pasaremos2005

Во-первых, я говорил про терции вообще, а не про конкретные соединения, в которых, действительно, иногда "иностранные терции" составляли большинство. Тут лучше вспомнить терции "Великого капитана", а также те из них, кто до последнего стоял у Рокруа (я не про фильм, а про реальное сражение).

Во-вторых, для всех этих немцев, фламандцев, голландцев, англичан (см. битву при Остенде) и пр. их коллеги из испанских идальго были жизненным ориентиром и морально-политической опорой

Рад, что вы поняли нереальность идеи "толпа пращников экстерминирует терцию". Впрочем, новые возражения из той же серии)

твои технология запросто уйдут к врагам,

Чтобы твои технологии ушли к твоим врагам, требуется горячее желание с их стороны эти технологии перенимать. Что-то промышленно развитая фашистская Германия технологию автоматической сварки танковой брони, а 120-мм миномёт в производство запустили далеко не в 1941 году.

Более того, требуется эти самые технологии раздобыть, а со шпионажем в эллинистические времена было чуть больше, чем никак: отдельные агенты-"гастролёры", которые в любом случае будут "тремя тополями на Плющихе".

Аркебузы в теории очень простое изделие

Равно как и мечущие свинцовые пули на 300 м пращники, которые у вас ходят тысячными толпами и обладают бесконечным боезапасом.

И аркебуза уж всяко не сложнее, чем "антикитирский компьютер". Вопрос только в правильной организации труда, которая чаще всего отсутствовала и отсутствует (а также будет отсутствовать) исключительно из-за того, что организатор работ не знает, что так можно, а участники производства (в том числе и организатор) не в курсе, что это выгодно и для них тоже.

Кадры решают всё: сказано сравнительно недавно, но работает всю человеческую историю)

ехай на сицилию

Вы явно путаете эллинистические времена с той эпохой, о которой сейчас Дмитрий Чайка пишет)

Для бурого пороха серы нужно 4% (самое большее). Даже при изготовлении чёрного пороха для войн масштаба войн диадохов потребуется два - три корабля серы в год.

организуй логистику

Тут или надеть трусы, или снять крестик: лучшая стратегическая логистика на континентальных просторах, как показала практика с 1850-х годов, обеспечивается именно железными дорогами. А при плече подвоза в 125 км (предельная дальность при гужевом транспорте) оперативные перевозки также ложатся на поезда. Или вы думаете, что Малую Азию или Бактрию можно покорить, используя морской подвоз?

Воду заставь кипятить

Много большая армия накипятит в землях, где леса мало (или практически отсутствует), без подвоза топлива, ага.

Впрочем, что это я! Ведь топливо на ослах подвезут))) 100 кг на одного погонщика)))) Куда там какому-то поезду с грузоподъёмностью 300 - 400 тонн)))))

одна рельса стоит как самолет

Если уж мы строим водяные молоты и массово цементированные кинжалы клепаем, то куда нам до резкого удешевления фасонного чугунного литья) Хочу напомнить, что технологии металлообработки первой половины XIX века от технологий эллинизма отличались меньше, чем от наших.

Смысл попаданчества всегда в том, что хроноаборигены ещё не додумались, что "так можно было"

.ты решил Что во времена всеобщей война на территориях царит порядок и благополучие?

Надо полагать, что обоз снабжения, состоящий из погонщиков ослов, окажется от набега защищён лучше, чем военно-строительная ауксилия железнодорожников)

Мастеров-пороходелов? Нет. Как и мастеров-машиностроителей (мы ведь говорим именно о зернённом порохе, а не пороховой мякоти). И, самое главное, нет времени для того, чтобы этих мастеров вырастить так, как это сделал попаданец. Плюс, главное в терции - это высокомотивированные кадры из "благородных" ("идальго") горцев (Фракия и Каппадокия с Исаврией), которым будет "западло" бегать даже при больших потерях.

голозадые бомжи с пращами и закидали терцию камнями с 300 метров

С чего бы вдруг дальность броска пращника (400 Дж) оказалась больше дальности выстрела из аркебузы (2 000 Дж)? А по отдельному меткому пращнику и пулей Нейсслера можно выстрелить)) Свинец на свинец, так сказать.

