7 852
7 852
20 391
20 391

Заходилa

Написалa комментарий к посту «Мама героя». Архетип и роль персонажа в сюжете

На самом деле, анализировать персонажей можно с очень разных позиций. Но я большая поклонника Юнга, Эстес и Проппа. Мне нравится смотреть на тексты через призму истории и архетипов. 

Написалa комментарий к рецензии Рецензия на роман «Наследница 1» — Анастасия Парфенова

Ох, какое же это несравненное удовольствие, когда читают твой текст - и понимают, и видят, что, как и зачем написано, когда считывает вторые и третьи слои!

Кто-то прочёл первое путешествие Ольхи - и сходу узнал инициацию по Проппу! А раз узнал, то осознал и контекст, и путь архетипа и понял задумку. Какое же счастье! Не зря, не зря всё было. У меня получается!  

Быт! Очень рада, что зашел повседневный наш, совсем не волшебный быт. Я очень хотела показать контраст, ярче подсветить даже не разницу между мирами - а разницу в жизни и мироощущениях персонажей, когда они находятся в разных мирах. Но беспокоилась, что быт будет слишком сер, что читателей эти эпизоды могут оттолкнуть. Рада, что сцены работают. 

И рада, что зашла героиня. Я понимаю привлекательность того типа героев. что описывают словами: "Сильный и становится ещё сильнее". Но мне очень хотелось показать развитие, трансформацию. Как персонажи дошли до жизни такой?

И, самое главное - ааа-а! "Наследницу" сравнивают с "Княженикой " Юлии Галаниной. Вот это комплимент, вот это действительно круто. 

Всем, всем, кто ещё не читал - бежать и читать "Княженику"! (А кто читал - можно и перечитать, оно того стоит). Уникальная вещь. "История о том, как одна девочка влюбилась не в мудака, как обычно, а в хорошего мальчика и сломала пространственно-временной континуум". Неистово рекомендую.

Написалa комментарий к посту «Мама героя». Архетип и роль персонажа в сюжете

Ох, как здорово-то.  У вас, судя по сказанному, все матери - люди. А не штампы и не функции сюжета. И отцы, братья, и мачехи - живые, во всех смыслах. Это круто, когда в тексте действуют живые люди. Хотя может быть сложно. 

Написалa комментарий к посту «Мама героя». Архетип и роль персонажа в сюжете

Дайри и дыбр последнюю неделю совсем-совсем закрылись. Если не сложно, скопируйте пост на АТ (можно в личку). 

Очень хочется услышать обратную связь, даже если она окажется нелестной. (Особенно если окажется нелестной - это, в конечном итоге, для дела полезней). Тем более, вещь пока в процессе, ещё не поздно хорошенько обдумать критику и что-то поправить. 

Написалa комментарий к посту О пороге вхождения

Та, главный герой (особенно если он рассказчик) очень важен  для восприятия текста. 

Ну и грамотность - это боль, да. Хотелось бы о ней позабыть, но не получается. 

Написалa комментарий к посту «Мама героя». Архетип и роль персонажа в сюжете

Ну, сразу бежать исправлять несправедливость не стоит, троп не на пустом месте стал тропом, в нём и логика есть, и смысл. Но отрефлексировать - это да. Лучше понимать, что ты делаешь. 

Если нарушать шаблон, то осмысленно. И чётко представляя последствия. 

Написалa комментарий к посту «Мама героя». Архетип и роль персонажа в сюжете

Вот про пафосный молоток - подпишусь. Помахали им от души!

А мать героя там не персонаж, которому требуется уделять внимание, а источник мотивации для героя и объяснение для его поведения. После того, как мотивация для читателя обозначена, её роль в сюжете закончена. 

Написалa комментарий к посту «Мама героя». Архетип и роль персонажа в сюжете

По модели магии - там речь идёт о наследственной памяти. Потомки при определённых условиях и ограничениях могут получить доступ к памяти своего прямого предка. 

Соответственно, есть у нас давно умерший персонаж, который знал или умел что-то  интересное. Из прямых потомков у него двое - мать и дочь. Ребёнок этим всем пользоваться совершенно не обучен, при попытке получить доступ к родовой памяти скорее всего потеряется в информации, а то и вовсе с ума сойдёт. А для мамы это - пятнадцать минут в медитации. Ну и кого начнут окучивать желающие получить доступ к знаниям?

