Вообще говоря , чего люди только не сделают лишь бы игнорировать ФАКТ упоминания венетов несколькими античными авторами. И даже область в Италии ВЕНЕЦИЯ не мешает некоторым искать причины отметать очевидный исторический факт. Венеты (а по некоторым данным и этруски) являются истинными предками славян. Если хотите были праславянами. 

И область зарождения их была северная италия. А не белорусские болота. 

Из этого так же следует очень многое. Но главное это право первородства. 

Венеты были соции Римской республики и участвовали по античным источникам в пунийских войнах на стороне Рима. А уж этруски вообще были соучредителями Рима.

Открою вам маленький секрет - в генах не записано, ни к какой культуре принадлежал

После немецких и (шепотом) английских евгенических теорий , генетика запрещена для использования в исторических исследованиях. На нее не принято ссылаться.

Однако это на сегодня наиболее точный инструмент доказывающий кто откуда и куда пришел и кто собственно есть кто. 

русские , поляки, белорусы , словены (область югославии Словения на границе с венецией) , в меньшей степени сербы украинцы и прочие "балканские словяне") это прямые потомки венетов. С истоком в итальянской области Венеция. 

Это научный факт. 

как минимум до II в. никаких достоверных сведений о народах, говоривших на славянских языках, не сохранилось

Чертков. "Язык пелазгов"

издано за 20 лет до "революции" 1917.. 

Поинтересуйтесь. 

для совсем уж не знающих где находится античная область Венетия: 

хорошо. Посмотрел на перемотке.

Теперь внимание вопрос: а какое отношение раскопки в Белорусском полесье имеют к моему изначальному тексту. 

Как одно с другим у вас увязалось и вступило в некие взаимоотношения ? 

Лектор заявляет о раскопках селищ 4-5 веков вероятно славянской культуры. Это вообще что?

Или это и есть "исток" ? 

вот как выглядит исток и вообще , русский ген R1a1 

или вот так: 

видите где находится источник? НОСИК ЧАЙНИКА ? 

Геродот , Тацит , другие античные авторы. Ладно , если Геродот вам не указчик.

ФАКТИЧЕСКОЕ положение что называется на земле: расселение славян в евразии видите? 

Можете понять что не распространяются гены в виде сужающегося конуса? 

R1а1 это бронзовый век -- 5 век до н.э. Время когда жил Геродот. 

Какое полесье и какое "зарождение славян" , когда Геродот пишет о венетах за 500 лет до рождения Христа ? И за 1000 лет до появления это полеского селища? 

Почему в этих индокринированых немецкой провокацией головах работает только направление экспансии славян с востока на запад , тогда как карты всех генетических исследований показывают противоположное направление? 

Генетика это не раскопки , это не подделать. 

вы опоздали. 

Никакой вы не русский. Просто какой то песик с ветеринарным паспортом.

Был бы русский , чего бы стеснялся национальность свою сказать. 

Два дня "родословную" рисовал. Запыхался. 

Клоун. 

так и не нашёл, где я возражал против автохтонности славян в восточной Европе.

а это как понимать? : 

А в остальном, что называется, без комментариев...

Ваш первый ответ. Было б хуже еслиб вы написали что-то типа "рука-лицо". Но и это ваше "без комментариев тоже воспринимается однозначно.

лекцию на ютьюбе могут смотреть только люди с платным впн. Извините что не раскошелился ради вас. 

А насчёт крови, которая не водица... Вот было в Турции такое явление, как дань мальчиками с покорённых народов. Из них формировали войско янычар. Так вот, вы думаете, они считали себя представителями тех народов, из которых их изымали? По-моему, это были самые что ни на есть турецкие турки.

ни они себя турками не считали ни сами турки. )) 

Так что моя национальность, это глубоко личное

то есть делаю вывод, вы еще и нерусский. 

Это так же имеет последствия. Русские конечно один из самых комплиментарных и лояльных к внешней критике народов Земли. Некоторые нации с 10% того что русские выслушивают от других наций просто достают ножи и начинают резать головы.

