Хеллфайр Файр

Всё понятно.

По каким фактам? Озвучьте их.

...Чего?

То есть это не мы отвлекали на себя войска Вермахта, а Союзники от нас. Хм... Вот цитата из отнюдь не пророссийской Википедии:

На момент нападения на СССР численность вермахта составляла: 3 800 000 человек в сухопутных войсках, 1 680 000 в люфтваффе, 404 000 в Кригсмарине, 150 000 в Ваффен-СС и 1 200 000 в резервной армии. Вермахт имел общую численность 7 234 000 военнослужащих (в/сл) на июнь 1941 года. Для операции Барбаросса Германия направила 3 300 000 чел. из сухопутных войск, 150 000 из Ваффен-СС и приблизительно 250 000 из Люфтваффе.

Ну то есть почти половину. Причём это количество спешно пришлось увеличивать.

Сначала война в Северной Африке, где странам Оси (Германия, Италия и ... Франция) приходилось держать около 400 тысяч человек и потерять в боях восемь тысяч танков, полторы тысячи самолётов и около 600 тысяч убитыми, ранеными и пленными - всё это могло обрушиться на СССР.

Не могло. По той простой причине, что находилось в АФРИКЕ и воевало там вот уже ДВА ГОДА. Это заявление звучит таким же бредом, как "Япония была вынуждена держать армию в оккупированном Китае, а вот если бы не Китай, то она бы напала на США и даже реализовала бы план захвата Пёрл-Харбора, а не его бомбёжки". 

 Затем летом 43-го началось вторжение в Италию, где против полутора миллиона войск союзников была миллионная армия, а всего потери противника в Италии почти за два года боёв составили более миллиона человек и они тоже не смогли воевать против нас на восточном фронте.

Ещё одно бредовое утверждение. Могу провести такой же бредовый контраргумент - благодаря началу войны с СССР в 1941-ом Гитлер не смог перебросить румынские, венгерские, польские и прочие дивизии под Тобрук. 

 А ещё немцам, в ожидании вторжения союзников приходилось держать 59 дивизий во Франции, Бельгии и Голландии (на восточном фронте было 160 дивизий) - они тоже не помогли восточному фронту

При этом до начала полномасштабных наступательных операций Красной Армии союзники так и не пришли на помощь, отправляя только записки "Вы там держитесь". Гениально. С такими союзниками и врагов не нужно.

Извините, этот дебил всерьёз думал напасть на нас как только мы разгромим немцев. Только в отличие от такого же нынешнего дебила, Джонсона, он реально мог бы начать такую операцию. К счастью, его отрезвили возможные потери.

Удивительно, что МЛП было ещё и первой вселенной, которую умудрились слить создатели.
Затем наступила эпоха Диснеевских звездовойн, убивших франшизу, Ведьмака, где тоже создатель дал своё разрешение, и ВК, где разрешения давали только на то, что было, и то умудрились про...

В 41-ом до поле боя добралась пятьдесят Матильд. Они действовали в сборной солянке с русскими танками и никуда не "протаскивались". 

А, ну вот, не таблица, но показательно:

Поставки этого грузовика начались в 1942 году. ГАВТУ КА указывает, что за год СССР получил 3,8 тысячи «Студебекеров». В 1943 году Советскому Союзу было поставлено 34,8 тысячи таких машин, а в 1944 году — уже 56,7 тысячи единиц. Согласно справочнику Министерства внешней торговли СССР, всего по ленд-лизу советской стороне было отгружено 179 459 автомобилей этой марки: 171 635 из них было ввезено в СССР, 4 334 было передано советским организациям в Иране и 3 490 — потеряно в пути. Кроме этого, за наличный расчёт было отгружено 1 136 «Студебекеров»: привезено 982 и 154 — потеряно в пути.

Нет. Если вы прокрутите данную ветку комментариев, то увидите, что основные поставки в СССР начались с 1943-го года. Поставки в 1941 составили всего пару процентов, к КОНЦУ 42-го - тридцать процентов от общего числа. 