И вы серьёзно думаете, что фалангу сариссофоров было сложнее закидывать камнями и пулями, чем терцию? А то ведь что-то ни греки (против Аргеадов), ни Птолемеи (против Селевкидов) не додумывались до такой эффективной тактики;) А тут вдруг - раз! - и придумали)))

пехота могла  бронированную по самое нехочу конницу

Бронированная конница прекрасно останавливается прекрасно длинными пиками терции. Как вариант - сариссами терции)) Плюс можно подключить аркебузиров терции, ибо иначе (от аркебуз защищают только миланские/готические/максрмиллиановы доспехи) это будет уже война двух попаданцев, а не противостояние прогрессора с хроноаборигенами;)

накой нам железная дорога, если торговли практически нет, да и все города сами себя на 99% обеспечивают?

Для того, чтобы разрушить это натуральное хозяйство, конечно;) Ведь одно дело тащить уголь из Сандараки в Ангору во вьюках (это - чисто ради экзотики или религиозных целей), и совсем другое дело - привезти 300 тонн одним составом (тут уже и горожанам на отопление хватит, и на промышленное производство). Даже грузопоток между такими экономически развитыми городами XIX века, как Москва и Санкт-Петербург, при наличии между ними двух водных систем (покажите мне хоть что-нибудь напоминающее хотя бы Вышневолоцкую систему между Дамаском и Триполи), увеличился в 2 раза за пять лет эксплуатации Николаевской железной дороги.

Но тут хохма немного в другом. Сколько потребуется повозок, чтобы снабдить продовольствием корпус в 20 тыс. человек, посланный, например, из Пергама для наведения порядка в Вавилоне (или наоборот)? При наличии железной дороги же нужен 1 (один) небольшой состав в сутки. И сами войска перебрасывать по железной дороге куда сподручнее))

Кстати, железнодорожное строительство - отличный локомотив ;) для металлургии (в том числе частной)...

Про всё)

Да, но без пороха будет нереально отбивать набеги различных горцев и бунтовщиков на железные дороги, которыми Геракл сплотит воедино государство, раскинувшееся от Дарданелл до Гиндукуша))

Насчёт обложки: КлимСаныча на вас нет))

В рамках "мозгового штурма": закупиться в Египте селитрой, понаделать бурого угля (минимум серы) и стоптать всех терциями, набранными из фракийцев

Она могла попасть туда таким же образом, каким Михаил Александрович Романов - в Политбюро ЦК РСДРП(б) первого созыва. Авторским произволом

Как раз в элитные вагоны никто подозрительных (активистки) и малоопытных соплячек ставить не будет.

Я уж не говорю о том, что получившая настолько тёплое место счастливица просто не будет смотреть на всякую уголовную шваль.

В общем, реализьм уровня эрнестовского "Викинга". А жаль, начинался роман неплохо...

Всё бы хорошо, но меня терзают смутные сомнения насчёт наличия женщин среди проводников на американских железных дорогах...

Коминтерн - это сокращение от "III Коммунистический Интернационал". Заметьте, что с 1924 года "Выстрел" называется сокращённо - Коминтерн. И никаких III. Потому что III относится к полному названию

Посмотрел в БСЭ:

"Выстрел" (далее В) Высшие офицерские курсы им. Маршала Советского Союза Б. М. Шапошникова, военно-учебное заведение в Советских Вооруженных Силах. Предшественником "В" была Офицерская стрелковая школа (1882). 21 ноября 1918 приказом РВС Республики основана Высшая стрелковая школа командного состава РККА, которая в дальнейшем переименовывалась: в июне 1921 — в Высшую тактическо-стрелковую школу командного состава РККА (13 октября 1921 ей присвоено имя 3-го Коммунистического Интернационала); 9 октября 1924 — в Стрелково-тактические курсы усовершенствования командного состава РККА В им. Коминтерна".

Матчасть надо знать: параллельно с III (Коммунистическим) Интернационалом в 1920-е годы действовал возобновлённый после окончания Первой мировой войны II Интернационал, так называемый "Двух-с-половинный" (II 1/2) или "Социалистический".

Кто-то наверняка неграмотно приказ пересказал, и все у него дружно теперь переписывают. Коминтерн был один-единственный.

Замечание к аннотации.

Всё же школа должна называться или "им. III Интернационала", или "им. Коминтерна"...

Да, пора спасать дочку взяточника!

Эх, и почему главы так быстро заканчиваются... )))

Испанская армия самостоятельно с рифскими племенами справиться не смогла.

И ЧВК нужна только как кадровое ядро будущего танкового корпуса, потому что таковой корпус будет формироваться уже как официальные вооружённые силы.