Но надо все таки иметь рамки и соблюдать границы. Вот вы даже национальность свою раскрывать не желаете , а чтобы вы сказали если бы кто-то посторонний пожелал копаться в вашей генеалогии , да еще и злонамеренно, приписывая вам родственников во первых которых вы не знаете и не желаете знать , а во вторых еще и выводили б вашу родословную от какого-нибудь всем известного негодяя. например от Чекатило. Чем не не родословная а? 

Так вот если вы не русский , то зачем вы лезете в этот вопрос. Вмешиваетесь , имеете какой то свое мнение , которого у вас никто не спрашивал...  

нерусь значит. Ну и говорить не о чем. 

Давай гуляй. Вас этот вопрос не должен касаться. 

Вот, кстати, сказку о том, что славяне были изначально кочевым народом и пришли с Аттилой, слышу впервые.

уважаемый , вы если вступили в спор возражая против автохтонности славян в европе , то вы автоматически встали на немецкую точку зрения , академический мейнстрим , что славяне начали свое переселение в европу вместе с нашествием гуннов . То есть с Атиллой. 4-5 век.

Гунны это кто? Это у нас кочевники , и вместе с ними по мнению немцев кочевали и земледельцы славяне.

У немцев выходит что они на севере европы самозародились. А славяне у них выходит пришлые.

Только вот в реальности все обстоит так как было в античности с небольшими изменениями. Кто где жил тогда тот там и продолжает жить и населять. Романские народы в италии испании и юге франции, немцы на севере европы. А славяне на востоке Европы , в илирии и панонии как жили при Геродоте так и живут по сю пору. И расселились еще дальше на восток и всю евразию.

Геродот (V в. до н. э.): Предположительно, упомянул энетов (венетов) как народ, привозящий янтарь с реки Эридан (предположительно, Висла).

Плиний Старший (I в. н. э.): Один из первых, кто упоминает «венедов» (Venedi), размещая их к востоку от Вислы, на побережье Балтики. 

Тацит (I в. н. э.): В своей «Германии» описывает венедов как народ, живущий по германским обычаям, в отдалении, и занимающийся земледелием, отличая их от германцев. 

Иордан (VI в. н. э.): В «Гетике» различает три группы венедов — венетов, антов и склавинов, связывая их с предками славян.

И так далее.

Где Геродот и где Атилла через ТЫСЯЧУ ЛЕТ. ?!

А что, бывают стыдные национальности?

бывают раз вы стесняетесь.

Просто неохота переходить на личности.

Кровь не водица. Одно дело хохол или прости господи еврей, другое просто новиоп из неопределившихся.

А если русский стесняется то тоже выводы можно сделать. 

янтарный путь

А почему вы стесняетесь своей национальности? Она у вас стыдная?

Что касается "зачем". Затем что меня всегда поражало то как казалось бы русские люди всегда из обычно равноправных и имеющих свои веские основания версий "истории" всегда выбирают наименее комплиментарный русским и шире славянам вариант.

Поскольку русские являются самой большой и наиболее культурно развитой славянской нацией , они должны были бы взять на себя обязанность нести культурную и историческую миссию по защите европейских славян и главное самих себя от немецкой дискриминации и низведению славянского первородства (как соучредителей римской республики) до почти рабского состояния. Всей этой немецкой хуспы с игрой слов слейв-слав и приписывание славянам кочевых корней и культуры.

Во-первых с немцами то все понятно. Почему , для чего , вся их жопная боль и отсутствие оснований на претендование на римскую империю германской нации. Тогда как они никогда не входили в Римскую империю в отличии от венетов-венедов.

Во-вторых нет примеров в истории когда кочевой народ стал бы вдруг земледельческим или когда земледельцы вдруг стали кочевать. 

В-третьих.

Если вы возьмете в руки одуванчик и подуете на него , то увидите как разлетаются семена-зонтики , они не разлетаются острием вперед сужающимся конусом , ровно наоборот -- конус находится на конца ножки от которой расходится в стороны облаком.