Я что-то не могу найти таблицу поставки автомобильной техники по годам, но вы даже математически можете разнести 400 000 автомобилей на пять лет войны, принять к сведению, что мы за первый год не получили и СТА ТЫСЯЧ автомобилей, затем принять в расчёт, что поставлялись машины в РАЗОБРАННОМ виде и их необходимо было собрать, и что машины кроме непосредственно фронта шли ещё и на гражданские нужды. 

То есть перелом произошёл как раз ДО массовых поставок автомобилей.

Представляете, это практика всего мира и всех родов войск - сначала учебная машина, потом боевая. 

Дело не в том, что у нас мало времени или ещё что, дело в том, что у немцев был колоссальный опыт ведения боевых действий. А ещё - согласованность войск, когда танки поддерживала пехота, а позади стоял обоз со снарядами и топливом. Немалая часть наших потерь тупо произошла из-за нехватки соляры.

Ну и когда надо готовить один экипаж на танк - тут пары недель за глаза.

Когда на своей технике - разумеется.  

В РККА вполне нормой было 2-5 часов практической подготовки.

Вопреки распространённому убеждению, что на обучение механика-водителя вождению танка выделялись считанные часы, реальный начальный курс обучения механика-водителя вождению танка, после которого курсант танкового училища или школы становился мехводом, занимал от 100 до 110 учебных часов и предварялся обучением на вспомогательной технике (15 учебных часов с практикой на тракторах или танкетках). Моточасов выделялось сравнительно немного 8-10 часов, для средних и тяжёлых танков всего 5 часов (их мехводы предварительно учились на лёгких танках), но предполагалось, что мехводы доберут их по ходу учений в войсках и на маршах*.

не совсем удачная система для военного времени, но в мирное время её недостатки на подготовке войск, практически, не сказывались, поскольку, вслед за начальным курсом, шли общие учения в составе взводов, рот и батальонов, а также марши, общий объём которых за 1940-й год многие мехводы попросили бы только отбавить

В число учебных часов включалась и работа на тренажёрах, и объяснения с показом на агрегатах танка. За начальным курсом должен был следовать курс усовершенствования навыков вождения. По календарю, начальный курс курсант проходил за первый год обучения, а уже мехвод курсы совершенствования за два последующих. Общевойсковая, специальная подготовка и обслуживание танка в эти курсы не входила, только вождение.

Часть начального курса вождения* должны были пройти все члены танкового экипажа прежде чем превратиться в, собственно, членов танкового экипажа, затем также закрепляя навыки по ходу обучения, например, на третий год обучения командир башни танка (заряжающий) успевал пройти весь начальный курс обучения вождению.

полный курс вождения вспомогательных машин, затем 33 учебных часа и 3 моточаса на танке

17 июля 1942 года - 2 февраля 1943.

> А Франция сразу сдалась, или когда около четырёхсот тысяч человек оказались прижаты к морю, а остальные убиты или в плену?

> А разве в планах Гитлера не было взятие столицы СССР? 

Ну да, отступили за Волгу. Зацепились за Сталинград, навязали противнику уличные бои и вскоре на смену череде поражений начали приходить победы. 

Ошеломительное появление двадцати танков? 

Немцы никогда раньше "Матильд" не видели и не подбивали?

У немцев в битве за Москву не было орудий, способных подбивать "Матильды", учитывая, что они с сорок первого воевали с нашими ВК? 

Противник в битве за столицу не ожидает появления танкового отряда? 

Так я ничего на этот счёт не говорю. Это у вас сначала:

Напомню что битва за Москву ничего не решала. Это был блицкриг дурачка Гитлера

То есть операция, что позволила БЕЗ ПРОБЛЕМ захватить Францию и разбить армии Союзников. А потом

 обилизация рейха --- количество солдат, работа заводов и прочего --- в 1942 году была заметно выше, чем во времена Французской компании (...) Тогда как в 42 году, Германия поняла что проигрывает и только тогда стала воевать в полную мощь.

Я пытаюсь как-то два этих факта уместить, но они у меня в голове плохо складываются. То есть мы разбили самые боеспособные части Вермахта, Германия спешно начала проводить мобилизацию, и тут нас буквально спасла помощь Союзников. 