Написалa комментарий к посту «Мама героя». Архетип и роль персонажа в сюжете

Честно признаться, матушка Ольхи меня здорово насторожила. Прямо-таки тревожные звоночки))

О! Рада, что это считывается с самого первого её появления! Я старалась не в лоб подавать, а намёками и звоночками. Ну и не хотелось делать банального психопата-нарцисса, этого добра тоже в последнее время столько, что оно  уже само по себе в штамп превратилось. У Айли с эмоциональными связями и привязанностью всё в порядке, дочь она любит, желает ей только хорошего. Просто "хорошее" понимает по-своему. 

А вот "ребёнок жертвы вынужден учиться с детьми убийц" это на самом деле неизменно работающий троп на уровне психологии читателя, иначе не было бы столько фанфиков, например, про детей Лестрейнджей, учащихся в Хогвартсе в одно с Гарри и Невиллом время.

Отличный троп! Очень его люблю, и фанфики те читаю с большим удовольствием. Здесь оно тоже будет, только наоборот. Героине придётся учиться с детьми тех, кого так или иначе убила её чудесная матушка. Ну, или дедушка. Впечатлений ей точно хватит. 

Написалa комментарий к посту «Мама героя». Архетип и роль персонажа в сюжете

Ну да, бывает и так. 

Что до молодых героев... Я вот Гарри Поттера недавно перечитывала с очень сложным ощущением. Просто... очень сложным. В 12 лет сражаться в канализации с василиском? Нет, в данном случае, я понимаю, почему Роулинг заблаговременно упокоила родителей. В противном случае сюжет был бы под изрядным вопросом. 

Написалa комментарий к посту «Мама героя». Архетип и роль персонажа в сюжете

У вас прекрасно прописаны семьи (Мне в этом отношении особенно "Боевые паруса" нравятся, там каждый персонаж другого усиливает, и вместе они прямо-таки оживают). 

И иногда персонажи, как и исторические прототипы, действительно погибают. Этого избежать тоже нельзя, не  потеряв достоверности.

Написалa комментарий к посту «Мама героя». Архетип и роль персонажа в сюжете

Напрашивается ответ, что родителей героя из проблемы надо превращать в решение. То есть, делать их не просто приложением к герою, а сюжетообразующими персонажами. Источником действия, конфликта, напряжения. Но тут нужно и персонажей и сюжет  хорошо прописать. 

То есть, опять упираемся в проблему авторского мастерства. Как обычно. 

Написалa комментарий к посту «Мама героя». Архетип и роль персонажа в сюжете

Ох, какой же замечательный комментарий, спасибо вам за него огромное!

Да, суть именно в этом. Мама может хотеть для своего ребёнка хорошее. Но хорошее каждый понимает очень по-своему. И это тоже может стать сюжетообразующим импульсом. 

На самом деле это прекрасные персонажи для раскрытия личности героя, и им совсем не обязательно при этом быть на первых ролях.

Да-да-да! Плюсую неимоверно. Любовь, семья, привязанности - отличный способ углубить и раскрыть характер. Делать это лучше с умом, но, право же, столько всего можно придумать со такой сильной эмоциональной связью, как мать. Помимо превращения её в банальную "девушку в холодильнике".

Написалa комментарий к посту «Мама героя». Архетип и роль персонажа в сюжете

Да я так-то проблему решила. Она и проблемой-то не была, стоило обратить внимание. Но для этого сначала надо было заметить, что свалился в узкую колею штампов и катишься по накатанному и сто раз повторенному сюжету. Просто не ожидала от себя такого и слегка удивилась. 

Написалa комментарий к посту «Мама героя». Архетип и роль персонажа в сюжете

Вот! Проблема легко превращается в решение. И для сюжета удобно, и персонаж интересный, и другие персонажи тоже получают глубину за счёт своих сложных родственных связей. Ну, хорошо же!

Написалa комментарий к посту «Мама героя». Архетип и роль персонажа в сюжете

Прекрасный комментарий, спасибо.

Исторические источники - это прямо, да, это песня особая. И из песни этой слова не выкинешь.

