Vogulich0477

Вот просто категорически согласен. Кстати, надо задуматься насчет массового использования в поле чеснока, кольев, волчьих ям и досок с гвоздями

Разумеется. Это очень усредненно, но в общем показывает масштаб т.с.

Юрьев это прямо вот не город. Это Город. центр княжества практически, хоть и с оговорками.  И ставил его киевский князь Ярослав. А у фиников новгородцы вроде и не ставили ничего. 

Регулярной нет. Есть некие контингенты. На их основе можно что-то там развертывать, но опять же, это не регулярная армия получится. 

Засечная черта- это прежде всего сотни км границы, абсолютно непроходимой для больших масс людей в какие-то вменяемые сроки. Вы можете неуклонно и твердо идти брать города, но если между вами и городом - несколько полос засеки в полкилометра каждый, даже с минимальным заполнением гарнизонами, вы до города можете не дойти банально.

Это работает даже против очень больших армий. Тем более, против больших. Для нее скорость тоже важна. Потому что суточный переход среднестатистической европейской  армии, даже татарской орды -25 км. Если мы берем вообще всё. То, что отдельные отряды могут проходить по 100 км в сутки, совершенно понятно. Так вот, большая армия, особенно, если у нее нет хашара или специальных саперных подразделений упрется в засеку и будет стоять. Потому что солдат не будет рубить деревья - ему за это не платят. Но даже если будет, это дни и дни. За сколько вы пройдете 100 метров поваленного леса? В любом случае это возможно потребует нескольких дней. И это условно один рубеж. А сроки войны, тем более большой войны - не бесконечны. Армию надо кормить. В том числе за счет местного населения, а она вместо того, чтобы фуражироваться по деревням по ходу движения будет жрать все, что с собой везла стоя на одном месте. Армии надо платить, и каждый день - это деньги. Сезон для войны тоже не бесконечен. В распутицу или зимой, если вы не монгол и не в городе - вы потеряете армию.

"А Новгород, приводил под руку, облагал данью."

Новгородцы и пограбить ходили и просто разорить.  Под руку они не приводили. вернее приводили, но очень ограниченно. Просто дань с чухны разной и уральских народов пытались брать. Под руку приводили немцы и шведы, ставя замки и городки.

Вообще татары могли набежать до 30-40 тыс. Это отдельный отряд загонный мог быть в несколько сотен или даже десятков человек. 

"Сами же пишите - разберут, сожгут, прорубят. Регуляры не в набеги ходят, они могут медленно, но верно."

Там кстати нет регулярной армии. Ни у кого. Есть некие постоянные контингенты.  Разберут, сожгут, прорубят. Потеряв дни на каждом рубеже. А это время, деньги, провиант, небоевые потери. Даже без какого-то заполнения этих засек гарнизоном. Опять же, станет понятно, где идут. Сколько идет, и т.д. Туда можно стянуть войска и т.д.

Там все сразу. И централизованное питание, и экономия, и готовиться пока едет, и какой-никакой сан. контроль.

Даже на норвегов набегали. А к финиками еще Александр Невский ходил. Собственно, кто только не ходил. 

Оно вообще против кого угодно. При правильном построении там даже пехота не пройдет, даже без обоза. Единственный вариант  - поджигать и ждать когда прогорит. Либо наловить где-то сотни-тысячи мужиков с топорами и послать их вперед прорубать дорогу. Как монголы. В любом случае это не день и не два.

Они даже против всяких небольших бандитско-диверсионных отрядов использовались в Смуту. Причем засекали даже дороги. Потому что там не 6 полосное шоссе. Идея в том, чтобы перекрыть/крайне затруднить передвижение хоть сколько нибудь крупного отряда.  Да, а в тех местах где засеку сделать нельзя или где можно удобно подловить наступающих можно и форты, и гуляй города и что хочешь.

Несколько сот крестьян идут за пару сотен км строить засеку. Как у нас в реале. Когда к тебе приехали - это уже жоппа. Товарищей набегателей надо ловить на подходе.

Ну тут не совсем так может быть. У крупных хозяев есть запасы. Учитывая ситуацию, они могут кормить из запасов, но конечно, не последних. А сбор и заполнение этих закромов осуществить позже. 

ЕМНИП Засеки даже на русском Севере делали во времена Смуты.  Но да, если нет постоянной опасности, то возможно в Ойкумене такое просто не будет развито. Но вообще засека - первое, что приходит в голову в такой ситуации как у Адемара

несколько сот человек из тех же крестьян. Как у нас в реале. Там не тыщи километров. Собственно капитальные засеки  там будут нужны в тех местах, где легко переправиться и/или дальше легко будет продвигаться. 

Ну строго говоря они не так быстро формируются. Тут скорее дни, чем часы. А с войсками с той стороны тем более. Согласен насчет фортов и патрулей. Просто в данном случае засека - альтернатива валу с частоколом. 

Банально родственники управляющего или назначенный староста. Могут устроить, а могут и не устроить. Кстати деревня это часто еще и такой террариум, что не дай бог

Спасибо! 

Вполне, да

Тут варианты: от "Отца родного", до "Кулацкой морды".  Проще говоря, если это большая патриархальная семья/род на полдеревни, это одно. Если некая семейка при деньгах и подпевалах, посреди общей нищей массы - другое. 