... советское правительство зажало валюту и надо искать дешёвые магазины.

Дешёвые магазины советские граждане стали искать после 5 марта 1953 года. В годы Первой пятилетки было даже специальное постановление, чтобы командированные не ездили в вагонах первого и второго класса.

Вот только к Маяковскому это вообще не относилось: зарубежом он тратил свои зарубежные же доходы (см. историю с бриковским "Рено").

То, что германские полководцы оказались менее прозорливыми, чем наши, известно давно.

Вот только "класс" пулемёта определяет совсем не тип боепитания, иначе МТ не считался бы ручным пулемётом.

на три отделения имелось три пулемета и 4 или 5 дисков

А как информация о среднем количестве магазинов на дивизию привела вас мысли о количестве магазинов на стрелковый взвод?

зачем ему второй номер

Второй номер с карабином? Чтобы врагов во время перезарядки замечать и отстреливать. Это если нет второго магазина, который как раз именно второй номер может перезаряжать.

выполнение плана по количеству пулеметов начинало заметно страдать

В курсе ли вы того, что у АВС и СВТ, с их коробчатым магазинами, была та же проблема? Ведь обойменное заряжание у СКС после войны ввели не просто так.

И о чём это нам говорит?

От стволов калибром в 6 мм в начале ХХ века (их использовал только КМП США) отказались сразу, как только появилась винтовка обр. 1903 года. А почему?

Потому что технологии до 1960-х годов не давали возможности избежать т.н. капиллярного эффекта в стволах длиннее пистолетных, имевших калибр менее 6,5 мм.

Ввести на вооружение второй основной

можно в том случае, если он будет не дороже пистолетного. Если, разумеется, мы говорим про реальный СССР 1930-х годов. И ещё у нас должна быть уверенность, что в ближайшие лет 8, хотя бы, страну не ждёт большая война.

И? Конструкция советских, например, танков тоже секретной была, но зарубеж (в экспортном ;) варианте) их вполне себе поставляли.

Есть мнение, что на уровне технологий 1930 - 1940-х годов номенклатура специальных патронов под калибр ~3 линии выходила сильно больше, чем под 6,5

Где-то в Сети встретил утверждение, что реальная скорострельность составляет 1 магазин в минуту. Автор высказывания обосновывал это необходимостью перемены позиции. С этой точки зрения ДП создаёт плотность огня примерно равную с пулемётом Дрейзе (1920-е годы) и МГ-34/42 (лента по 50) и в разы превосходит ручники будущих союзников.

А станкач (даже ДС-39) в цепи действовать не может (потому что или катить долго, или надо время тратить на установку на треногу). И это при том, что отделение Красной армии без собственного пулемёта командованием не мыслилось.

Пока 1 номер стреляет, остальные набивают магазины

Вот как раз Дзюба и набивал второй магазин, пока Саша Свинцов первый расходовал)

Насколько я знаю, из одних сортов угля выгоднее гнать бензин, из других - дизтопливо. Поэтому в Рейхе использовали оба метода

ТТ для боя лучше Нагана (самовзводом из последнего стрелять - палец отвалится). Поэтому пистолетный патрон нужен обязательно.

И остаётся вопрос: какой промежуточный патрон выпускать? Если реальный 7,62, то довоенный СССР может не успеть наладить производство. И он дороже 

Магазин от ДТ высок слишком. Наши военные традиционно предпочитают линию прицеливания опускать пониже, чтобы у бойца голова меньше торчала над горизонтом 

Скорее уж конструкция зависит от требуемой ёмкости. Даже КНДР, насколько мне известно, коробчатый магазин на 50 патронов 7,62х54R не смогла разработать.

Если заменять часть винтовочных и часть пистолетных патронов на промежуточные, которые будут дороже и тех, и других (как оно получилось в действительности), то можно серьёзно экономике повредить.

Поэтому, если промежуточный в 1930-е и делать, то нужен какой-нибудь 7,62х37R, а не реальный послевоенный.

Изотта-Фраскини... Возможно. Главное, воевать с Вермахтом уже на дизельных танках.

