Дмитрий Селиванов

Да вижу я там картошку, помидоры и сыр. 

Мне в такой запеканке больше нравится филе из красной рыбы.

Я похожую запеканку из горбуши делаю. По мне, так вкуснее. 

Ой, ви таки с югха, и що так скр'ивались?

Желаю дальнейших успехов и свершений! 

Да, речь - это средство общения.

Но сам набор правил и словарный запас называют языком. Сами же у Даля видели. И даже согласились выше, что у слова "язык" есть два значения. А теперь снова утверждаете, что язык - этот толькло орган во рту.

В других толковых словарях так же расписано.

Про речь же везде говорится, что это сам процесс. Или элемент этого процесса:

"Услышал родную речь". "Толкнул речь".

Надо разделять процесс и законы, по которым они действуют.

Если что-то сказал или написал - это речь. Но написал или сказал именно по правилам русского языка.

Так где же все поголовно не согласны с учёными-языковедами? 

Только что согласились, что у понятия "язык" два значения, а теперь снова... 

Вот вы считаете, что понятия "русский язык" не существует... Где хоть так говорят? Очень интересно. 

Везде, где я был (а я покатался по стране) - везде слово "речь" и "язык" употребляют именно в тех значениях, что даны в словарях. Разделяют, так сказать. 

Вот обычные выражения: "за границей услышал русскую речь", "пишет, не нарушая правила русского языка". 

Если имеется в виду именно что-то произнесенное или написанное, показанное жестами, наконец, - то это речь. То есть некая информация, которую надо принять/передать. Из-за того я и настаиваю, что понятия "язык" и "речь" различны. 

Вот откройте того же Даля, на которого вы ссылались. Везде слово "речь" употребляется в выражениях такого вида, как "сказал речь", "произнёс речь", "изрёк". То есть только процесс. 

Именно это я и хотел до вас донести. Ну, и конечно то, что упорно или специально игнорировали то, что в словарях у слова "язык" имеются разные значения. 

Язык... словарь и природная грамматика; совокупность всех слов народа и верное их сочетанье, для передачи мыслей своих... Наречие, взявшее верх над прочими, сродными наречиями, зовут языком.

Вот именно, выраженное. То есть речь - это не набор правил. Только язык считается набором правил, но не речь. 

Речь использует язык, его правила и словарный запас, чтобы выразить какую-то мысль. Язык же отдельные мысли не несёт. 

Как в физике или химии - язык - это законы, по которым всё устроено, набор элементов.

А вот вещества, формулы, решаемые задачи - это как фразы в речи. 

Про "речь" у Даля сказано то же самое, что и сейчас в словарях:

Речь, что-либо выраженное словами, устно или на письме; предложенье, связные слова, в коих есть известный смысл.

"Речь" - это то, что сказано. "Язык" - правила и словарный запас. 

Прямо из статьи Даля, которую вы же сами скинули:

Язык, словесная речь человека, по народностям; словарь и природная грамматика; совокупность всех слов народа и верное их сочетанье, для передачи мыслей своих; ясак. Наречие, взявшее верх над прочими, сродными наречиями, зовут языком. Он знает много языков, говорит на пяти языках.

Читать надо внимательно.

Несколько раз видел этот ролик. И всё некогда внимательно по пунктам посмотреть и найти то место, где она передёргивает. Фокусница.

То, что толковые словари составляются языковедами, это для вас ничего не значит? (о, ещё одно слово, образованное от слова "язык", а не от слова "речь". Понятия "речевед" вообще не существует. ) 

Добрался до компа. С телефона не грузилось. Вот учебники именно русского языка (1980х годов):

"Родная речь" тоже была, но как аналог "Русской литературы" для младший классов.

Любой русский с детства знает, что у слова "язык" два значения. Я вижу в текущей ситуации два варианта: либо вы врёте, что вы русский (а постоянное возвеличивание Украины - прямое тому доказательство). Либо вы прекрасно всё знаете, и просто скатились до низкопробного троллинга. 

Только одно "но". Речь - это разговор. Если вы что-то говорите или пишете, то вы используете определённые слова, следуете правилам, как эти слова изменять и в каком порядке ставить. 

Так вот, эти самые правила, этот набор слов - и есть язык. В данном случае - русский язык. 

Пункт 2.

Я про два значения слова "язык". Вы говорите, что русский язык вам родной, но в то же время утверждаете, что язык - это только орган.

Вы постоянно путаете понятия "речь" и "язык". Посмотрите толковые словари. Речь - это именно произносимые связные звуки. А язык во втором значении - набор слов и правил их использования. 

Примеры: невнятная речь, тихая речь.

Я уже выписки из толковых словарей давал, а вы всё как религиозный фанатик долбитесь лбом. 

И что же по-вашему означает словосочетание "носитель языка"? 

"Народ Коми является носителем одного из фино-угорских языков". 

Расходимся. По-моему, отрицать очевидное - это уже невменяемость. 

Хотя, насчёт того, что церк.-сл. совпалает с др.-сл. - я несколько не согласен. ЦСл был когда-то создан на основании ДрСл как письменный. Но из века в век произношение отходило от источника. Сейчас много окончаний и форм произногения, которые ученые не относят к др-сл, а считают более поздними наслоениями. 

Язык является сложной знаковой системой, которая применяется в общении. Это система знаков, правил общения, общая для всех членов общества. 

Речь — проявление и функционирование языка, общение происходит посредством языковых конструкций. Содержит определенные правила, формулирования и восприятия. Речь для каждого носителя языка является единичной.

То есть язык - это набор правил и список слов. А речь - это череда звуков, которые мы говорим. 

Мы сейчас говорим о правилах, а значит - о языке. 