«Если ты хочешь стать на путь подвига и прославить свое имя, разрушай все, что другие построили, и уничтожай всех, кого победишь; ибо ты не можешь строить выше, чем делали твои предшественники, и нет подвига более прекрасного для обретения славного имени»

И ведь что примечательно: эта мать тоже совершенно искренне желает своему сыну только самого лучшего. Славы! Подвига! Скорее всего, желает этого не просто так, а чтобы власть его была надёжной и прочной. Варварскому королю иначе никак. 

Вообще-то в начальной записанной версии "Пряничного домика" детей из дома выгоняют именно родные родители, а не мачеха.

Ого! Вот этого я не помнила. Суровые были времена. Понимаю, почему сказку позже переписали.

Написалa комментарий к посту «Мама героя». Архетип и роль персонажа в сюжете

Ницше приписывают фразу «человек остается ребенком, пока жив его отец».

Понятно, что в том же янг эдалте часто вся суть в том и заключается, что герой должен пройти сепарацию от родителей. Найти своё место, найти себя. И для этого родное гнездо требуется покинуть. 

Но ёлки же палки! Почему "покинуть дом" так часто означает "враги спалили дом твой до тла"? "Покинуть родителей и самому встать на ноги" превращается в "убили родителей". А "трагичное прошлое" почему-то раз за разом означает "жену и детей враги злобно зарезали и теперь одинокий волк мстит!". Если это рельсы сюжета, то они слишком заезжены.

Что до Мстителей, я, признаться, никогда не понимала этой франшизы. И её логики. (Кроме самой первой арки в первой части "Железного человека", где герой проходит прекраснейший квест творца, просто чистейший). 

Написалa комментарий к посту «Мама героя». Архетип и роль персонажа в сюжете

Не совсем поняла. Можно попросить вас развернуть мысль? 

Мне показалось, Соло левелинг очень грамотно сделан. И в отношении сюжета, и визуально. Я всё лицо фейспалмами разбила, но не могу не признать, сделано - грамотно. 

Написалa комментарий к посту Боярка или не боярка, вот в чем вопрос?..

Есть такое! А бывает ещё, что одни и те же, по сути вещи, называют разными именами. Ну или действительно идут параллельные линии развития.

...а потом между ними происходит перекрёстное опыление. И становится совсем интересно.

Написалa комментарий к посту Боярка или не боярка, вот в чем вопрос?..

Шаблон удобен. Шаблон полезен. Шаблоном, как и любым инструментом, можно уметь грамотно пользоваться - или нет. 

Но, по моим наблюдениям, самое интересное начинается, когда автор, вроде бы, пишет в шаблоне... а потом вдруг выворачивает его в какую-то иную сторону. Делает новым, интересным. Своим. 

 "Последняя из Блау" Тайги Ри и "Орден геноцида" Сергея Кима - реально классные книги. Каким жанром их не определи. Читатели это оценили.

Написалa комментарий к посту Боярка или не боярка, вот в чем вопрос?..

Так и здесь, в конечном итоге на читабельность книги влияет не приставка в жанре бояр- или бояр с примесью...

Подпишусь сто раз! Нет, определяет, будут ли читать книгу, не приставка. Совсем не приставка.

Но всё же  ярлык хочется повесить правильный. Чтоб ни мучить ни читателей, ни (в итоге) себя. 

Написалa комментарий к посту Боярка или не боярка, вот в чем вопрос?..

Ну а кого ещё спрашивать, если не у авторов? 

Нет, я не исключаю, что появились уже литературоведческие работы на тему. Знаю, несколько лет назад на площадке, где публиковали преимущественно любовные романы, бродили с лопатами студенты-антропологи. Копали материалы для курсовых и диссертаций. Не удивлюсь, что и здесь кто-то такой покопался. 

Написалa комментарий к посту Боярка или не боярка, вот в чем вопрос?..

О! Запрос на справедливость в обществе очень высок. И во времена "Графа Монте-Кристо" эта тема вызывала живейший отклик, и после. Сегодня, насколько я знаю, социологи отмечают, что эта тема в сердцах просто горит. 

Интересно.   Спасибо.

Написалa комментарий к посту Боярка или не боярка, вот в чем вопрос?..

Понятия не имею. Но статья показалась мне действительно интересной, так что ссылку сохранила, чтобы не потерять. 

Ну и мысль, что в жанре с названием "бояръ-аниме" должно присутствовать всё-таки что-то от аниме, тоже решила для себя отметить. Дабы не потерять потом под впечатлением от новых чудных открытий. 

Наверх Вниз