Vogulich0477

Ну так как?

А с чего вы решили, что леса монголам категорически непривычные?

Вы скажите, как себе представляете логистику.

Грохнут посла/переписчика, придет армия. И по всей трассе движения будет писец.

В реальной истории на подчинение монголам пошел папа Невского, Ярослав Всеволодович. После того, как Северо-Восточную Русь привели в состояние выжженной пустыни, а в том же Ярославле, например, некому было хоронить трупы аж до мая примерно. Т.е. все выжившие все прекрасно поняли. Что может быть, если воевать с монголами. В Новгороде было возмущение против переписи, но при этом монгольские чиновники не были убиты.

Бунт неминуемо вызовет реакцию монголов. Т.е. вырежут точно так же, только "и зайцы голодные, и перед пацанами как-то неудобно получилось". Т.е. уже и свои князья - говно, и разброд и шатания и в общем, лучше уж как в реале.

Результатом подчинения без сопротивления (что само по себе практически нереально при княжеском менталитете) будет согласие прямо вот сейчас выдать требуемую десятину во всем и участие в походах монголов кроме всего прочего. Причем выдать не просто так, а в серебре. Т.е. придется допустить монголов или самим проводить жесткую реквизицию. Что неминуемо вызовет бунты и убийство княжеских и монгольских чиновников. А дальше все по накатанной.

"Больших масс людей на Руси не было. Построить лагеря в лесу - альтернатива, ибо монголы все равно заберут все продовольствие м скотину. Учитывайте - действие происходит зимой."

несколько миллионов на территории, затронутой монгольским нашествием. Лагеря в лесу найдут. Зерно откопают. Без фуража собственная скотина помрет. Бурги возьмут. Схроны опять же найдут.

Какой развал логистики? Вы как себе монгольскую логистику в походе представляете? 

Партизанщина была у Бачмана на Волге. Поймали. 

"Не в этот год - так в следующий или через пару..."

Именно.

Монгольская лошадь тащит до 80 кг.  Лошади надо существенно больше одного кг в день. Но с едой проблем особых нет. Еды и фуража полно у населения. Быстро это вывезти не получится. (не получится и небыстро).  Некуда, не на чем, и т.д. Уничтожить запасы зерна  = население вымрет без всяких монголов. Если говорить о скорости движения, то армия двигалась со скоростью примерно 15-20 км в день, но при этом фуражиры, разведка и передовые отряды могли делать и по 80-100 км в день. 

Убежать в лес практически не вариант. Большие массы людей зимой в лесу не проживут. И их будут искать целенаправленно. Сжечь все вокруг городов и уйти на север в леса и болота (был у меня лет 20 назад такой вариант) не прокатит по результатам. Даже если все это организовать (что практически анрил) беженцы тупо перемрут от голода в той же Новгородчине.

"Про цифру - очень спорно. Я видел кучу разных вариантов, где 40 тысяч оценивали как реальные."

У Храпачевского в книжках есть выкладки. Почему столько и как считалось. Есть вполне документированные данные о численности армии Монгольской империи, об организации крупных имперских походов и способах и масштабах сбора войск. Это прямо вот данные 13-14 вв. 

"Далее. Мы не говорим - разгромить Батыя. Мы говорим - показать ему, что захват сейчас намного дороже, чем он себе может позволить. Пусть "проходите мимо"."

Там вообще не о деньгах. Речь в первую очередь об уничтожении конкурентов в Степи. Т.е. половцев. Плюс их возможных союзников. Т.е. Булгару и Руси прилетело бы в любом случае. 

Собственно, результаты походов на Русь в какой-то степени и показали монголам, что когда их задача т.е. полный разгром половцев и их союзников и гегемония в Степи была выполнена, окончательное покорение Руси с установлением там прямой власти монголов - с т.з. цена/результат не выгодно. 

"Ну и опять же - мы про альтернативку. Когда это было бы интересно написать и почитать. Не про то, как супер-бог провалился на поле Калки, получил там по башке и начал вещать..."

Разумеется. Я сам подобным увлекался. Более того, у меня сейчас в работе книжка, где "монголы не пришли". А так, в реале, был проект булгаро-русского союза, от которого русские сами и отказались. 

Многократно обсуждаемое на разных уровнях:)) В общем, если кратко, то шансов нет вообще. Никаких. Совсем. Даже если собраться всем, булгарам, половцам, русским. Придет имперское войско и размажет в блин. Не с первой попытки, так со второй. Клим Жуков по этому поводу сильно ошибается. Насчет численности монголов. Там в походе было скорее 120-140 тыс. Из которых тысяч 100 пошли на Русь. Эта цифра в отличии от других проверяется разными методами по источникам. Т.е. она по крайней мере наиболее обоснована. При таком перевесе даже объединенное войско Руси, половцев и булгар ничего не вывезет. И главное, это - только одна армия. За которой стоит империя от Кореи до Волги и от тайги буквально до Индии.

Так что если не брать вариант "монголы не пришли вообще" нынешний вариант, пожалуй, самый благоприятный для Руси. Русь не зачистили как тангутов, монголы не сели здесь править, как в Средней Азии, Иране и Китае. Практически не использовали русские войска в заграничных походах (если бы сдались, пришлось бы повоевать везде).

Возможно. Я ему кидал ссылку, но кидал и сами тексты. Он что-то читал, не знаю, на АТ или нет.

Кто?

Да, не новенький уже. 

Чрезвычайно забавно. Особенно про то, как всем после устройства на работу за 1-2 года давали квартиры.

Как обычно, впрочем:)

Мне кажется, тут какое-то двойное дно. Во-первых, чайки орут порой очень неприятно и взбалмашно. Во-вторых, я кажется давным-давно видел в КВН какой-то номер с человеком, изображавшим чайку. Не знаю... может быть из-за этого.

Очень круто! Спасибо!

"я никогда так не пробовала, но крем на тумбочке" (С) КЖ одна дама.

Тонко:))))

Не знаю. Судя по автору и синопсису, это все на крайне серьезных щах.

Мне показался он довольно лайтовым.

Спасибо за подписку!

А они прямо вот готовы на баррикады? Под танк? Грудью амбразуру закрывать? Работать по колено в ледяной воде 24 часа подряд?

Неоткуда коммунистам взяться. Секта свидетелей самого вкусного в мире мороженного естественным образом вымирает. А новых желающих сменить карьеру, квартиру, море 2 раза в год и закупки на ВБ на партийную борьбу как-то не очень много.

Красота!

Хорошо!

ага

Спасибо!

Дык одно другому не мешает. И опять же, это мой взгляд, а не взгляд режиссера. 

Трогательно

дадада

ыыыыыыыыыы

Документальное

ХЗ. патриотическое кино от Пиманова

Внизапна

Обязательно!

Даже не Новодевичьего

Совет хороший

Без Козловского:)

ыыыыы

Спасибо!

Спасибо! 

Да, вот эти ребята

собака в роли Панина и Панин в роли собаки.

Не, ну понимаю синопсис того сербского фильма. Но тут то на серьезных щах

Лет 20 назад такие дырки на мне сами заживали. Я даже по докторам не ходил.

Факт!

Нет. Левамеколь