Или можете себе представить носик кипящего чайника из которого распространяется пар. 

Именно так выглядят ВСЕ исследования распространения славянских генов. Носик находится в Итальянской провинции Венеция а "облако" расширяясь распространяется в сторону русской равнины.

Путь славян был сначала на север по янтарному пути , современные центральная Россия и украина были освоены русскими из области современной польши и южной балтики.

Искать "исток славянства" в степях украины БЕСПОЛЕЗНО. До сих пор не нашли никаких подтверждений немецким мистификациям. И не найдут. Потому что это просто идеологическая диверсия ,а не научная теория.

Так же могу вам помочь выйти из трех сосен в которых вы блуждаете в поисках "русов".

Русы это ПРУССЫ , жившие на берегах реки Руса. По Русе. Пруссы. 

Снова "немецкие ученые" по какой то необъяснимой причине не нашли славянских корней у прусов которым немцы сделали геноцид. Хотя конечно понятно.

И понятно когда российская академия наук состоявшая при своем основании почти целиком из немцев с этим соглашалась. 

Но мы то сегодня живем в эпоху гиперинформации и открытых генетических исследований.

Которые кстати вообще НЕ НАШЛИ СЛЕДОВ нашествия Атиллы. А был ли мальчик? 

вам тоже рекомендуется прежде чем вступать в споры идентифицироваться. 

Кто вы есть по нации. 

а вы знаете от кого таджики выводят свое происхождение? 

Слышали например античную историю о том что некоторая часть воинов Александра Македонского осталась жить в тех местах? 

))) 

Если это очередное изложение немецкой теории происхождения СЛАВЯН (кстати чего это их так волнует сей вопрос?)  то я с ней прекрасно знаком со школьной скамьи и универа. 

На вопрос о национальности не увидел ответа. 

Жду  Жандарма.

ну если вам Жлим Куков авторитет то все с вами ясно. 

Хочу сразу уточнить национальность ваша какая? 

Я сторонник теории о том что венеты из италийской области венетия и балтийские венеды являются предками всех славян. А значит и русских. 

Что славяне не пришлый кочевой народ , якобы прибывший в европу вместо с ордами Атиллы , а автохтонный народ с истоком на севере Италии , откуда они распространились по янтарному пути на север и восток в область Иллирия и Панония вместе с римскими легионами (венеты были союзниками Рима (socii) ГДЕ И ЖИВУТ ПО СЕЙ ДЕНЬ.

Славянофобские немецкие исторические мистификации и антинаучные выдумки которые не подтверждаются современными генетическими исследованиями ОТМЕТАЮ. 

По этой причине хотел бы узнать историю Этруссков и Венедов в связи с Римской республикой и Империей.

А так же вариант истории , где мятеж пунийской тоталитарной секты по типу "исламской революции" НЕ покончил с цивилизацией в Европе и НЕ погрузил белую расу в темные века мракобесия и упадка.

Может быть нужно было для развития сюжета, но герой настолько невообразимо глуп в этой главе что случилось самое плохое что могло случиться с читателем: 

Я выпал из этого мира и повествования от настолько нарочито искусственной фальшивой сцены, что остается только как Станиславский воскликнуть "не верю" и захлопнуть том.

Согласен с предыдущим оратором. Первая лучше.

У Шалашова приключения. У Гурова в "последнем министре" видна политическая позиция автора , и до Городового я считал этот цикл наиболее адекватным реалиям а не совесткому учебнику истории революции для пятого класса. 

В Городовом есть глубина , которой вы не увидели , потому что не прочитали дальше " все страньше и страньше" -- то есть 1 или 2 главы.

А беретесь судить и тем более сравнивать. Ни у Шалашова ни у Гурова нет того что есть в городовом , личного отношения автора, а так же того массива фактов и исторического материала. Его личной боли за случившееся тогда. А в Городовом есть. 

