Заходил(-a)
в Македонию вторгнуться флот не поможет
У вас какая-то альтернативная география, в которой Македония времён Александра не располагалась на берегах Эгейского моря?
Персидский флот доминировал над греческим
Но недостаточно, чтобы помешать военно-морским операциям Александра Македонского (вроде переправы через Геллеспонт или осады Милета)
Армия Камбиза прошла без флота
С чего вы взяли? Геродот в 19-й главе третьей книги ("Талия") своей "Истории" говорит о морском могуществе персов, основой которого являлись корабли финикийцев и киприотов.
И Камбиз, завоёвывая Египет, эту мощь не мог не использовать. Особенно учитывая тот самый размер армии, которую надо было поить во время перехода через пустыню Синайского полуострова (грубо говоря - от Газы до Пелузия). На такую ораву никаких арабских бурдюков не напасёшься))
То флот флот у АМ есть, то он строит его так как нет???
Во-первых, чтобы доставить под Карфаген армию хотя бы в 30 тыс. человек (с конницей) нужно куда более тех полутора - трёх сотен кораблей, которые бывали под началом Александра в первые годы Персидского похода.
Во-вторых, вы от темы-то не уходите. Как видно из имеющихся источников, для покорения Египта флот Александру очень даже понадобился, и он (флот) у Александра был.
таран для каменной крепости это сильно
Возможно, что я неправильно понял изученную литературу: могли устанавливать корабли на мёртвый якорь и с них действовать "бараньей головой". В любом случае стену Тира пробили со стороны моря, и участники успешного штурма высаживались в пролом с кораблей.
Максимум что могли сделать
Я рад, что вы отказались от своего ошибочного мнения об отсутствии артиллерии в допороховую эпоху. Теперь бы вам ещё признать свою ошибку насчёт отсутствия флота у Александра в период покорения им Египта
была пробита с кораблей.
Таранами кораблей в том числе. Когда стена поднимается прямо из воды (как в случае с Тиром), корабли, оснащённые тараном (как в случае с античными кораблями), вполне способны применять штатный боевой приём.
Артиллерии тогда не было
??? Очень даже была. Только метательная, а не пороховая.
только прикрыть возведение дамбы
Даже если и так, дамбу, что, уже не надо было прикрывать от атак тирского флота?
гигантский флот для войны с Карфагеном
Карфаген - негритянское государство, да? Александр Македонский ведь мог рассчитывать на полную лояльность финикийцев в войне против него?
Да и зачем строить собственные корабли, имея в своём распоряжении ресурсы всей державы Ахеменидов + Эллада и Македония? Ведь можно по-старинке довольствоваться "необходимым минимумом" от союзников, неправда ли?
не занял прибрежные территории
Вот только Александр был не в курсе, что можно их занять без флота и, используя заёмные деньги, активно использовал собственные и союзные боевые корабли и торговые суда для военно-морских действий вплоть до взятия Милета.
не забыть Антипатра
И Гегелоха, тогда уж, не забудьте. Или: тут - помню, тут - не помню (с)?
Кстати, а почему Антипатру пришлось активно действовать? Уж не потому ли, что у флота Александра в 334 и 333 гг. до н.э. не хватало сил взять верх над флотом Дария (командующий - ранее упоминавшийся вами Мемнон)?
кроме необходимого минимума
То есть - давали.
ЧТД
не нужны ВМС строить
А флот Дария будет просто стоять в своих базах и смотреть на переправу. Кстати, а с чего вы взяли, что осуществляющие переправу "простые корабли" не являются ВМС?
через владения различный греческих полисов
, которые, согласно письменным источникам, активно подумывали переметнуться на сторону Дария. Потому что Мемнон с тремя сотнями кораблей был авторитетнее Гегелоха с полутора сотнями.
дорога до Египта
идёт через Синайский полуостров. На Синае в IV в. до н.э. не было пустыни? И вообще, зачем везти припасы кораблями, если можно распустить свою армию на фуражировку?
А как без флота Александр смог переправиться через Геллеспонт? Вы вообще в курсе, как его армия в Азии оказалась? И для чего Александр весной 333 г. до н.э. племяннику второй жены Филиппа II Клеопатры Гегелоху 500 талантов золотом дал?
Не без проблем, но флот Александра обеспечил все операции сухопутной армии. Без этого флота Александру не при Иссе и Гавгамелах удалось бы сражаться, а пришлось бы берега Македонии патрулировать и бунтующие полисы усмирять.