А вот с коробкой пусть мистер Грандер помучается)

Должны же у попаданца быть хоть какие-нибудь трудности)))

заправлять нечем было

У меня другие сведения

гидрогенизация угля дает высококачественный бензин для авиации и двигателей, в то время как синтез Фишер-Тропш в основном дает высококачественное дизельное топливо

В любом случае, у Испании с доступом к поставкам нефти проблемы могут появиться только в случае конфликта с США

Вот только Италия и Япония перед Второй мировой стали переходить с 6,5 на ~3 линии, а 7,62х51 - полноценный винтовочный патрон, эффективная (относительно) стрельба которым очередями возможна только с сошек

Лучше иметь магазин на 47 патронов по 1,3 магазина на пулемёт, чем на пулемёт по 1,3 магазина ёмкостью 30 (Bren), 25 (MAC1924/29) или 20 (BAR) патронов.

Или вы думаете, что способность утрачивать военным способом от ёмкости магазина зависит?

Валюта есть у ГГ

Это вы к чему?

Который возник именно из за сложностей

с требованием военных дать надёжный магазин на ~50 патронов, ибо матерчатая лента для ручника (по опыту МТ) их не устроила, металлическую ленту для сухопутных пулемётов создать промышленность не смогла, а ёмкость менее 45 патронов была признана (и правильно, как показала практика) недостаточной.

Хочу напомнить, что для ДП и коробчатый магазин a la Брен Дегтярёв создавал, и бункер по типу японских ручников, но "блин" был лучше вплоть до появления металлической ленты (РП и РПД).

... солярка и дизель это разное топливо

Серьёзно?

Ди́зельное то́пливо — жидкий продукт, использующийся как топливо в дизельном двигателе внутреннего сгорания. Обычно под этим термином понимают топливо, получающееся из керосиново-газойлевых фракций прямой перегонки нефти. Разговорное название «солярка» происходит из нем. Solaröl — «солнечное масло»: «Solaröl» Солнечное масло — продукт, получаемый при переработке бурого угля. Фракция названа так в связи с желтоватым цветом.

Да, солярка подводным лодкам и торпедным катерам тоже пригодится, но судьба войны в Европе решалась на суше, поэтому надо ориентироваться на потребление топлива именно сухопутной техникой. Поэтому - бензин грузовикам и самолётам, солярку - танкам и тепловозам.

Вот ещё бы самолёты на керосин перевести! Ммм... МиГ-9 против Ю-52 или Бф-109; мечты, мечты)

На дворе 1930ые и если вам нужен 400+ лс движок вы можете разбить голову об стену, упороть миллионы баксов но создать сырой ломучий дизель, который будете ещё 5 лет доводить до кондиции

Для 1930-х достаточно 200 - 300 л.с. И такие дизели производились серийно уже в 1920-е, особых нареканий по работоспособности к ним не было.

можно взять авиадвигатель устаревший, дефорсировать его с 600-700 до 400 ЛС и получить нормальный танк с нормальной подвижностью и надёжностью прямо сейчас

И к 1940-м остаться без дизельного двигателя мощностью в 500 - 600 л.с., как неудачники из Вермахта.

Более того, для середины 1930-х годов "устаревший авиадвигатель" в 600 л.с. - это то же самое, что "ненужная водка" у алкоголика.

Во-первых, в Германии покупали производственную линию под пистолетные патроны, которые ранее в нашей стране не производились. При этом патроны 7,62х25 всегда были на единицу массы дороже, чем 7,62х54R, и расход последних всегда превышал расход первых.

Во-вторых, покупали в Германии уже налаженное производство с налаженной технологией. Любой промежуточный патрон в начале 1930-х годов был бы новинкой с кучей "детских болезней", нужно больше пятилетки, и это при том, что руководство СССР не состояло из попаданцев, точные даты начала войн 1930 - 1940-х годов им неизвестны.

В-третьих, до 1960-х годов эксплуатация пехотой стрелкового оружия калибра менее 6,5 миллиметров невозможна. Даже американцы от своей винтовки для элитных частей отказались. Патрон 5,45х39 или что-то подобное для Второй мировой подобен квадрокоптеру или БПЛА для Сороковой армии "за ленточкой"

Никто из них не знал, что можно потратить лет 10 (даже с более развитой промышленностью в реальности потратили не менее семи лет: 1943 - min 1950) на подобный переход.

Хорошо быть попаданцем))

Плюс, как показала практика, закраина была жизненно важна для экономики обеих мировых войн, так что получилось сравнительно удачно.

Хотя, конечно, идеальным вариантом был бы переход на промежуточный патрон с закраиной для карабинов и ручных пулемётов. Самозарядные и автоматические карабины - по возможности. Но, повторю, для этого надо знать, что есть время для перехода на новый патрон.

