Vogulich0477

"А есть ли подтверждения этому тезису? Причем такие, чтобы выдержали проверку на "ненадежность рассказчика"?"

Число магов очень невелико, никаких магических школ не замечено. Магов высматривают в магоскоп, т.е. это не просто человек, который что-то там умеет делать, чего не умеют другие, а некто, определеяемый спец. прибором. Т.е. отличный от других. 

"Вы же понимаете, что этим постулатом полностью обессмысливаете противопоставление "магии" и "технологии"? ))"

Нет, не обессмысливает. Это - метода познания, а не использования. 

Проще говоря, если слепить из особой глины горшок и поставить в печь, это будет крепкий горшок, не пропускающий воды. Если вы обойдете дуб три раза по часовой стрелке, зарежете черную курицу и скажите трекс-фекс-пекс и появится дьявол - значит у вас работающий ритуал по вызову дьявола. Если не появится - значит нерабочий и никакого смысла в хождениях вокруг дуба нет. Т.е. если что-то получилось, надо повторять и так же делать. Но если бы это так все было просто, то от магов было бы не протолкнуться.  А вот если ходить и резать курицу, а главное, говорить заклинание может только особенный человек - это вот как раз уж "магия - удел избранных". Если при выполнении ритуала все действия требуют определенного человека, определенным образом относящегося к происходящему, настроенного и понимающего что и зачем - вот это вот настоящая магия.

Тут однозначно сверхъестественная картина мира. И вообще далеко не факт, что Лена - человек. Ну или обычный человек. Но взаимозаменяема, да.

Есть такой толковый товарищ  https://anairos.livejournal.com/ С ним можно соглашаться или нет, но рассуждения на мой взгляд интересные. Конкретно нашего вопроса касается именно вот это https://anairos.livejournal.com/421196.html

1. Ну давайте не вообще про магию, а про магию в Ойкумене. Тут безусловно магия - удел избранных. Причем избранных не потому, что они учились хорошо, а потому, что имеют дар. Т.е. есть вещи, которым нельзя научиться в принципе. Нужна предрасположенность, какие-то там гены, родство по крови или определенный вид существ этим может заниматься. 

2. Я Ваху не настолько хорошо знаю, но там вроде все возможные варианты магии и "магии" присутствуют. Поэтому конкретика нужна. Кстати, насчет ритуалов есть тоже интересный пост (на самом деле вроде бы перевод какой-то статьи с комментариями, только я не найду его сейчас). Если кратко, то любая осмысленная человеческая деятельность, изначально по крайней мере - это не продукт каких-то теоретических рассуждений, а скорее результат того, что "сделал-получилось-сделал еще раз"

"Для любого жителя Средневековья почти всё, что нас в 21 веке окружает - магия.
Быть может все эти восстановление из состояния клинической смерти поднимания мертвецов, скоростная 3д печать мягких тканей магическое излечение, перемещение на субсветовых скоростях магические переходы и прочее - такая же наука, просто отстоящая от нас минимум на такое же количество веков."

Есть кардинальные отличия магии от технологии (наукой-то можно и магию назвать, не вопрос). Тут, конечно, зависит от условий мира, поданых автором, но принципиальные отличия все равно есть.

1. Создавать магию может не каждый. Тут надо не только учиться, но и иметь, насколько я понимаю, прирожденные способности. Для Ойкумены, как я понимаю, это именно так. Использовать магические вещи может, вероятно, любой, а вот создавать, настраивать и т.д. нет.

Технология же позволяет при минимально удовлетворяющих умственных способностях обучить любого. Проще говоря, конструктором медицинских приборов, фармакологом, врачом, может стать каждый, при должном усердии и созданных условиях.

2. Технология подразумевает некую последовательность действий (с использованием инструментов или без) позволяющих при соблюдении условий сделать что-то полезное с заданными качествами. Но при этом, она же может быть повторена в любом месте и любыми человеком, но это не главное. Главное, что все действия в технологическом процессе важны и значимы только в значении результата. Тогда как при магическом ритуале, например, важны и сами этапы, отношение к ним, т.е. важно не только что ты делаешь, но и как и с каким настроем, отношением и т.д. (ну и есть ли дарование). И именно из этого проистекает успешность или неуспешность результата, а не из простой соблюдения последовательности.

Поздравляю! 

