Vogulich0477

Цирроз не обязательно. 

именно!

Спасибо!

Спасибо!

уверенно

Ваще великолепно!!!

Однако!

Ваще!

Совершенно охуено!

Они у нас с 8-го века живут. Кое-где появились раньше славян.

Это такие обзоры по исследованиями. Там есть ссылки на исходники.

Вот здесь вот по генетике жителей Ярославля, например. https://andvari5.livejournal.com/245071.html https://andvari5.livejournal.com/132207.html https://andvari5.livejournal.com/139822.html

Вот по захоронениям на территории Древней Руси https://andvari5.livejournal.com/124586.html  https://andvari5.livejournal.com/182005.html https://andvari5.livejournal.com/207025.html https://andvari5.livejournal.com/218018.html Вот по Рюриковичам https://andvari5.livejournal.com/183456.html?utm_source=3userpost 

Полками нового строя.

Ну кто его знает, может там она плоская и на слонах стоит. 

Так вариантов масса, на самом деле:)

причем тут каким уровнем обладает Хель? По факту для нее реализуемое - либо полки нового строя, либо что-то типа янычар.

Для 13 века там скорее судя по исследованиями, ну не каждый второй, но прилично - со скандинавской кровью.

Там еще генетику сейчас смотрят

А кто вообще сказал, что там  - планета?

Стрельцы - регуляры по сравнению с войском 15 века. Но есть разница с теми же полками нового строя.

нет. Вот у вас специфический топор или наконечник стрелы - таких нет в более ранние времена, но они раз и появляются внезапно в момент пришествия тех же монголов. Похоронный обряд, или банальное бытовое, что отличалось от тех же славян или финноугров в то время и в том месте.

Это документальный факт. Но я отношусь к этому спокойно. Что славяне, что финно-угры, что скандинавы. Какая разница?

Не знаю.  Тут стрельцы не очень подходят. Скорее терции какие-нить

Изначально янычары с луками

Скандинавов, шире германцев у нас тут аж от Бретани набегало. И процент потомков скандинавов среди русских, например, заметно выше, чем потомков монголов:))) Местами до 10%. Городское население было мультикультурным и с разной генетикой. И отличалось от деревенских. 

Побережье изначально было чухонское, под русской (частично) крышей. Просто немцы ставили форт, потом замок, а новгородцы приезжали за данью и уезжали. Не пытаясь толком ни закрепиться, ни покрестить местных. Ну с нюансами конечно.

Тактического и стратегического. Собственно засека могла быть и совершенно "здесь и сейчас" срубленная, как в битве при Судьбищах. Т.е. не стратегическое фортификационное сооружение, а буквально "полевое"  укрепление сделанное в процессе битвы уже. Т.е. в данном случае это просто поваленные деревья и кусты в какой-то роще.  

нет.  Регуляры - это стрельцы (дискуссионно), янычары, всякие полки нового строя и т.д.

Мда, действительно не подумал:)))

Укоренения практически не было. В Прибалтике так и не смогли нормально закрепиться, в сторону Финляндии много чего потом отдали. Правильной колонизации, как немцы, не проводили.  Вернее попытки были, но такие...эпизодические. 

я вообще подумал что-нить про Тома Сойера

ыыыыыы

Там еще в заставке песня "Пикника" ЕМНИП играла:))

А ведь даже связка из деревянных колышков может быть опасной. 

именно. Я собственно о том, что строили не городок незнамо где, а вполне себе город на месте племенного центра, как впрочем и за несколько веков до этого по всей Руси.

Спасибо. Да, могут дать в наследство кота:)))

Они и воевать ходили, мелкими ордами по 40 тыс. человек. Засека - это вообще препятствие. Хоть для кого. Мелкие не будут лезть и попытаются обойти, крупные могут попробовать прорваться через проходы и городки. Лезть через саму засеку практически бесперпективняк. Потому что  долго, муторно и нет гарантии, что через 5 км не будет еще одной такой. Я думаю, даже Вермахт образца 1941 года будет иметь проблемы с преодолением засеки, буде возникнет у него необходимость.

Это не регулярные. Регулярные - это постоянные, с уставом и какой-никакой постоянной подготовкой, единообразным снаряжением, централизованным (в той или иной степени и виде) обеспечением, комплектованием и т.д.. То что есть в Ойкумене - это либо гвардии/ФСО, достаточно немногочисленные, либо какие-то более-менее постоянные контингенты. Да, от них следующий шаг - регуляры, но шага пока нет.