P.S. Просвещайтесь: https://www.roman-glory.com/faure-morskoj-flot
А при чём тут сражения флота? Между прочим, кризис в боевых действиях, разрешившийся только после сражения при Иссе, сложился исключительно из-за слабости флота собственно Македонии и нехватки средств в казне Александра на оплату союзных контингентов своего флота.
В этом смысле характерна судьба второго мужа Барсины - упоминавшегося вами ранее Мемнона.
А ничего, что пролом в стенах Тира, через который в город ворвались осаждающие, сделали именно корабли, подчинявшиеся Александру? Вы бы статью Википедии прочитали для начала...
АМ победил заняв с суши порты
А как он занял Тир?
Оттуда шли до падения Египта и Финикии.
Скорее уж до падения Финикии, ибо из Египта до войск Дария можно было только мимо неё.
Финикия, напомню, окончательно попала в руки Александра после взятия Тира, а для взятия Тира Александр использовал в том числе флот
Не то, что дрожит: вообще рушится
То есть, флот у Александра Македонского был ещё до похода в Египет.
ЧТД
Спасибо за ценные советы... Советы космического масштаба (с).
Персы наёмников брали в городах Малой Азии. Также к ним шли эллинское релоканты. Вот только после завоевания Малой Азии и смерти того самого Мемнона персы больше новых наёмников не получали)
То есть, я правильно понимаю, что если
Афины, Родос и т.д.
высылают Александру Филипповичу корабли, то это означает, что Александра Филипповича эти корабли не появляются?
И правильно ли я понимаю, что корабли, подчиняющиеся Александру Македонскому, не являются флотом Александра Македонского?
Или, всё же, внезапно оказывается, что флот у Александра Македонского, пусть и из контингентов тех полисов, которые признавали его гегемоном или союзником, был ещё до того, как Александр подошёл к Тиру?
Продолжайте постигать историю и она Вас удивит
Охотно верю вашему, добываемому личным опытом, совету
То есть, у Эллады, которую контролировал Александр, своего флота не было? Я правильно понял вашу мысль?
перевозил греческих наемников персам
Откуда перевозил? Где персы могли брать этих наёмников после того, как Филипп подчинил Македонии Элладу целиком, а Александр завоевал всю Малую Азию?
Пришлось ждать подкреплений с Греции и Македони
Каких именно подкреплений? Уж не добавочных ли кораблей для осады Тира?
Египет не был особо защищен ни с суши ни с моря
В 332 г. до н.э. - да. Но означает ли это, что "македонский" (по принадлежности) флот, только что обеспечивший Александру успешное окончание осады Тира, взял и был убран в инвентарь? Более того, означает ли беззащитность персидского Египта перед действиями Александра Македонского то, что птолемеевский Египет будет столь же беззащитен по отношению к Гераклу Александровичу?
Действительно, зачем персам брать под контроль финикийские города при движении через Палестину... И откуда у финикийских городов флот...
А уж насчёт отца главного героя вы... отлили, так отлили!
Во-первых, сначала Александр взял Тир (с помощью таки имевшегося у него флота, который у него уже (sic!) имелся уже по факту контроля Эллады!!), а уже потом взял Египет.
Во-вторых, Александр шёл воевать против не имевшей флота сатрапии Египет (а не заполучившего александров флот Птолемея, как это придётся делать главному герою).
В-третьих, если вам что-то о действиях флота Александра Македонского во время его похода на Египет неизвестно, то это ещё не означает отсутствия этого (уже принявшего участие в осаде Тира) флота или его бездействия
Насчёт ассирийцев не помню, а у остальных флот вполне себе был. Или финикийский (как у персов), или греко-финикийский, как у Александра.
В том-то и дело, что без флота завоевать Египет ещё никому не удавалось. Хотя бы потому, что с армией менее сорока тысяч едоков туда даже в те времена соваться было бессмысленно, а прокормить эти сорок тысяч в пустынях Синая, к востоку от Дельты, можно только за счёт подвоза воды и еды.
Да и для вырезания тыловых гарнизонов, контролирующих Сирию и Палестину после ухода основной армии в сторону собственно Египта больших десантов и не требует
В 1770 или 1780 было бы интереснее. Помочь Робеспьеру, Марату, Сен-Жюсту
️
Для этого они слишком уважают себя. На тот момент ещё не шла антисоветская пропаганда уголовщины
Тогда и православие - не религия)
Ну да (с)
Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее. А когда весело живется, работа спорится
"Верить" в науку и верить в древние предания и средневековую схоластику - это разные вещи, не так ли?
