Vogulich0477

"Победители" просрут СССР, а "рабы" Пойдут добровольцами на СВО. 

 А теперь сравните с количеством фильмов, где Дореволюционная Россия и её правящий класс показан с отрицательной стороны. 

Тоже верно. 

Спасибо большое! 

Вот и мои тоже.

Вот-вот. 

Спасибо! Наглядно.

Он развалился, потому что не мог не развалиться. Это было предопределено историей. Может быть, повернись все иначе в 50-60-е он бы и сохранился в каком-то виде. Но после уже всё. Если у вас экономика не работает как экономика, но вы ведете себя как будто она работает, результат предсказуем. Сейчас много публикуют статистики и всяких там документов из времен СССР, причем не только позднего. Непонятно порой, как он так долго протянул.

Вопрос в том, что на практически любое можно найти доказуху. Про те же рассказы про ВОВ. Вопрос насколько это продвигать. с Романовыми  - да, но это скорее, по крайней мере там, где я могу это наблюдать. Частная инициатива.

я некоторым образом имею отношение к тому, что там молодежи в башку запихивают профильные специалисты в местах этой самой молодежи обучения. Ильина и прямой антисоветчины я там не припомню. А вот СССР - запросто. Причем не только в плане Победы и Гагарина. Лютейшая антисоветчина в кино осталась в 2000-х. Либо в сраном артхаусе типа фильма про Ландау. Если что и пропихивается, то криминальная романтика. И то в общем,куда меньше, чем раньше.

про "райский СССР" не меньше.

Безусловно.

"Это было всегда)"

Но не всегда это было поколение, не  видевшее во взрослом состоянии лютую жопу в виде ГВ или ВОВ.  И которое понимает, что его завтра не потащат в подвал.  Проще говоря люди, с одной стороны не видевшие ужасной альтернативы/страшного прошлого, а с другой не пуганные.

"О экономике, а я с самого начала сказал что главная причина развала СССР не она, а политическая составляющая."

Причина всего - экономика. Всегда. Одни не могут себе купить джинсы и ездить за границу, другие понимают, что страна во многом отстает, но не могут ничего сделать, третьи считают, что Первый секретарь - для них не предел, и хочется уже "приватизировать" (думаю понятно, что речь не только о приватизации как таковой, а может и не столько) родной Узбекистан или Латвию. На это накладываются чисто экономические сложности в государственном масштабе. И вот на этом на всем и растут политические интриги и прочее. 

Народ начал мычать на кухнях. А интеллигенция играть во фрондерство. Еще с 70-х. А открытое выражение началось уже в Перестройку. И ближе к 90-му году.

"Что касается РФ - не была она сильнее связана) Просто центральная власть была более сильной, а в провинциях не было настолько отбитых, как те, кого привёл к власти Горбачёв, в своей борьбе за рыночек. "

Так а я о чем:))) 

На все аргументы кроме последнего отвечу, что вопрос в том, что в СССР были разные деньги. Для разных целей.  Лучше кстати не становилось. К 80-м пошло ухудшение. А масса людей вообще считает, что лучше всего было в 60-е. Насчёт причины. Проблемы в экономике бьют по двум вещам: возможностям государства и жизни граждан. Когда процесс идет от худшего к лучшему, как после ГВ и ВОВ это объективно понятно и народ не барагозит. А когда ситуация ухудшается, то возникают вопросы. Да и народ был уже не тот, что в 20-40-е, его галифе и пайкой не удовлетворишь. От этого и социальное напряжение и тёрки в элитах. В 90-е едва не развалились и то потому, что внутренняя связность РФ была сильнее, чем в СССР. Да и какие-никакие перспективы появились, по сравнению с поздним СССР. 

"Если кратко - это относится к США с их жизнью в кредит, а не к СССР."

Тут не про кредит.

"Главная задача экономики - это распределение ресурсов и максимально удовлетворить требования большинства. "

выгодополучатель в данном случае - государство. Как не распределяй и не удовлетворяй, в "сумме" потом должен быть плюс, а не минус.

"Ммм) Настолько нехватка что на ту же модернизацию СССР во время перестройки выделили громадные деньги."

одно другому не мешает. Деньги и прочие ресурсы конечны. Вы должны выбирать: модернизация или удовлетворение хотелок здесь и сейчас. 

"Более того, если бы это было правда, то СССР бы просто не смог развиваться в принципе, раз "

В СССР было несколько видов денег, если что:)))) Проще говоря, когда система закрытая и большая часть функции внутри ее самой происходят, то можно как-то и обойтись. Но чем дальше, тем больше было включение во внешнюю, условно, капиталистическую экономику. И вот тут вот уже нельзя было что-то получать просто передавая из правой руки в левую бумажки, изображающие деньги.

Это с одной стороны. А с другой потребности как государства так и населения увеличивались и требовали разного. Если утрировать, то государство должно: 1. одеть граждан. 2. реализовать результаты деятельности фабрики одежды № 1. Пока одно другому соответствовало, все было более-менее. А когда граждане массово перестали пользоваться продукцией фабрики № 1, но при этом начали требовать у государства штаны, получилось то, что получилось.

"Это и было сравнение) При этом максимально нелепое."

Нет, конечно.

"Ну и в чём выражая экономический развал СССР в 70- и 80-е годы?"