Это вообще разного уровня и назначения книги. 

ну уж не мусор с вторичным сюжетом где на третьей главе уже понятно что будет дальше наперед на 10 томов.

Это просто нельзя сравнивать. У городового свой оригинальный сюжет, свой взгляд на исторические события , позиция автора. 

Городовой как я написал в комментариях там,  это вообще лучшее что я читал на этом сайте по той эпохе. Все другие опыты попаданцев , в том числе именитых типа Гурова по сравнению с Городовым выглядят поверхностными и слабо проработанными в плане знания исторических реалий того времени. 

Вы реально придолбались к каким то незначительным анахронизмам которые вообще не влияют на атмосферу и сюжет и погружение. И при этом рекламируете откровенный шлак и жвачку.

Полагаю дело скорее в вашей политической позиции и отношении к Николаю2. Которое скорее ближе к самооправдательной пропаганде совецких, чем к русскому отношению.

Точка бифуркации это шлак.

По настоящему интересное и глубокое ( Городовой) вы предпочли придраться к заклепкам. 

Причем там автор реально нуждается в поддержке в отличие от некоего Дейлора Смита. 

Александр признайтесь , эти ваши отзывы платные же? 

Частенько в ленте несколько авторов с большой аудиторией пиарят одно и то же.

На субъективный взгляд этот попаданец на голову выше всего что читал про эту эпоху на сайте.

По глубине и структуре подаваемой информации.

Яманов почитал , потом в личке написал мне что-то про заклепки и что дальше читать не будет. 

Заклепки такие : Герой в начале говорит в диалоге : "все страньше и страньше" а собеседник из 19 века понимает о чем это.  Хотя этот перевод появился при советской власти , то есть сильно позже. Слова "кабинет , план" и проч.

И другие анахронизмы которые ему как знающему период кололи глаза. 

Для меня же эти мелочи вообще не имеют значения. Никак на сюжете или моем погружении в эпоху не влияли.

Прочел с огромным удовольствием и благодарностью. Это систематизация сведений которые вывалились на русских за последние 10 лет , в тот прекрасный период , когда гиперинформация уже пришла , а ограничивать её еще не начали.

Окно возможностей которым русские интеллектуалы типа Галковского воспользовались на 1000%.

Сейчас конечно англичашки и вообще прочие акционеры РФермы краник русским прикрутят. Ютьюб русским отключили, отключат и остальное все что смогут. Но уже поздно. 

Русские , в том числе благодаря таким авторам как Andreas Eisemann уже все поняли. И вопрос времени когда это знание станет общенациональным и затем настанут и последствия.  

Автор , не останавливайся продолжай. Жду следующую книгу. 

А какой график здесь? 

где вы это читали? 

И кто тогда причастен. Или "никто" -- "сами себя обстреляли" ? 

Вагнер молоток в особом кейсе. Еще и некоему предателю молотом голову размозжили на видео. 

начал новую компанию в ТВ Вархаммер3. Между ходами читаю здесь.

Атмосферненько. 

это знак какого  то определенного масонства или вообще интересно.

Современные политики в большинстве просто определенным образом держат руки, закладывать за обшлаг правую руку уже не модно. )) 

Членство только один из маркеров. 

Витте

Человек с железной дороги. 

Неплохо было бы портреты , может обработанные ИИ , Витте , Плеве , фон Валя.

В текст вставлять. Чтоб лучше представлять действующих лиц. 

да сколько угодно. Шотландия Швеция Дания тоже считают себя севером. 

Это частность. Все равно первооснова это античность. Она является истоком и базой белой расы. 

Европейской цивилизации. А север это европы или юг или запад -- в общем то и неважно. 

Ну допустим не "за маму" , мать я вашу не оскорблял , а лишь поинтересовался ее еврейской фамилией. 

В общем с самого начала было понятна и среда откуда вы вышли (подворотня) и ваш круг общения (этнический криминал)  , а так же уровень образования, ума и общего развития.

