Vogulich0477

Так и тут все честно сказали

Воистену!

Да-да-да!

Я же всю эту историю по приколу начал. Не буду же я прямо вот на серьезных щах писать про Сиамскиех девственниц ордена св. Жанны Орлеанской и Алеутскую казачью сотню атамана Семенова"."

И Великие Древние:))

ох, я сейчас усиленно давлю на шею собственной песне. То бишь стараюсь таки не сделать попаданца историком-медиевистом.

Вроде еще нет. Но Словена помянули с Гостомыслом.

Нынешний Новгород - город более поздних времен. Рюриково городище, вернее поселения на его месте, как и поселения на месте будущего Новгорода (да, сейчас он вроде бы уже в черте), были и раньше. Но вот предгородское или первое городское, это как раз укрепленное поселение времен летописного Рюрика.

"Торговля на Днепровском (Византий) и Волжском (Каспий) путях дала два разных государства. Русское и Булгарское. Почему местный элемент в первом случае должен был оказаться значительно меньшим, чем во втором? При том, что транспортно-торговую корпорацию составляли одни и те же."

Так норманны и на Волгу полезли в начале и на Дон. 

"Появление мощного торгового потока дало не толчок, а ресурсы для развития тех самых протогосударств."

Там видимо было несколько взаимосвязанных процессов: колонизация скандинавами, рейды скажем так, викингов с целью пограбить, сложение и развитие славянских и др. политий. Плюс взаимодействие с хазарами, булгарами и Византией. И вот видимо в какой-то момент количество перешло в качество и один из колонизаторов/набегателей (он судя по всему был не один такой) сумел закрепиться и начал осваивать торговый путь уже на уровне "сели и доим"  И вот именно уже с походом Олега или кого-то еще с севера на Смоленск и Киев и начинается построение уже государства.

"Государство в Скандинавии накрылось медным тазом после Атиллы, окологосударство существовало в Венделе и накрылось тоже." Да. 

Зарево подгораний в обсуждениях сериала по мотивам ТББ достигло Юггота, я думаю. Жуков канешна не подвел:)))

Очень крутая обложка!

Да я так, между делом.

Вопрос в точке зрения на произведение. 

Я не думаю, что это именно так. Скорее подстраивание исходника под понятные современные реалии и исправление несуразностей. 

Я-то читал. Вы про другую ветвь говорите. 

N1a1a1a1a1a1a-L550 (N1c1a1a1a или N1c1d1) Прибалтика и Скандинавия

N1a1a1a1a1a1a1-L1025 Почти исключительно у ныне балтских народов и на территориях их миграций

N1a1a1a1a1a2-CTS9976 Характерна для потомков «чуди», часто встречается на Русском Севере и в Финляндии

N1a1a1a1a2a1a-Z1935 Наиболее характерная гаплогруппа для финнов и карелов

N1a1a1a1a2a1c1~-L1034 Найдена у венгров, кошсинских и усерганских башкир, и связана с угорскими миграциями.

У Рюриковичей как раз N1a1a1a1a1a1a-L550 (N1c1a1a1a или N1c1d1)

Тоже вариант. А уж ПСС сколько наиздавали.

дык кто там разве что не кричал, чуть ли не "превратим войну империалистическую"? А когда КЖ призывал жалеть каклу, вы тоже не помните?

атланты и прочие гипербореи это по части антинорманистов

По какой легенде?  У нас есть ПВЛ, где описано призвание Рюрика. И есть источники не ранее 15 века где появлеятеся Гостомысл. Т.е. это как минимум поздняя придумка. Новгорода до Рюрика не было. Соответственно не могло быть ни новгородского князя, ни старосты Гостомысла. Суть нынешнего норманизма в том, что скандинавы и полиэтническое, но скорее всего ан-масс скандинавское объединение/ОПГ "русь" способствовали появлению государства на территории будущей Руси, стали ее элитой, дружиной и дали династию. А так жы были заметной частью городсткого населения.  Государства по щелчку не появляются. На месте будущей Руси уже сложились некие политии, вождества, появились предпосылки для государственного строительства. И именно появление руси и Рюрика, судя по всему стало толчком и базисом для такого строительства. Государства, по крайней мере куда более развитые, чем у восточных славян объединения появились в Скандинавии сильно раньше. Как бы не с постримского времени. Когда славяне то ли еще не вылезли из припятских болот, то ли как раз туда были загнаны.

Ну так большевики на спонсорскую и на эксы деятельность вели. С эксами сейчас сложно, а вот ощущение, что нынешние от каклы и америкосов бабло берут есть.

Речь о конкретном снипе, который появился в Скандинавии и прослеживаются прямые родственные связи по нему с ископаемыми и ныне живущими Рюриковичами. Т.е. Рюриковичи (подавляющее большинство) по факту потомки кого-то, пришедшего из Скандинавии. И общий предок у этой ветки (где ископаемые) жил где-то во времена как раз Ярослава Мудрого. 

Кстати, какие это такие русские могильники с 3 века?

Так и я о том же.

Нет, не ошибаюсь. У двух нескольких ископаемых Рюриковичей, как и у большинства ныне живущих  N1a-L550. Снип гаплогруппы, возникший, судя по всему, на территории Швеции. Сын/внук Александра Невского и Бела Ростиславич - потомки разных детей Ярослава Мудрого имеют как раз такие снипы по отцу. У них общий предок где-то на рубеже 10-11 вв. И есть более ранние родственники из Скандинавии и из захоронения  викингов на Саарема. У того же Дмитрия Алексадровича (который может оказаться не сыном Невского, а внуком), очень много всего намешено. Но вот по отцовской линии он с этим вот "шведским" снипом, а вот славянского в нем почти ничего и нету.