Союзные поставки очень неравномерно распределены по годам войны. После нападения Японии на США 7 декабря 1941 массовые поставки из США приостановились и были возобновлены после приказа Рузвельта от 28 декабря 1941 с намерением нагнать отставание к 1 апреля 1942 года.

Однако положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в три с лишним раза меньше обещанных, а также 16 502 грузовые автомашины, то есть в пять с лишним раз меньше, чем было запланировано.

Так и запишем: битва за Москву ничего не решала, но после неё Германия поняла, что проигрывает. 

Что же, по вашему получается, Гитлер не всерьёз воевал с Францией, раз он тактикой блицкрига разбил объединённые франко-британские войска, получив миллионы трофейного вооружения, боеприпасов, топлива, техники, а также заводы по ремонту, обслуживанию и выпуску продукции, склады со всем необходимым, считая обмундирование, и кучу пленных.

Не-не-не, не передёргивайте. Вы выше просили вам представить танки с бронёй выше 40-мм, вот вам всего два примера из множества. 

Сколько надо, столько и выделили на определенном участке фронта.

Выделили для сражения сто танков, до самого поля боя добралась половина, приняло участие непосредственно в бою половина из половины. И какой же эффект смогли принести двадцать танков?

Не надо и превозносить технику. Танк сам по себе - не важен. Когда в битве участвует тысяча танков с каждой сторон, двадцать танков - простите, не "масса". Без них было бы сложнее. Возможно, что экипаж Матильды придавил вражеского снайпера, который мог застрелить Жукова, тем самым повернув ход Второй мировой и Великой отечественной.

Однако, Берг не отрицает участие техники. Только он пишет о том, что она участвовала в НИЧТОЖНЫХ количествах.

А "быстрее и больше" не всегда хорошо. Вот прислали быстро сто "Матильд", половина не добралась до поля боя. Вообще.

Pz.Kpfw. III Ausf. H

В октябре 1940 года заводы MAN, Henschel, Wegmann, MNH и MIAG начали производство танков версии H. По апрель 1941 года было выпущено 286 единиц. Первоначальный заказ на 759 танков сократили в пользу следующей модификации — Ausf. J. Важнейшие изменения на Ausf. H в корме башни — теперь она изготавливалась из цельной гнутой 30-мм бронеплиты. На лобовую часть корпуса наваривался дополнительный 30-мм броневой лист, в котором выполняли вырезы под смотровой прибор механика-водителя и установку курсового пулемёта. Таким образом, лобовая броня корпуса увеличилась до 60 мм.

Panzer IV  Версия F1 и версия F2 с 7,5 cm KwK 40 L/43

Опыт предыдущих кампаний нашел отражение в «Версии F» (7./BW), которая поставлялась с апреля 1941 года. Лобовая броня башни и корпуса увеличена с 30 до 50 мм, бортовая — с 20 до 30 мм. 

Я там сделал краткий пост о "Матильдах". Берг в данном случае прав. 

https://author.today/post/557020

Танк прибыл на фронт в декабре, плюс в крайне ничтожных количествах, нескольких десятках штук. Формально, конечно, в самой битве он участвовал, но битва-то длилась многие месяцы. А по вашему комментарию выходит, что в конце августа прибыл конвой и тут же "Матильды" помчались в бой. Прям в сентябрьский-октябрьский период. "Массово". 

К вам придираются за слово "массово". Просто использовались - да.

Это да, но речь про Великую Отечественную. С африканского континента на Восточный фронт танки очень сложно перекидывать. 

А так Роммель был молодец, его подвело только отсутствие топлива и союзники-итальянцы.

Не переживайте, получилось совсем не плохо, придирка чисто субъективная! Я просто, как бы сказать, в классическом "Сталкере" больше за материальное, не очень люблю темы инопланетян и призраков в Зоне. А другим, наоборот, такое очень понравится. 

Успеха в творчестве!