Так ведь "по партийной линии" надо было правильные слова говорить. А тут - "Закон Божий", то есть вещь прямопротивоположная
Пора появиться "кавалерии" в лице парочки квалифицированных слесарей, чтобы не допустить смертоубийства: Жига, конечно, крыса, но идти из-за него под статью... Никто ведь не сомневается, что царская полиция станет заморачиваться с доказательствами вины главного героя?
Ваш "литературный приём" "убивает" дух эпохи. Это как если бы студенты 2-го ЛМИ (который вы почему-то без числительного постоянно называете) обращались бы друг к другу: "Йоу, чувак!"
Система действительно боролась за каждую жизнь
Борис Батькович Борисов своему сыну вещал обратное.
через жёсткую стандартизацию и подозрительность ко всему "неуставному"
С чего вы это взяли? Имеющиеся факты показывают, что это совершенно не так.
Стандартизация была "жёсткой" настолько, что "единую доктрину" в военной медицине смогли ввести только в ходе Великой Отечественной войны! А это, на секундочку, через 10 лет! Внимание, вопрос: надо ли было вводить "единую доктрину" для мобилизованных гражданских врачей, если они и так приучены были к стандартизации?
Стандартизация была "жёсткой" настолько, что запрещённые специальным приказом "первичные швы" хирурги делали по собственной инициативе месяцами. Внимание, вопрос: надо ли было хирургов Карельского фронта (1940 год) специально возить в тыловые госпитали, дабы показать результаты их ошибочной работы (вызывавшей, между прочим, излишнюю инвалидизацию и, даже, смертность раненых), если они, по вашему мнению, были подозрительны ко всему "неуставному"?
Даже если отвлечься от военной медицины, то гражданские врачи систематически поручали среднему медперсоналу давать пациентам наркоз, хотя официально это было разрешено только в самом конце 1930-х годов. Ещё раз: до 1940 года официальные наставления предписывали ставить на наркоз только второго врача, но советские хирурги постоянно ставили на наркоз фельдшеров и хирургических сестёр. Где тут опасения?
На 1932 год - скорее Изотов. А вредителей после дела "Промпартии" из виду никогда не выпускали, другое дело, что у них ещё имелось мощное лобби в стране, вплоть до ЦК
Как стать кулаком
Иметь много ума и мало совести (с).
Можно было вступить в коррупционный сговор с сельсоветом (на чём Морозов-отец погорел). Можно было уболтать односельчан доверить ему посреднические операции. Можно было воспользоваться сложной ситуацией соседей (вдовы, сироты, безлошадные). Самый частый способ - получить наследство.
В любом случае трудолюбивые крестьяне на новом месте не пропадали
Исключительно ваша фантазия его опорой будет. Из реальных политических сил за Россию только большевики были
И на какую партию он будет опираться? На готовых отдать Украину немцам Маркова 2-го и Милюкова? Или на сидевшего под крылышком французского Сюрте (а потом - и американского ЦРУ) Деникина?
Это где умевшего работать кулака не раскулачили?
Спасли ценой миллионов жизней членов партии и сочувствующих, зверско замученных белыми, зелёными и коричневыми.
Жертвы же Гражданской войны, развязанной Корниловым, Интервенции, развязанной Антантой, Великой Отечественной войны, развязанной фашистской Германией лежат всецело на совести их устроителей.
Невинно осуждённые бывают при любой власти. Как показала практика ХХ века, именно Советы наиболее эффективно исправляли судебные ошибки, особенно учитывая политизированность амнистирований 1956 года и 1990-х годов.
Раз попаданец желает избежать принятия ошибочных решений, то пусть идёт рука об руку с лучшими людьми России тех лет. С теми, кого его же родич, в.к. Сандро (Александр Михайлович) признал защитниками Отечества. Вспомните, что в его мемуарах есть такие слова из речи 1933 года:
Россия больше никогда не опустится до положения мирового отстойника. Ни один царь никогда не смог бы претворить в жизнь столь грандиозную программу, потому что его действия сковывали слишком многие принципы, дипломатические и прочие.
Нынешние правители России ― реалисты. Они беспринципны ― в том смысле, в каком был беспринципен Пётр Великий.
В Сибирь высылали осуждённых, но не семьи. Были спецпереселенцы, но это не ссылка, ибо речь шла не о наказании классового врага, а о том, чтобы "развести" по "разным углам" эксплуатируемых и эксплуататоров, дабы прекратить (или, хотя бы, утишить) социальную рознь.
Что поделать, ежели кулаки были в основном тунеядцами
Что же он предпримет в столь тяжёлый для России момент?
