Vogulich0477

Ну на определенный период их больше, чем славянских. 

Да именно так

Скорее опровергали что-то из того, что сами себе придумали на основе мыслей 18 века. По факту есть скандинавская династия, скандинавская (во многом) культура элиты и сама элита (хотя там безусловно пристуствовали и финны и балты и славяне и хрен знает кто еще) и ведущая (либо очень важная роль ) в построении экономического проекта "Волжский/Днепровский торговый путь"  и последующей государственности. Хотя безусловно, это все не с нуля началось и славяне и прочие меря и чудь имели какие-то протогосударственные образования.

у нас до сих пор вопрос в атрибуции. Я читал и слышал, что элита была смешанной, но преимущественно скандинавской (либо скандинавской по культуре)

Если только так. Но по факту антинорманизм как научная концепция мертв. Как повод для пропагандонства еще работает, но на маргиналах.

вы разницу между укрепленным поселком и городом представляете?

да ,вы правы. Причем скандинавские по культуре выходцы.

"В данном случае важно именно процентное соотношение между славянскими и скандинавскими захоронениями – чисто варяжская торговая фактория или поселение со смешанным населением."

Да, это главный вопрос. С другой стороны, а чего там собираться-то, если не торговлю обслуживать?

"В Киеве география не позволяла иметь общегородскую стену до установления сильной централизованной власти. Защита отдельных холмов была там и до Олега."

Я об этом и говорю. несколько поселений слились в одно, как в Новгороде в общем-то.

N1 - по мужской. Т.е. Рюриковичи безусловно индоевропейцы и условно "местные" Но по папкам - шведы.

В Киеве первые общие укрепления датируются ЕМНИП временем Олега. Гнездово, если я не ошибаюсь, относят к середине -второй половине 9 века, хотя не отрицается и возможность более раннего основания. Проблема в том, что там в ранних слоях останки выходцев из Скандинавии. Это конечно не говорит о том, что Гнездово основали скандинавы, но то, что они там были с ранней истории поселения факт

против науки не попрешь. А пропагандонов наука привычно возит мордой по столу.

Киев стал городом при Олеге, Гнездово, как и Ладога изначально скандинавские. Искоростень когда городом стал? Белгород ЕМНИП строили вообще византийцы.

таки нет, потому что большинство ныне живущих как раз N1, останки которые не N1 - неоднозначно атрибутируются как останки Рюриковичей. В реальности там видимо был адюлтер, т.н. Ветка от Юрия Тарусского.  Про жену Ярослава Мудрого точно доказано, что рожала она от одного Ярослава.

Киев стал городом только при Олеге, а Гнездово возникло судя по всему в середине 9 века и было в изрядной степени скандинавским поселением.

Конкретно тот снип считается что возник в Южной Швеции. А предок (или старший родственник) гипотетического Рюрика найден среди похороненных ЕМНИП на Саарема викингов, сильно до Рюрика. Но и это еще не все 

Генетики провели анализ ДНК Свейского конунга умершего около 314 года. Его погребение имеет кодовое название ful001 и расположено близ местечка Фуллерё (Fullerö), Швеция. Это кургано-камерное захоронение  расположено в 6 км к северу от так называемых Великих курганов Уппсалы ("королевские курганы" - три самых больших кургана этой группы, датируются V-VI веком). Анализ ДНК, установил принадлежность ful001, по мужской линии, к гаплогруппе N-Y4339 (N1a1a1a1a1a1a7a) - которая является предковой - для рода Рюриковичей. Погребение из Фуллерё представляет собой богато обставленное мужское камерное погребение, датированное с помощью радиоуглеродного анализа поздним римским железным веком, 242–385 гг. н.э. с вероятностью 95,4% (1732 ± 29 л.н., Ua-53935). Хотя могила была когда-то уже вскрыта и частично ограблена, видно, что она была удивительно богато убрана и уникальна. Камерное захоронение было помещено в курган, относящийся к первому поколению курганов, которые начали возводиться в раннем римском железном веке в районе к северу от озера Меларен.

Так гипотетический Рюрик был в общем из королевского рода

Какие у славян на территории будущей Руси были города во второй половине 8 - начале 9 века?