Если вы думаете, что ваш разговор на фене повышает ваш статус , то вы глубоко ошиблись. Это вам бы пригодилось в подворотне, но не в разговоре в блоге писателя среди людей хотя бы иногда умеющих думать. Вы напротив, сами себя подобными ответами определили в маргиналы. 

Что , повторюсь стало ясно о вас буквально со второй фразы.  

латинян не люблю

а кого любите ? Карла Маркса и Ф.Энгельса? 

античность это наш исток и основа. Общий для всей белой расы. 

А вы выходит русских от античности сепарируете? 

тут главное с грязной водой ребенка не выплеснуть. 

ерунду какую то мелете. 

Ты за себя поясни

а ты кто такой чтоб спрашивать? ) абырвалг 

Я русский.

не похоже. Ты же прибежал и выразил беспокойство за всех кто "избирателям" (то есть русскому большинству) не нравится. 

Ты не русский. Ты новиоп. Дедушка шниперсон небось? 

У мамы как фамилия? 

Русский он. гуляй давай. Таких гусских по пятерке пучок в базарный день ) 

национальность какая у вас , товарищ Шариков. 

То что ты дворняга из подворотни понятно уже. 

Национальности стесняешься чтоли?  Стыдная? 

Процент считают вместе с европейскими Польшей, Прибалтикой и Финляндией. Если убрать этих дикарей - станет намного лучше, да?

ПОЛЬША ПРИБАЛТИКА И ФИНЛЯНДИЯ это не колонии. 

Это центральные коренные базовые европейские провинции. 

С чего бы их отнимать то? 

Отнимать надо дикарей кавказских , которые и сейчас спустя 100 лет далеки от цивилизации , не говоря о средней азии. 

Есть в европе такой регион Эльзас-Лотарингия который несколько раз в истории менял свою принадлежность. Ни Франция ни Германия этот регион никогда колонией не считали. Потому что это европа , вне зависимости от принадлежности. 

Так же как ЕВРОПОЙ ЯВЛЯЕТСЯ И Россия и её базовые европейские регионы.

Если уж взялись отнимать европейские провинции от РИ (которые ей принадлежали более 100 лет) то давайте тогда и Петербург отнимем , Нарву. Да вообще всю европейскую часть отнимем и будем считать грамотность в Николаевской России по башкирам и дагестанцам с грузинами. 

Так выходит? 

Вижу у вас многонационалия головного мозга. Вы индокринированы совковой ненавистью к русскому народу и его государству. Испытываете физические страдания от того что рушатся ваши русофобские кмуняцкие мифы , так что кушать не можете? 

На вопрос не ответили , национальность у вас какая? 

Эзотериков , Блаватская и Ко будете затрагивать тему? 

В это время мода на это в высших кругах , всякое столоверчение и прочее, мистические кружки , масонские ритуальни в московских особняках старообрядцев. Вообще масонство. Все это опять англо-французская тема и агентура.

Клин клином выбивают. Без ритуалов и своей мистики никак. 

откровенно говоря лень проверять , лазить все эти переписи сравнивать.

Однако имеется факт: процент грамотных в РИ считали и продолжают считать вместе с КОЛОНИЕЙ Кавказом , Сибирью и Средней Азией. Где грамотность была значительно ниже чем в метрополии. Балтийская область это в том числе столица -- грамотность вообще 80%. 

Вы мне что пытаетесь доказать то? Что если из расчета убрать дикарей кавказких и всяких уральских башкир с татарами , то всеравно процент маленький? 

ОН не маленький. Он средний по странам европы. Никакого отставания нет.

Более того за 20 лет между двумя переписями грамотность выросла в ДВА РАЗА.

Экстраполируя получаем всеобщую грамотность к 1925 году. Совецкие добились этого результата к 51 году.

Напомню еще раз: Николай Второй за время своего правления построил 60 тысяч школ. Всего в Империи было 120 тысяч школ. 