Вступит в РСДРП(б), разумеется. Если уж большевики безо всякого попаданца спасли Россию и от антинациональных поздних Романовых, и от "временных" либералов, то с его участием всё выйдет ещё быстрее и эффективнее
Senatus PopulusQue Romanus, сиречь Сенат И Народ (т.е. Народное Собрание вообще, а не его конкретная сессия или подразделение) Римский
Во-первых, я говорил про терции вообще, а не про конкретные соединения, в которых, действительно, иногда "иностранные терции" составляли большинство. Тут лучше вспомнить терции "Великого капитана", а также те из них, кто до последнего стоял у Рокруа (я не про фильм, а про реальное сражение).
Во-вторых, для всех этих немцев, фламандцев, голландцев, англичан (см. битву при Остенде) и пр. их коллеги из испанских идальго были жизненным ориентиром и морально-политической опорой
Рад, что вы поняли нереальность идеи "толпа пращников экстерминирует терцию". Впрочем, новые возражения из той же серии)
твои технология запросто уйдут к врагам,
Чтобы твои технологии ушли к твоим врагам, требуется горячее желание с их стороны эти технологии перенимать. Что-то промышленно развитая фашистская Германия технологию автоматической сварки танковой брони, а 120-мм миномёт в производство запустили далеко не в 1941 году.
Более того, требуется эти самые технологии раздобыть, а со шпионажем в эллинистические времена было чуть больше, чем никак: отдельные агенты-"гастролёры", которые в любом случае будут "тремя тополями на Плющихе".
Аркебузы в теории очень простое изделие
Равно как и мечущие свинцовые пули на 300 м пращники, которые у вас ходят тысячными толпами и обладают бесконечным боезапасом.
И аркебуза уж всяко не сложнее, чем "антикитирский компьютер". Вопрос только в правильной организации труда, которая чаще всего отсутствовала и отсутствует (а также будет отсутствовать) исключительно из-за того, что организатор работ не знает, что так можно, а участники производства (в том числе и организатор) не в курсе, что это выгодно и для них тоже.
Кадры решают всё: сказано сравнительно недавно, но работает всю человеческую историю)
ехай на сицилию
Вы явно путаете эллинистические времена с той эпохой, о которой сейчас Дмитрий Чайка пишет)
Для бурого пороха серы нужно 4% (самое большее). Даже при изготовлении чёрного пороха для войн масштаба войн диадохов потребуется два - три корабля серы в год.
организуй логистику
Тут или надеть трусы, или снять крестик: лучшая стратегическая логистика на континентальных просторах, как показала практика с 1850-х годов, обеспечивается именно железными дорогами. А при плече подвоза в 125 км (предельная дальность при гужевом транспорте) оперативные перевозки также ложатся на поезда. Или вы думаете, что Малую Азию или Бактрию можно покорить, используя морской подвоз?
Воду заставь кипятить
Много большая армия накипятит в землях, где леса мало (или практически отсутствует), без подвоза топлива, ага.
Впрочем, что это я! Ведь топливо на ослах подвезут))) 100 кг на одного погонщика)))) Куда там какому-то поезду с грузоподъёмностью 300 - 400 тонн)))))
одна рельса стоит как самолет
Если уж мы строим водяные молоты и массово цементированные кинжалы клепаем, то куда нам до резкого удешевления фасонного чугунного литья) Хочу напомнить, что технологии металлообработки первой половины XIX века от технологий эллинизма отличались меньше, чем от наших.
Смысл попаданчества всегда в том, что хроноаборигены ещё не додумались, что "так можно было"
.ты решил Что во времена всеобщей война на территориях царит порядок и благополучие?
Надо полагать, что обоз снабжения, состоящий из погонщиков ослов, окажется от набега защищён лучше, чем военно-строительная ауксилия железнодорожников)
Мастеров-пороходелов? Нет. Как и мастеров-машиностроителей (мы ведь говорим именно о зернённом порохе, а не пороховой мякоти). И, самое главное, нет времени для того, чтобы этих мастеров вырастить так, как это сделал попаданец. Плюс, главное в терции - это высокомотивированные кадры из "благородных" ("идальго") горцев (Фракия и Каппадокия с Исаврией), которым будет "западло" бегать даже при больших потерях.
голозадые бомжи с пращами и закидали терцию камнями с 300 метров
С чего бы вдруг дальность броска пращника (400 Дж) оказалась больше дальности выстрела из аркебузы (2 000 Дж)? А по отдельному меткому пращнику и пулей Нейсслера можно выстрелить)) Свинец на свинец, так сказать.