При чём тут сложность? Основной фактор удорожания стрелкового оружия и боеприпасов - это допуски.

А заниматься специальным экспортным производством... Богатые страны точно не купят, потому что сами производят (в 1930-е), а у бедных нет такого объёма валюты, чтобы ради них производственные линии создавать или перестраивать

Дизельный двигатель для танка - оптимальный выбор с точки зрения экономии "тотальной" войны (перегонка каждого объёма нефти даёт бензин для самолётов и автомобилей, солярку для танков и мазут для кораблей).

При этом мощность собственно автомобильного двигателя даже для танка 1930-х годов - недостаточна, насколько я понимаю: уже требуется мощность 200+ л.с. (лучше 300 с возможностью дальнейшего повышения).

Но и массово выпускать специально танковый двигатель до начала войны частной корпорации - невыгодно.

Зато есть тип транспорта, в котором массовый дизель мощностью в 300 - 400 - 500 л.с. весьма востребован уже в 1930-е годы. Транспорт - весьма нужный для войны. Это - железная дорога.

Для тепловозов и дизель-поездов рынок, как показала практика EMD и MAVAG, вполне имелся. А практика СССР показала реальность унификации танкового и железнодорожного дизеля

По скудости восприятия

Самокритично

Любой патрон без закраины до 1945 года - это военно-экономическая катастрофа для России/СССР: закраина упрощает технологию производства оружия и боеприпасов в разы

К созданию Конармии Троцкий, как это у Иудушки водилось, примазался, когда не получилось задушить в колыбели. Что-то Гальдер именно Будённого автором назвал, а не свою, уже покойную, марионетку.

Думенко же был типичным атаманом-алкоголиком. От его исчезновения Конармия скорее выиграла. Даром, что ли, о нём так в перестроечных СМИ пускать слезу любили?

Дальше не стал читать

Зелен виноград, да, понимаю.

Так что там насчёт разработки ЗиС-3? Насколько сильно Ворошилов не любил инициативного Грабина?

Какие секреты? Проект механизированного корпуса, которыми тогда не баловался только ленивый? Зато за ни к чему не обязывающий прожект страна получает нужную для индустриализации валюту

Осталось "только" доказать, что товарищ Ворошилов - "типичный партийный функционер".

Создание Будённым Конармии он поддержал.

Создание Калиновским танковой бригады он поддержал.

Создание ЗиС-3 (вы же в курсе, как Грабин её создал?) он поддержал.

Он перед началом блокады Ленинграда выборность командиров ввести попытался!

И партизанское движение сначала до войны готовил, а после начала - возглавил. Интересно, как там с личной инициативой у партизан было?

В общем: берите пример с лидеров большевиков - не мыслите политическими штампами)

Товарищ Ворошилов до 1933 года спокойно взаимодействовал с генералами рейхсвера, которые в 1918 году его активно убить пытались. Под его руководством не то, что малолетние толстосумы, а мусульманские феодалы и китайские варлорды краскомов нанимали.

Так что ваше предположение - это промах пальцем даже мимо неба

Во-первых, в любой войне политика занимает центральное место, так что "хотелки" военных Климент Ефремович регулярно в публичных докладах озвучивал.

Во-вторых, товарищ Ворошилов - сам по себе "политический Олимп", член Политбюро, наркомвоенмор. Самостоятельные решения он всю свою жизнь принимал, за что иногда получал резкую критику со стороны старинного друга (некоего И.В. Сталина).

В-третьих, советские военные с удовольствием следили не только за иностранной теорией, но и практикой (см. метания с механизированными корпусами в 1939 - 1940 годах), так что при наличии гарантированного доступа к первичным материалам (а то и на живое присутствие) возражать против эксперимента за чужой счёт будет нелогично.

Даже если ОГПУ станет возражать против передачи иностранцам секретных материалов, всегда можно по линии ГРУ взаимодействие наладить

С чего бы вдруг товарищ Ворошилов стал возражать против обкатки новейших идей за чужой счёт? Если мистер Грандер поможет ввезти в СССР новейшие образцы военной техники, то ему сколько угодно справок обеспечат, а за помощь с технологиями какие угодно режимы наибольшего благоприятствования организуют.

5000 тысяч рублей?.. Пять миллионов от Строганова!..

200 тысяч долларов - большие деньги!" "Хороший, плохой, злой"