Ну я думаю у них они должны как -то и до Елены существовать. Впрочем, из-за вырубки лесов и отсутствия опасности регулярных набегов кочевников это могло и позабыться.

Там прямо написано про заросли лесом и что его надо не только рубить, но и корчевать. Собственно, достаточно просто валить любые деревья кронами в сторону противника на необходимой высоте. Главное, чтоб росли достаточно часто. Ну и палок разных навтыкать  - милое дело.

Артиго, где снаряды?!

Кстати, кусты и деревья на берегах не обязательно вырубать. Их можно превратить в засеку. И рвов с валами не надо.

Кто сказал "Каапе"?

Кстати да. Плюс еще момент. Учитывая что урожай падает, теоретически можно отрядить лишние рты в труд. армию.  Возможно даже сезонно. Т.е. в страду работают все, потом лишние идут рвы копать.. 

Я так думаю, тут еще от менталитета и обычаев зависит. Когда все более-менее равны, это одно, а когда есть кулак, то тут с одной стороны он больше выжать может, с другой - пустят ему "красного петуха" и все.

Да, логично. Спасибо!

Безусловно. Но не прогонять же их всех.

В трех проекциях!

Так контроль и так я понимаю у феодалов.  Просто тут получается смена арендаторов на батраков.

Ну как-то так, да

Ну, т. Е. Часть разорившхихся пойдет в батраки. Вот кстати интересно, что выгоднее для феодала? Множество примерно одинаковых хозяйств или кулаки и множество батраков и зависимых? 

Спасибо огромное! Очень здорово и интересно. Но вот есть один вопрос. Разорившиеся крестьяне - это те, кто не смог выплатить аренду и/или налог и/или те, у кого просто нихрена не выросло. "Многие разорились, были изгнаны с земли". Но, пардон, а землю-то кто будет обрабатывать? Ведь мы не овец вместо крестьян разводить собрались. Зачем крестьянам куда-то уходить? Зачем их изгонять? Кого брать на их место и зачем? Ведь важнее всего - зерно и прочие продукты с\х. Понятно, что какой-то процент все равно бросит землю и пойдет христарадничать или грабить корованы. Первых можно в труд.армию, вторых на ближайшее дерево. Это совершенно логично. Но большинству-то проще остаться, пусть и на худших условиях. Ведь если просто бросить землю и всем уйти в труд.армию, жрать-то больше не станет.

Хорошо!

Спасибо за подписку!

Хорошо. У нас некоторые умственно альтернативные салюты устраивают и петарды взрывают. Рядом просто периодически свадьбы проводят. Странно, что никого еще не били.

"Долетают единицы, десятки максимум. Причем невозможно угадать какие. Онлайн снимать сотни объектов одновременно даже у НАТО никаких спутников не хватит. "

Достаточно пары наблюдателей в ключевых точках города. По крайней мере на Пензу пары тройки бы хватило.

Я не снимаю и не выкладываю. Кстати, тут хохлы выложили вроде еще до отмены тревоги. Но фраза которую вы процитировали была в первую очередь о нашем населении. Если людям говорить, что никуда не прилетело, а только обломки и пострадавших нет, а они при этом видят все своими глазами, или в соц. сети или на пересланном другом или родственником ролике, то возникае некоторый диссонанс.

У нас, слава Богу, реже.

ыыыы

вот-вот.

Вы не понимаете главной проблемы. У нас ограниченный небольшой рынок. С учетом того, что наиболее популярное и будут и уже херачат ИИ, то это безусловно перетащит к себе большую часть денег. Учитывая алгоритмы рекомендаций и прочего, вылезти с живым и нешаблонным и заработать шансов менее чем мало

Кстати говоря, на фоне этого всего пример Ивана Кошкина вполне себе показатель. Он более чем заслуженно заработал аудиторию и репутацию. И аудитория в меру сил накидывает на фигурки и прочую развлекуху.

Спасибо!

Однако. У нас с дизелем вроде нормально, как и с газом.

Я не об этом. А о том, что когда весь город видит дым над горящим институтом надо как-то сразу сказать, что есть попадание, пусть и не уточняя куда и насколько серьезное. А не постить про недостроенное здание за пределами города.  Потом отреагировали, конечно, но и то с очень большими оговорками. 

"Найдите мне в сообщениях радио или ВОВ что-нибудь про попадания по нашим  заводам или про дефицит чего-то. Тогда за такие тексты к стенке бы  поставили."

Ну смотрите, в ВОВ узнать о том, что происходит допустим в Ленинграде жители Москвы могли только из сообщений Совинформбюро или по слухам и рассказам. А сейчас можно в реальном времени наблюдать (или в записи) что куда прилетело и т.д. И попытки как-то провернуть фарш назад с доступом к информации только ухудшают ситуацию.  Ну и вообще, лучше знать правду, чем слушать официальное вранье. А то в ВОВ "ведем бои на границе, враг отбит с большими потерями", а потом опа-Минск, опа - Киев, Опа - Вязьма. 

Тонко

Да уже дня три как остро скучаем. Хорошо заправились на прошлой неделе до полного, а ездили мало.