В современной РФ имеется работающих всего 40 тысяч школ. То есть в 3 раза меньше чем в РИ. И ничего хватает , при практически одинаковой численности населения.

Ваши коммуняки за 80 лет совецкой власти построили в РСФСР 24 тысячи школ.

То есть в три раза меньше чем Николай2 за 20 лет.

Еще вопросы есть? 

советский союз это просто фирма , которую учредили победители на паях.

СССР никаких "формаций" не создавал. Разве что был бесплатной площадкой для экспериментов 

и что же вы думаете , в атласе для учащихся изданному в Российской Империи в 1913 году ВРАЛИ? 

вы примечания читали ? В конце каждой статьи имеются сноски и ссылки на материалы. 

Все данные в таблице приведены в соостветствии с данными переписи , и даны ссылки на саму перепись.

... рука лицо ((( 

Нет , выглядело это вот так: 

https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8#:~:text=%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%E2%80%93%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%20%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B8

Как видно из таблицы уровень грамотности в центральных областях колеблется в среднем в пределах 40%. Западные области доходит до 80%

А вот Кавказ и Сибирь (колониальные окраины) - 17-16 % 

И средняя азия 7% (Sic!).

Итого в среднем по больнице 27% , в Европейской части 40% 

Итак если сравнить Россию например с прекраснейшей светозарной центральной европой (Австро-Венгрией) , то она находится НА ТОМ ЖЕ УРОВНЕ, ибо грамотность в Австро-Венгрии составляет чуть меньше 40 %. В Венгрии например 27% , а в регионах типа Галиции вообще 10. 

Так ГДЕ ОТСТАВАНИЕ ? Его нет.

Это большевицкая пропаганда просто.

Вы хотите порассуждать

так это ж вы а не я вылезли со своей лицемерной демагогией в ответ на пост с конкретным объяснением как надо делать.

Таких как вы унылых тягомотов и мудил не слишком много , но слишком много от вас говна и вреда.

В любом случае когда есть проблема и решение найдется такой тревожный пассажир которому "рыбку жалко" , но не жалко русских людей.

Смотри как запереживал забеспокоился. 

Национальность у вас какая? 

и всенепременно осудит того, кто избирателям не нравится?

то есть вы отказываете добрым русским людям в чувстве справедливости?                                             

Считаете что член закрытой никому неподотчетной судейской корпорации лучше знает о справедливости чем русские люди? 

Давайте подумаем , что можно сделать.

Что мы имеем? 

У нас есть система замкнутая сама на себя. Закрытая корпорация.

Судья у нас должность пожизненная , уволить судью можно только: 1) по собственному желанию. 2.) по состоянию здоровья.

Либо по решению коллегии судей. 

Почему у нас так мало отмененных вышестоящими судами приговоров? 

Потому что выше справедливости стоит корпоративная солидарность. Потому что судьям в РФ похер на население , народ и его мнение о них , они как ЦБ. 

Неизвестно кому подчинены и в чьих интересах действуют (как корпорация). Но явно не в интересах русских. 

Например в Риме судья выбирался согласием двух сторон из списка ГРАЖДАН. 

во время Тридцатилетней войны

да вы правы относительно англичан. 

Но вот как раз англичане то и не вполне европейцы. Ирландцев они продавали как рабов. 

19 и 20 век все ж не 17. 

Вообще непонятно о чем вы говорите. Кто получил, какую огромную страну? 

Ну как кто? Тот кто сделал русским в 1917 первый майдан в феврале и за ним второй в октябре.

Кто за веревочки то дергал? Кто банкет оплачивал? 

Февраль это французы , октябрь это англичане и немцы. 

Французов выкинули сразу , в 37 англичане выкинули немцев. 

Контрольный пакет РФермы у английского короля, остальные акционеры по ходу истории менялись и меняются сейчас. А что по вашему амеры европейцы и англичане делят сейчас в Новороссии ? На благословенном русском Юге , по "какой-то глупой случайности" оказавшемся в составе "независимой Украины" ?