Как бы сказать. Если кратко, то "вы берете из тумбочки денег больше, чем туда кладете". Если более развернуто, то экономика в чрезвычайных обстоятельствах может работать по плановой системе. Когда надо закрыть самые важные задачи и потребности. В других обстоятельствах она, в особенности не в сфере оборонки, начинает сбоить. Экономика не выполняет главную задачу - не приносит денег выгодополучателям. Но они, при этом, продолжают тратить как не в себя. И внешне это выглядит вполне нормально. Рабочие получают зарплату и премии, дома и заводы строятся, народ покупает машины, кооперативные квартиры и полные собрания сочинений. Но при этом у нас с одной стороны нехватка ресурсов в самой экономике, чрезмерная денежная масса и нехватка товаров народного потребления.  И надо еще не отстать от НАТЫ в вооружениях и науке и помогать развивающимся странам и проводить очередную модернизацию общества и промышленности. Вот на это все не стало хватать ни ресурсов ни денег. И уже в свете этого начала борьба за ксамый большой кусок и потом уже за мелкие.

А где я сравнил СВО и ВОВ? Я написал, что РФ " крупнейшую после ВМВ в Европе войну и хватает и на прокладки, и на космос и на строительство дорог, мостов и прочего".

"СССР вплоть перестройки показывал экономический рост)"

"Потел ли больной перед смертью?" (С) Да, статистика что угодно покажет. Вопрос как и что считать.

Из-за экономики. И помирать он начал в 70-е. В 80-х уже агония. 

Война не тотальная, но ресурсы жрет. Несмотря на это, кардинально уровень жизни не упал и всякие программы бюджета, типа дорог и прочего не свертываются.

Как будто материалы, деньги и рабочие руки на ИЖС из воздуха берутся:)))

ну нормально же сидели...

Тут я могу только руками развести:)

Их с Резким нет в "Станции". Хотя это ничего не значит:)))

насколько я знаю, чисто по многоквартирным перекрыли СССР в 2010-е. Не помню, какой год. Причем жилье-то сейчас не в пример старому совесткому. Куда лучше.

Так это мне начали писать, что СССР впереди планеты всей в космосе, а в пизду можно тряпочку. Причем СССР помре без всяких интервенций, чисто за счет отсутствия колбасы и прокладок. Это я утрирую конечно, но в том числе, да. А РФ как-то без тряпочек и без кардинального падения уровня жизни вести крупнейшую после ВМВ в Европе войну и хватает и на прокладки, и на космос и на строительство дорог, мостов и прочего.

А вы реально сравниваете советское жилье с современным?

"Пик в РСФСР в советский период был зафиксирован в 1987 году (превышал 70 млн кв. м в год в конце 1980-х; например, в 1986 году — 66,2 млн кв. м, а в 1987–1989 гг. строилось свыше 70 млн кв. м ежегодно)."

"В 2024 году в России ввели 107,8–110 млн кв. м жилой недвижимости (включая многоквартирные дома и ИЖС). По итогам 2025 года объем ввода жилья составил 108,1 млн кв. м (из них около 59% пришлось на индивидуальное жилищное строительство — ИЖС). Обеспеченность жильем в РФ выросла до примерно 28–30 кв. м на человека (что почти в два раза выше уровня позднего СССР)."

ну дороги мосты и жилье точно лучше, чем при СССР

А нахер космос, если в пизду тряпочку засовывать? 

О как!

Все так. 

Так уже больше построили. И лучше.

Ветераны (к сожалению, их почти не осталось) порой несли всякую чушь, почерпнутую уже в брежневские времена из кино и литературы. Фильтровать всегда надо. Ну и аналогия на вашу аналогию. Смешно наблюдать, как люди, помнящие отсутствие эректильной дисфункции или необвисшие сиськи в 1978 году пытаются убедить людей, проживших в СССР четверть жизни и знакомых со советской же статистикой, как распрекрасно было жить при Брежневе по сравнению со страшной, нищей и голодной Россией при Путине.

Хорошо. Напомнило мне один мой поход в юности:)))

Булгаков начал активно писать в Гражданскую. СССР его как личность и как писателя может быть и изменил, но никак не т.с. создал:))

Пилотируемая космонавтика, к сожалению почти никак не отражалась на каждодневном быту советского человека. И вы серьезно сравниваете полеты в космос с прокладками? Это одного ранга достижения?

Вы не можете купить кило мяса в неделю? Я вот могу на свою инженерную зарплату. При желании могу даже съездить на ферму, где растят этих коров и посмотреть, как они там живут. Могу купить при желании, хоть барана, хоть свинью, выращенную без всяких этих ваших в деревне. 

Знаете в чем разница между "сейчас" и СССР? В том, что вариантов, что, где покупать и как готовить масса. На любой вкус и кошелек.

Да нифига не упало. Мясо, сыр, молочка, кондитерское - в среднем лучше чем при СССР. Овощи-фрукты - точно лучше. Тушенка сейчас есть отличная, куда лучше той, что в СССР доводилось пробовать. Картошка? Да на любой вкус и кошелек. Есть как в детстве в СССР, есть другая. Берем обычно местную фермерскую или вообще в деревне у соседей. Хлеб, если знать где - отличный. И новый и как в СССР. Собственно, я даже не могу представить, что сейчас из еды хуже, чем в СССР. Если конечно брать нормальные продукты, а не просрочку в дешевых магазинах.

Собственно Булгаков из списка оппонента выпадает.

Ну перед смертью оного СССР и появлилось.

Не у всех:)) авоськи за окном забыли? Или ниши в кухне под окнами? Кондиционеры более-менее современного вида массово 60-е, как и памперсы. Картошка если только своя или на рынке. В магазинах гнилье. Странно, почему сейчас фрукты круглый год, а в СССР как-то нет? Алмазные насадки - ладно, почему обезбола толком не было.