Дадада. Но тут кроме моей безграмотности еще и клавиатура. Просто большую часть ошибок из-за нее я сам отлавливаю буквы непропечатанные, или наоборот два раза и т. д. 

Безусловно понятно. Но я сейчас про миры Михаила и Дарьи. Они могут быть очень похожи (история, повседневные реалии и т. д. ) но иметь существенные отличия в других аспектах. Ну, это это теоретизирую:) 

Спасибо большое. Что-то торопился я.

Дом:)

Насчет времени, думаю, все будет несколько сложнее.:))) 

Там есть намек.:))) Но если и не из одного (вдруг), то расхождения не такие серьезные, как с миром Ивана Петровича. Хотя, как посмотреть:))

Это он в Ойкумене низкий по сравнению с докатастрофическими временами. А на Земле может совсем "0"

Боюсь, народ не поймет. 

Спасибо большое! 

Спасибо! 

На здоровье! 

А это смотря как посмотреть, что такое магия. И в данном случае, если мое (и не только мое) предположение верно и Лена - Герион/аватар Гериона/перерожденный Герион или еще кто, то оживлять мертвецов и устраивать континентального масштаба катастрофы Лене на Земле мешал только низкий магический фон и общая магическая безграмотность.

Угу. Мне кажется, в фортификации масса французских слов.

До полной неопознаваемости!

Нет конечно. Я торопился:)

Это правильно. Я стараюсь примерно так же, по возможности, действовать. Особенно забавной мне кажется иная политическая т.с. география.

Благодарю!

Будет полезно.

Вот я и думаю. И так и эдак получается слишком заметно. Но есть варианты:)

Ага. Вопрос в том, что было бы ,если бы научно-технические термины заимствовали из французского:)

О! С трактовками тоже бывает, да.

Выглядело очень смешно, если честно.

Какая прелесть! 

Всенепременно!

Я в общем в некоторых живу. 

А почему нет:) Но вопрос не только в самих словах. Вопрос в том, что надо как-то хотя бы в начале это не выпячивание для читателя. Иначе будет слишком просто догадаться, что происходит. Но посмотрим. 

Какая прелесть! 

"Завладев ими, и обратившись к западу, [татары] в течение одного года  или немного большего [срока] завладели пятью величайшими языческими  царствами: Сасцией, Фулгарией, взяли также 60 весьма укрепленных замков,  столь людных, что из одного могло выйти пятьдесят тысяч вооруженных  воинов. Кроме того они напали на Ведин, Меровию, Пойдовию, царство морданов. Там было два князя: один князь со всем народом и семьей покорился владыке татар, но другой с немногими людьми направился в весьма укрепленные места, чтобы защищаться, если хватит сил..."

Сасция- Саксин - Нижняя Волга, Булгария - понятно. Меровия - видимо какие-то земли племени меря, которые еще на тот момент не были включены в Русь, царство Морданов - Мордва. Ведин или Веда, как я слышал в начале 2000-х, относили к городкам в районе Суры. Возможно Городище или Золотаревское городище. Потом как-то этот вопрос замылили, название не привязывали. А сейчас говорят о Сухоне.

Не поспоришь!

Да, представьте не англицизмы, а например, термины из французского вместо них:)) Как бы они звучали:))

Безусловно вы правы, но тут речь о конкретном месте. Кстати, Новгородов видимо 5 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87 Название Ведин упомянуто, вроде бы 1 раз всего. Т.е. речь тут не о разных городах, а именно о локализации одного.

Не поспоришь!

Альбертушка столько бы не выпил:)))

Нет. Про некое место или город под названием Ведин. По тому, что я слышал от ученых и исходя из текста первоисточника, он должен находиться где-то ориентировочно в Среднем Поволжье. А сейчас его располагают примерно между Ветлугой и Сухоной. В Вологодской области, короче.

Как в анекдоте про разгрузку вагона. Впрочем, не будем.

Я не могу комментировать фильм, я его не смотрел, хотя пролистал местами экранку в соц. сети. Но я не люблю Нолана, люблю Гомера и крито-микенскую эпоху. Прежде всего мат. культуру и антураж. Особенно все военное. 

Ну можно было и еще что-нить придумать, а так и опасности нет, и померла легко. 

Ага!

Сурово!

Там такой коммунизм был, что лучше уж при феодализме жить.

Отлично! 

Спасибо за подписку!

Спасибо! Очень рад!

Душевно!

Угу.

Кстати да

Я про 17-й и 18-й века.