В общем, это примерно так и есть.

А зачем фанфики пишут и классику переснимают по 8 раз?

Реальность, данная нам в ощущениях. Норманисты, вернее те, кто признают вклад скандинавов в становление русской государственности и хотя бы гипотетически относят Рюриковичей к шведам или датчанам, исходят из чистой науки. Их противники как правило начинают сразу же с экспрессии, переходят на личности и тыкают всем политическим заказом на то, чтобы опорочить и унизить.

Ну у кого-то были:)))

Кому как. Норманизм - про науку, антинорманизм - про комплексы и политику.

Сценаристы в курсе и все прекрасно понимают. Они об этом прямым текстом говорят. 

норманист - это нормально.

Напрашивалась

Невозможно не поржать от всего этого. Я посмотрел ролик. Надо сразу сказать, что Золотарев несколько раз прямо говорит, что хотя и была задача сохранить дух и букву произведения, это не книга, это  - "по мотивам" и многие вещи изменены. Я собственно сразу сказал, что как экранизация  сериал - говно, как отдельное произведение не хуже среднего по больнице фантастического тыщпыщ. Да, многие ключевые моменты книги изменены буквально на 180 градусов, мотивации, цели и задачи героев (не говоря уж о мире и фактуре) не соответствуют книге. Ну так об этом прямо и без затей говорят. А кто-то ждал, что будет иначе? Странно... 

Я тебя понимаю. Если смотреть на все это, как на экранизацию, в которой основной посыл, мотивация, сама суть героев и их моральных терзаний практически переворачиваются с ног на голову, а лор и т.д. не соответствуют книге чуть менее чем полностью, то позиция КЖ на видео действительно будет довольно отвратительной. Особенно исходя из декларируемых им политических убеждений.

Я же смотрю на ТББ как проговаривание страхов и комплексов интеллигентных еврейских дяденек в декорациях совершенно эклектичного, невозможного мира. Да, с гуманистическим и коммунистическим посылом, но тем не менее. 

У меня заранее, как в случаях с сериалами по Ведьмаку и прочему не было никаких ожиданий. У меня не подгорело и небо не рухнуло. Я под водочку посмотрел три, что ли серии, местами едва не разбив себе лицо рукой. Но когда относишься к этому всему как просто к какой-то херне, которую почему-то сняли в Иране со знакомым названием, то жить куда проще.

КЖ для меня давно уже человек-мем-оркестр, бодро штампующий контент уже далеко за пределами своей компетенции. Ожидать от него принципиальности и абсолютной честности тоже как-то странно. Особенно охуительно (не удержался) читать в комментах про заслуги КЖ в деле пропагандирования коммунистической или там социалистической идеи. 

Тут мне тоже в общем, все понятно, поскольку и идея и ее пропагандисты сейчас работают на публике (это важно) ровно в двух случаях: 1. банальное зарабатывание денег и популярности у норот. 2. тайная или почти открытая антигосударственная деятельность. Я сейчас не касаюсь самой идеи и теории коммунизма, тут разговор долгий и я не вижу сейчас в нем какого-либо смысла.

Ну, а по итогу с КЖ давно уже все было понятно, а сейчас просто у кого-то развеялись окончательно сомнения. Хотя желающие его защищать (ну мало ли. какая-то овца, но мост-то он построил!) доставили некоторое количество позитивных эмоций.

Это большой вопрос:)))

Ответ на главный вопрос!

Поздравляю! 

Ну возможно. 

Ну когда я его смотрел, эти 2 серии, я даже не знал, что: это сериал, бывают такие сериалы.

ну вообще да, в более менее крупных нас. пунктах вполне могли.  Просто если деревушка на 5 дворов и урожай сам третий, там не до пива ИМХО. Опять же хмель, бочки и т.д. Для этого какая-то инфраструктура нужна минимальная. А не натуральное хозяйство посреди леса.

В замке/городе вполне. В деревне, особенно если брать не сильно крупные русские - уже вопросы возникают.

Я максимум глянул пару серий. В прокат брал еще :)))  Но ничего не понял и не понравилось.

Да буквально да!

ну вот финал - это просто "женщины - члены военного патруля" Когда один упал, потому что слишком долго ностальгировал по армии, а второй не упал, но не мог разговаривать. Речевой аппарат отказал с перепоя. А я сидел на все это и смотрел. И думал, куда этих красавцев девать.

Какая красота! Мы бы с товарищем зубодером определенно спелись бы.

Были в ходу. Но в основном пили таки воду. Простой норот.

Ну миф, так миф.

Угу.

Спасибо! Бэбилона вообще не смотрел, кажется.

Оно еще должно быть, это вино. И насколько я помню, у спартанцев был пунктик насчет вина.

"Конечно никаких коммунарских идей в капиталистическом продукте никогда не будет. Враг должен быть убит и его могила осквернена."

Вы смотрели "Обратную сторону Луны"?

Ну банально не все могли вино пить. Банально оно дороже воды. Если тогдашнее вино разбавлять водой хотя бы 1 к 1, то я думаю, что никакого антисептического эффекта не будет. Вина были доступны далеко не всем и далеко не везде. Европа ,я подозреваю, в те времена вообще без вина обходилась. Как и большинство населения той же Руси в Средневековье.

Тут вопрос именно про спартанских юношей. Я могу ошибаться, но какая-то фишка с бухлом у них там была. То ли до взросления то ли вообще.  А насчет кишечных инфекций, ну многие не пили. Не вымерли.