И вы серьёзно думаете, что фалангу сариссофоров было сложнее закидывать камнями и пулями, чем терцию? А то ведь что-то ни греки (против Аргеадов), ни Птолемеи (против Селевкидов) не додумывались до такой эффективной тактики;) А тут вдруг - раз! - и придумали)))
пехота могла бронированную по самое нехочу конницу
Бронированная конница прекрасно останавливается прекрасно длинными пиками терции. Как вариант - сариссами терции)) Плюс можно подключить аркебузиров терции, ибо иначе (от аркебуз защищают только миланские/готические/максрмиллиановы доспехи) это будет уже война двух попаданцев, а не противостояние прогрессора с хроноаборигенами;)
накой нам железная дорога, если торговли практически нет, да и все города сами себя на 99% обеспечивают?
Для того, чтобы разрушить это натуральное хозяйство, конечно;) Ведь одно дело тащить уголь из Сандараки в Ангору во вьюках (это - чисто ради экзотики или религиозных целей), и совсем другое дело - привезти 300 тонн одним составом (тут уже и горожанам на отопление хватит, и на промышленное производство). Даже грузопоток между такими экономически развитыми городами XIX века, как Москва и Санкт-Петербург, при наличии между ними двух водных систем (покажите мне хоть что-нибудь напоминающее хотя бы Вышневолоцкую систему между Дамаском и Триполи), увеличился в 2 раза за пять лет эксплуатации Николаевской железной дороги.
Но тут хохма немного в другом. Сколько потребуется повозок, чтобы снабдить продовольствием корпус в 20 тыс. человек, посланный, например, из Пергама для наведения порядка в Вавилоне (или наоборот)? При наличии железной дороги же нужен 1 (один) небольшой состав в сутки. И сами войска перебрасывать по железной дороге куда сподручнее))
Кстати, железнодорожное строительство - отличный локомотив ;) для металлургии (в том числе частной)...
Про всё)
Да, но без пороха будет нереально отбивать набеги различных горцев и бунтовщиков на железные дороги, которыми Геракл сплотит воедино государство, раскинувшееся от Дарданелл до Гиндукуша))
Насчёт обложки: КлимСаныча на вас нет))
В рамках "мозгового штурма": закупиться в Египте селитрой, понаделать бурого угля (минимум серы) и стоптать всех терциями, набранными из фракийцев
Она могла попасть туда таким же образом, каким Михаил Александрович Романов - в Политбюро ЦК РСДРП(б) первого созыва. Авторским произволом
Как раз в элитные вагоны никто подозрительных (активистки) и малоопытных соплячек ставить не будет.
Я уж не говорю о том, что получившая настолько тёплое место счастливица просто не будет смотреть на всякую уголовную шваль.
В общем, реализьм уровня эрнестовского "Викинга". А жаль, начинался роман неплохо...
Коминтерн - это сокращение от "III Коммунистический Интернационал". Заметьте, что с 1924 года "Выстрел" называется сокращённо - Коминтерн. И никаких III. Потому что III относится к полному названию
То, что германские полководцы оказались менее прозорливыми, чем наши, известно давно.
Вот только "класс" пулемёта определяет совсем не тип боепитания, иначе МТ не считался бы ручным пулемётом.
на три отделения имелось три пулемета и 4 или 5 дисков
А как информация о среднем количестве магазинов на дивизию привела вас мысли о количестве магазинов на стрелковый взвод?
зачем ему второй номер
Второй номер с карабином? Чтобы врагов во время перезарядки замечать и отстреливать. Это если нет второго магазина, который как раз именно второй номер может перезаряжать.
выполнение плана по количеству пулеметов начинало заметно страдать
В курсе ли вы того, что у АВС и СВТ, с их коробчатым магазинами, была та же проблема? Ведь обойменное заряжание у СКС после войны ввели не просто так.
И о чём это нам говорит?
Написал(-a) комментарий к произведению Бастард Александра 3
Да-да, посмотрите: Пелла рядом с морем была)
Или вы считаете, что береговая линия Македонии осталась неизменной с IV в. до н.э.?
Так ведь если флота нет, то достаточно одного патрульного корабля) Пяти - тем более))
... В проливе Геллеспонт (Дарданеллы)... В Мраморном море... Действительно, куда там каким-то броненосцам ХХ века до персидских монстров!
Не то, что упоминание, а прямое указание есть у Геродота. Который мог назвать неверную численность войска, но с самими фактами предельно точен.
Да, но армия Рамзеса спокойно проходила в том числе за счёт снабжения с кораблей египетского флота. Или вы скажете, что у египетских фараонов тоже не было флота? ))))