Ну, если они начали прибывать с конца августа, боюсь, там массово бы и не смогли обучить народ для управления подобными танками. Плюс те самые вышеперечисленные болезни западной техники при встрече с нашей грязью и морозом.

Если уж сейчас "Челленджеры" и "Леопарды" в грязи тонут и в канавы падают, а "Бредли" в снегогрязи застревают, что уж говорить про чуть ли не вековой давности сражения...

Про количество не знал. Ну... Русские солдаты, утешайтесь мыслью, что воевать надо не числом, а умением!

Мы ведь уверены, что к декабрю это не вы немцев погоните от стен Москвы, а немцы вас...

Сильное заявление. Увы, г-н Роммель с ним не согласен, потому что в Тобруке "Матильд" он гонял в хвост и гриву.

Ну, а я спорю что ли, что привозили? Только ведь специально выделил:

В 1941-ом при общем объеме закупленных грузов стоимостью в 741 миллион долларов наша страна получила по ленд-лизу товаров лишь на 541 000 долларов — или менее 0,1 процента.

А если уж брать конкретно "Матильды", то и тут не всё так просто. Вот просто рандомный отрывок из интернета:

...Эти машины прибыли на советско-германский фронт, оснащенные так называемыми «летними» (ибо август) гусеницами, которые не обеспечивали нужного сцепления с грунтом в зимних условиях, и, случалось, скатывались с обледенелых дорог в кюветы. Поэтому чтобы как-то справиться с этой проблемой, силами ремонтных подразделений на траки гусениц приходилось наваривать специальные металлические «шпоры».
Еще одной проблемой для экипажей этого английского танка были его длинные фальшборта, на фото виден ряд „окошек“ небольшого размера расположенных в верхней части фальшбортов.

Где то в африканской пустыне через эти «окошки», с траков свободно сыпался песок, для чего они и были предназначены.
Совсем другое дело происходило во время движения «Матильд» по нашему бездорожью, двигаясь по сплошной грязи лесам и болотам за фальшборта танка постоянно набивалась грязь и попадали корни деревьев, в результате гусеницу не редко просто заклинивало.
Двигатель глох и экипаж, чертыхаясь и поминая своего железного английского коня не добрыми словами лез доставать шанцевый инструмент и буксирные троса.

Из воспоминаний фронтовиков и мемуарной литературы известно, что экипажам «Матильд» не редко приходилось, чуть ли не через каждые 4–5 километров останавливаться и очищать ходовую часть своих танков ломом и лопатой». (http://www.nnre.ru/voennaja_istorija/tanki_lend_liza_v_boyu/p4.php)
Но и это еще не всё, зимой в сильные морозы трубопроводы жидкостной системы охлаждения, расположенные близко к днищу, замерзали на «Матильде» даже при включенном двигателе. 

Не знаю, в этой статье было чисто про лендлизовские машинки. 

Хотя меня больше бы интересовало, знают ли поляки, что был ещё обратный ленд-лиз...

Новороссийск, суки, взорвали-таки. Хоть и итальянские.

Извините, я 67-летний дед из фольксштурма, перепутал.

Да тут беда с башкой. Пусти хотя бы танки так, чтобы один прикрывал другого, а не строго борт о борт, блин, на узкой улице.

Это да. Но вон, китайцы пишут, что один раз всё-таки сработало!

" Сообщалось, что в битве при Лусоне в 1945 году была уничтожена как минимум одна самоходная артиллерийская установка М7 «Прист». от мины-жала. "

Американцы, естественно, не подтверждают, но броню на танки всё-таки наваривали....

___
И да, их вдохновили немцы со своими магнитными минами. Так что мина на шесте - это всё-таки прогресс по сравнению с немецкой самоубийственной "Подбеги, подпрыгни, закрепи, активируй, убеги!"

Не скажите. Судя по картинке, очень эффективно.

Уже целая гирлянда!

Судя по тому, что даже на иллюстрации против танка бегут не десять, а семеро, и двое уже убиты, идея так себе.

А вот с шестом в общем-то здраво. Из джунглей, придорожных нор и ям можно действовать, учитывая ландшафт островов. Это всё-таки лучше гранаты на верёвочке...