Во-первых, Мы здесь и сейчас общаемся по-русски. Значит, должны использоваться именно русские понятия. В русском языке есть два определения для слова "язык". Их я написал выше. Так же, как и определение "речь". Если на украинском "речь" означает не только сам процесс, но и правила, то это ваше личное дело. В чужой монастырь со своим уставом не ходят, русский сайт- используйте русские понятия. 

Во-вторых, есть научные методы определения и выявления древних слов, из которых образовались современные слова. Определены правила, по которым меняются звуки и их сочетания в словах. Так что некий праславянский язык был. Так же, как за тысячелетия до него - праиндоевропейский. 

Речь - это сам процесс "говорения" .

Язык - 1) название органа речи; 2) набор слов и правил их использования. 

Церковно-славянский - конечно искусственный язык. 

Но праславянский (или древне-славянский) - общий язык, который развился из праиндоевропейского, а потом разделился на отдельные славянские языки - после длительного обитания разных племён удалённо друг от друга. 

Это была шутка. На тему того, что все славянские народы в начале слова говорят У, а украинцы почему-то ВУ. 

Или вы приколы не понимаете? Тем более со смайликом. 

(Ну, вообще-то произнёс.) 

Это к чему, вообще? 

И снова слово на всех славянских языках начинается на "ул*" и только по украински почему-то - "вулик", "вулiй". Логичнее предположить, что остальные славянские языки сохранили исходную форму, и только украинцы для удобства произношения добавили "в-". 

Может, у вас губы по-другому складываются.  

А что такое "улык"? Единственное найденное слово - на марийском языке. Никак не на украинском.

Но почему-то в украинском нет слова "вум", но есть "ум". В других славянских языках тоже "ум" с различными окончаниями: умъ, umas, uma, uoma.

Допустим. В смысле - допускаю, что так говорили.

Но основное слово "край". То есть Ў (вы ведь утверждаете, что там средний звук между У и В) - Ў только приставка.

Приведите примеры таких же слов, где есть приставка Ў.

И ещё один момент. Приведите слова с переделкой У-В.

Зато есть сочетание л-ў, то есть того самого среднего между У и В.

"Волк" пишется по-украински "вовк", но произношение, какое я слышал явно звучит как "воўк". То есть, тот самый средний между В и У.

Второй пример - люди, которые не могут произнести Л, всегда меняют этот звук на "ў" - "лошадь"-"ўошадь".

Где среди всех этих "краёв", перечисленных вами, есть хоть одно слово "украйна", кроме собственно Украины? 

Нет таких? Нет. То есть на всех языках слово "край" в значении "страна", так примерно и звучит. Нет ни одного "вкрая" или "украя".

Снова порылся в инете. Про бабочку не нашёл. Снова только двойное значение - те двое насекомых, которые сейчас называют стрекозой и кузнечиком (или сверчок - та же тварь).

Край, крайна - это понятие есть и в русском.

Но вот украина... у-края. То есть не внутри, на территории, а только примыкает к краю. Были литовские украины - области между центром и Литвой, северные украины, и т.д.

Украина - просто граничные территории.

Понятно.

Слушайте, если считаете, что украинский более древний - то меняйте название всего народа. Потому что украина=окраина. Если язык украинский, то это язык окраин, а не метрополии. Основным же считается язык именно тот, что в центре. 

То есть, по-вашему, 200 лет монголов на русский язык повлияло сильнее, чем 340 лет на земли Киева под гнётом литовцев и поляк?

Око - точно изначальное индоевропейское okos. Разошлось по всем языкам. 

А вот насчёт стрекозы - вроде, всегда уточняли, что это кузнечик. Никак не бабочка. Еще диалектное есть "стрекозёл" - это именно про кузнечика. 

Ага, не меньше, чем в английском. Только англичане вывели всё это в науку. А мы просто учимся понимать с детства. Но, возможно, в институтах, где преподают русский для иностранцев, тоже рассказывают о всех временах. Если кто-то знаком - может, расскажет? 

Как говорят лингвисты, в праиндоевропейском не было среднего рода. Всё делилось на он и она. Только позже, в праславянском, стал появляться средний род, который стал служить обозначением чего-то всеобщего. Окончания для среднего рода образовывались из мужских или женских. А в других мужских и женских словах окончания либо отбрасывались, либо преобразовывались. 

Солнце оканчивалось на Ь, что произносилось как краткое А или Е(э). Вот у нас и появился средний род с окончанием Э. Другие слова, которые остались женского рода, вместо краткого Ь получили ясно расноразличимый А. 

Аналогично с Ъ (который и сам - сокращение плохопроизносимого -os в индоевропейском), которое звучало как короткое О или Ы, в зависимости от диалекта. Средний род получает ясный О, а мужской - теряет окончание. 

В принципе - очень стройная теория. 

Если я вдруг туда попаду, то точно проголосую против.

Да. В русском "око/очи" считается устаревшим. Польское влияние. 

"Глаз", кстати, по исследованиям лингвистов, что-то вроде грубого обозначения круглого предмета. Современный аналон - "шары". 

"Чо шары вылупил!" 

Просто не знал. Ни разу не попалось мне Депардьё. 

А я о чём! Но используется только в среднем роде. То есть, отличается от общего рода, который представлен только женской формой, но связвюанные слова могут склоняться. А вот у "дитя" или "чадо" - связанные слова должны обязательно быть в среднем роде. У "ребёнка" - только в мужском. 

Он большой зануда. 

Он несмышленое дитя. 

Она несносный ребёнок. 

Значит, возможно, были (если притянуть древнюю транскрипцию) собакъ и собакь. Окончания могли произноситься как краткие О и А. 

В русском языке мужской род пропал, заменённый польским "пёс". 

Поменял название

дитя - это мальчик или девочка?