там у большинства один и тот же снип по мужской линии со времен минимум Ярослава Мудрого. Проще говоря по папкам все Рюриковичи

В результате филогенетического позиционирования Y хромосома князя Дмитрия Александровича кластеризовалась с Y хромосомами современных вероятных потомков Рюриковичей, принадлежащих к гаплогруппе N1a, которые произошли из различных аристократических родов: Мстиславичей и Юрьевичей, потомков Мономаха от великого князя Мстислава Владимировича и великого князя Киевского Юрия Долгорукого, а также Ольговичей, черниговских Рюриковичей, потомков князя Олега Святославича или «Гориславича»

При этом важно отметить, что вероятные захоронения князя Глеба Святославича Черниговского, из рода Ольговичей, с линией I2a и Изяслава Ингваревича Луцкого, из рода Мстиславичей, с линией R1a, не подтверждены археологическими данными, что ставит под сомнение и гипотезы, которые вытекают из генетического анализа указанных образцов.

В целом как древние, так и современные предполагаемые Рюриковичи с линиями гаплогрупп R1a и I2a, обладают высокой гетерогенностью нуклеотидной последовательности Y хромосом и не указывают на единое происхождение по прямой мужской линии. В то время как большинство ныне живущих потомков Рюрика по прямой мужской линии согласно их родословным, с гаплогруппой N1a, обладают максимально похожими вариантами Y хромосомы как между собой, так и с Y хромосомой князя Дмитрия Александровича. Что совместно с полногеномными данными средневековых и современных Рюриковичей указывает на то, что, как минимум, со времени великого князя Ярослава Мудрого (XI в), мужчины этого рода были носителями гаплогруппы Y-хромосомы N1a.

нет конечно.местами славяне появились сильно позже норманнов. Собственно они и осваивали территории, строили города и прочее. у славян городов не было.

Конечно отличаются. Только тут речь не о норвежцах. Большинство ныне живущих рюриковичей и исследованные останки  Белы Ростиславича и Дмитрия Александровича (а так же, говорят и сына/внука Ярослава Мудрого)  говорят о том, что снип гаплогруппы у них типично шведский по мужской линии, и общий предок жил где-то 1000 лет назад плюс минус соточка. А еще один предок похоронен на Саарема. Внезапно викинг викингом. И количество типично скандинавских могил и прочего на Руси огромно. Собственно они Русь и создали. 

Там просто кладезь цитат и мемов::)

Спасибо за подписку!

Хорошо-то как!

О, как! Интересно!

Поздравляю!

А потом иностранные ученые расшифруют ДНК, изучат образцы рюриковичей и не только, ну и археология еще маленько поможет и отечественными идеологически-патриотическими фантазиями очередной раз вытрут жопу.

Спасибо за подписку!

неа

А-А-А-А-А!!!! Это смешнее "Суперкниги" на украинском и "Генри V" на азербайджанском. Спасибище!

Мне нет.  Но если тебя это устроит, давай разойдемся на разных фломастерах.

я вообще не прошу кого-то кем-то восхищаться. Я лишь отметил изначально, что ты не читал. У тебя нет полной информации. 

Какая прелесть! Я про допотопный купол, кислород и прочее еще лет 15 назад читал, а то и 20. Там что-то под эгидой около РПЦшного какого-то заведения учебного выпускалась брошюра или что-то типа того. Но там хотя бы как-то без Гиперборей и прочего обошлись, зато с динозаврами:))

А если он не прокис, а у кого-то со вкусом проблемы?

Я не провоцирую. 

отож!

О! Прелестно!

Это в "Оба-на" было. А коряков?

Ага:)))

Нет конечно, не фашист и не гомосексуалист. Слушай, мне вот эти вот провокации уже немного надоели. Насчет гениальности, вопрос, конечно, восприятия. Но ты ведь не все читал? Айдаху до нынешнего момента читал?

Ох, вы очень сильно ошиблись. 

Летов хорош.

Прекрасная серия.

ты просто не читал:))

Тут вопрос в том, что он, строй этот, даже в пределах одной страны и одного периода в той же Европе был разный. Собственно, я не особо чем-то недоволен, или несогласен с чем-то. Просто ремарка. 

Он гений, без шуток.

вопрос не ко мне, но я подушню, не могу не душнить:))) Строго говоря,  касаясь обсуждения вымышленных миров, на мой взгляд, перед каким-либо  резким, концептуальным заявлением, стоит вспомнить, что мир таки  вымышленный:) Поэтому не все, что является нормой и правилом в нашей  земной истории, будет нормой и правилом в вымышленном мире. Это  настолько банально, что многие об этом напрочь забывают. Я не только про конкретную ситуацию, а вообще:))

о, да.

Точно так!

Ну, какую-нить роль придумать можно:) Но да, в среднем особо и не надо.

Да, просто песня!