Ну так наша мина всё-таки легче немецкой XD

А по-серьёзному, так и на "Меркавы" спокойно арабы мины вешают. Удивительно, что ещё "волчьих ям" не накопали.

Но всё-таки пальму первенства занимает всё-таки "Коктейль Молотова". "Абрамс" подтверждает.

Страна, чьё судоходство пресёк единственный линейный крейсер, никаких шансов на мировое господство не имела. 

Простенько, но со вкусом! Признаюсь, сюжет не очень зашёл, но это чисто личное, не относящееся ни к произведению, ни к автору. На вечерок мне вполне зашло, так что лайк поставлю!

Судя по вашему профилю - вы просто тролль. 

Если из птр надо часто и много стрелять, то стрелок скорее всего скапустится вовсе не от птр.

Золотые слова.

Хм. Интересно, а польские танкетки  в потери Вермахта вписывались?

Пушку тащит и пехоту успешно. Хоть и маленькая.

В статье пишут, что отправлены в учебные подразделения. Ну да...

Иногда такое ощущение складывается, что лёгкой (броне)техники, которую можно из ПР разнести в пух, у Вермахта вообще не существовало... Ну, по книжкам, "историческим заметкам" и умело снимаемым фильмам.

Очень неплохая история, жаль, что мимо внимания читателей прошла. Не стану описывать, ибо рассказ небольшой и каждая фраза может быть спойлером, но - только положительное впечатление после прочтения. И несмотря на все намёки, концовка неожиданная.

А кстати, интересная тема про гражданскую авиацию... При учёте бережливости фольксов и приспособления в дело всё, что можно, почему бы и нет.

Ну и грузы возить как мне кажется - не истребителем управлять.  

Да и добровольцев-пилотов наверняка хватало. Кстати, а сколько получали немецкие летчики-грузовозы?

Флибуста имеет не только огромное количество художественных произведений (и даже очень хороших фанфиков), но и множество интереснейших документов по теме той же ВОВ - доступные всем и каждому. 

А уж воспоминания полковника одной близкой нам страны о реальном количестве боевых самолётов, доставшихся этой стране после развала Союза, реально бесценны - кроме данного сайта нигде (в нашем сегменте Интернета при поверхностном поиске) их и не встречал. И это на фоне того, что часть отечественных военлётов с одной извилиной вместо мозга при каждом удобном случае грязью поливала официальные отчёты МОРФ, то есть либо случайно, либо намеренно вводила своих читателей в заблуждение насчёт реального количества авиасредств противника.

Так что утрата невероятная.

Да не только наши. Посмотрите на израильские танки без мангалов, едущие колоннами, стоящими на открытой местности. Вроде же опыт есть: пусть и пишут, что потерь нет, да только видео с атаками ХАМАС столько, что чисто по теории вероятности там ущерб наберётся немалый.

Ну, справедливости ради замечу, что ВСЕ японские пилоты в какой-то мере были асами. Их отличнейшая подготовка, дисциплина и разработанная тактика позволяла бить абсолютно всех - русских, американских, китайских, прости господи, пилотов. Собственно, как Вермахт, наловчившийся в ведении боевых действий на земле, гонял в хвост и гриву своих противников, пока случайно не наткнулся на советский штык, разрушивший шестерёнки военной машины.

Ситуация закономерно выравнивалась, когда в действие вступали ветераны, позволяя условным новичкам выживать достаточно долго приобретать опыт и становиться японцам равными в небе. И вот когда у японцев выбивались "ветераны" и возникала необходимость в форсированном обучении молодняка - вот тогда начинался швах.

Во время Халкин-Гола это проявилось в меньшей степени, чем во время войны на Тихоокеанском театре, поскольку там японцам банально не повезло быстро растерять мастеров пилотирования (командования и управления), как от вражеского огня, так и от всякой ритуальной хрени, и в результате новых пилотов выгоднее было сажать в машины яркого харакири, чем тратить время на обучение.

Все думали, что "Зеро" - какая-то точка отсчёта, а оказалось просто ноль?