Аккумулирование собранного, лучший учет и хранение, больше излишков (потому что больше источников - не одно поле), возможность торговли. Большая устойчивость в случае форс-мажоров. Собственно, одна из гипотез почему в начале 17-го века на Руси такой изрядный голод был, а потом Смута (с учетом, конечно, природного фактора), что при Иван Василиче заметную часть крупных землевладельцев разукрупнили, подчас в прямом смысле. И раздали все мелким поместным. И они банально не вытянули.

Вот просто категорически согласен. Кстати, надо задуматься насчет массового использования в поле чеснока, кольев, волчьих ям и досок с гвоздями

Разумеется. Это очень усредненно, но в общем показывает масштаб т.с.

Юрьев это прямо вот не город. Это Город. центр княжества практически, хоть и с оговорками.  И ставил его киевский князь Ярослав. А у фиников новгородцы вроде и не ставили ничего. 

Регулярной нет. Есть некие контингенты. На их основе можно что-то там развертывать, но опять же, это не регулярная армия получится. 

Засечная черта- это прежде всего сотни км границы, абсолютно непроходимой для больших масс людей в какие-то вменяемые сроки. Вы можете неуклонно и твердо идти брать города, но если между вами и городом - несколько полос засеки в полкилометра каждый, даже с минимальным заполнением гарнизонами, вы до города можете не дойти банально.

Это работает даже против очень больших армий. Тем более, против больших. Для нее скорость тоже важна. Потому что суточный переход среднестатистической европейской  армии, даже татарской орды -25 км. Если мы берем вообще всё. То, что отдельные отряды могут проходить по 100 км в сутки, совершенно понятно. Так вот, большая армия, особенно, если у нее нет хашара или специальных саперных подразделений упрется в засеку и будет стоять. Потому что солдат не будет рубить деревья - ему за это не платят. Но даже если будет, это дни и дни. За сколько вы пройдете 100 метров поваленного леса? В любом случае это возможно потребует нескольких дней. И это условно один рубеж. А сроки войны, тем более большой войны - не бесконечны. Армию надо кормить. В том числе за счет местного населения, а она вместо того, чтобы фуражироваться по деревням по ходу движения будет жрать все, что с собой везла стоя на одном месте. Армии надо платить, и каждый день - это деньги. Сезон для войны тоже не бесконечен. В распутицу или зимой, если вы не монгол и не в городе - вы потеряете армию.

"А Новгород, приводил под руку, облагал данью."

Новгородцы и пограбить ходили и просто разорить.  Под руку они не приводили. вернее приводили, но очень ограниченно. Просто дань с чухны разной и уральских народов пытались брать. Под руку приводили немцы и шведы, ставя замки и городки.

Вообще татары могли набежать до 30-40 тыс. Это отдельный отряд загонный мог быть в несколько сотен или даже десятков человек. 

"Сами же пишите - разберут, сожгут, прорубят. Регуляры не в набеги ходят, они могут медленно, но верно."

Там кстати нет регулярной армии. Ни у кого. Есть некие постоянные контингенты.  Разберут, сожгут, прорубят. Потеряв дни на каждом рубеже. А это время, деньги, провиант, небоевые потери. Даже без какого-то заполнения этих засек гарнизоном. Опять же, станет понятно, где идут. Сколько идет, и т.д. Туда можно стянуть войска и т.д.

Там все сразу. И централизованное питание, и экономия, и готовиться пока едет, и какой-никакой сан. контроль.

Даже на норвегов набегали. А к финиками еще Александр Невский ходил. Собственно, кто только не ходил. 

Оно вообще против кого угодно. При правильном построении там даже пехота не пройдет, даже без обоза. Единственный вариант  - поджигать и ждать когда прогорит. Либо наловить где-то сотни-тысячи мужиков с топорами и послать их вперед прорубать дорогу. Как монголы. В любом случае это не день и не два.

Они даже против всяких небольших бандитско-диверсионных отрядов использовались в Смуту. Причем засекали даже дороги. Потому что там не 6 полосное шоссе. Идея в том, чтобы перекрыть/крайне затруднить передвижение хоть сколько нибудь крупного отряда.  Да, а в тех местах где засеку сделать нельзя или где можно удобно подловить наступающих можно и форты, и гуляй города и что хочешь.