Всеволод Молчанов

Прошу не ссориться в комментариях к книге. 

Я последнее время столько работаю, что сам уже многое забыл кажется....

Он имел ввиду на продажу делать, а не себе ) 

Про черепицу в книге уже есть упоминание ) 

Большое спасибо ) Как раз на днях планирую решить этот вопрос )

Стекло тоже хорошо. Потому что качество его мягко сказать такое себе, спрос уже есть налаженный у состоятельных людей, а цена высокая. Есть куда падать. И в отличии от благовоний, даже если не выйдет продать, то можно много оставить для личного использования )

О, это я читал ) Прикольно написано )

Там страница не найдена..

Это да. В идеале конечно )

Вот именно, что моду создавали долго и те же самые тенденции идут до сих пор. Это сейчас "благовония" обычное дело. А долгое время они были редкостью и очень дорогостоящим товаром. А почему дорогостоящим? Потому что производилось "штучно". А производилось так не потому что очень сложно получить вытяжку каких-то растений или масел, а потому что кому продать? Вот и пользовались тем, что можно собрать ручками под боком, а не покупными "благовониями". 

Скажем так. Если рассматривать это как инвестицию свободных средств, то сработать и со временем окупиться может, но так чтобы это было золотым дном, вероятность очень низкая. Нет массового спроса, а чтобы задавать "тренды", ГГ пока еще совсем не таком уровне. 

Это можно. И даже планы у ГГ на подобное тянутся еще с первой книги. Но он живет в новой среде и там такое не особо принято. Кроме того это не малое количество работы, очень не малое. Где-то в комментариях к первой книге мне приводили в пример, что какой-то боярин построил деревянную крепость за 3 месяца вроде как. Но это на пограничье и там работали все (примерно такое же количество мужчин, каким располагает ГГ на начало второй части). На момент начала второй книги жилая территория ГГ уже больше той крепости, не говоря уже про "промышленные" и сельхоз постройки.

Скажем так, строить совсем маленькую оборону ГГ не хочется, а размахнуться он не может.

В вашем варианте есть логика, безусловно подобная стена имеет свои резоны и поможет в защите, но и ее постройка требует денег. Если бы была возможность, то за это время можно было по подобной технологии целую крепость выложить. Заливай блоками да заливай. С другой стороны, если бы ГГ не тратил свое время на развитие, а вкладывался только в оборону, она уже тоже появилась бы. Но правда развитие было бы на уровне середины первой части или чуть дальше. 

Сделать можно очень многое. Вопрос - кому это продавать. В самом крупном городе Новгородской земли, которая в несколько раз больше чем сегодняшняя Новгородская область, проживает 10-20 тысяч человек, да и то очень широко. А вообще на территории всего несколько сотен тысяч. Плавно размазаны по лесам.

В это время все еще очень сильно разбросаны, что сильно затрудняет сбыт любого товара. Мода на те же духи появится еще на столько не скоро, что даже задумываться рано. Да и то, эту моду "создавали" достаточно долго. Любой спрос, особенно на новый товар нужно сначала создать. Просто так не бывает. Именно поэтому я много раз в первой книге упоминал, что даже на мыло (казалось бы очень простой и уже известный в это время товар) спроса высокого нет.

Спасибо ) Про стиль сказать ничего не могу. Я раньше ничего не писал, это моя первая проба. 

Кстати, возможно есть еще такое, что первая часть больше редактировалась. А сейчас работаю и работаю. Никак не могу разгрестись и выходят только заготовленные главы. Через неделю отдыхать, сяду за книжку. Видимо самому придется перечитывать, чтобы вспомнить )))

Конфликт 12 и 21 века мог бы быть, будь ГГ не один, а попал, скажем, с группой единомышленников. Тут же до обретения серьезной силы как конфликтовать? Да и местным понятнее будет боярская точка зрения, а не "новая". 

Спасибо ) Я стараюсь не расписывать очень подробно, но мне всегда не хватает подобного в других книгах (собственно поэтому начал и писать свой вариант). Грубо говоря, хочется узнать не только как оно может "развиваться", чтобы ГГ всех обогнал, но и как оно просто делалось раньше. Ну и добавить немного логики, чтобы не получалось, что всего одним "открытием" ГГ менял экономику целого региона. Это слишком сказочно. 

Спасибо за комментарий )

Безопасность штука сложная. Плетень ставили в основном для защиты от диких животных, против людей оно не сильно поможет. Да и ГГ у нас все таки попаданец не "боевик", да еще и с ограниченным количеством ресурсов. Пока разберешься, что люди будут есть и чем заниматься, времени пройдет вагон. Они же не за спасибо работают, а приходят в поисках заработков. То есть в его случае, все укрепления придется "оплатить". Небольшие деревушки обычно при угрозе просто бросали свои дома, спасая только самое ценное и прячась в лесах. Так банально дешевле.

Скипидар получить можно, но в лампадах, на сколько я пока знаю, использовался не чистый скипидар. Его добавляли в масла и спирт и использовалось это в основном для наружного освещения из-за сильного запаха. Нормальное уличное освещение появится еще очень не скоро, а позволить себе сейчас смогут очень не многие. То есть просто нет потребителя, его нужно еще привлечь. А это тоже траты большие.

Может быть я не прав.

Но и правда есть. Укрепления нужны и должны рано или поздно появиться, как и получение скипидара и прочего.  

Большое спасибо ) Не сказал бы, что у меня есть стиль, потому что это только первая попытка. Но приятно, если есть какие-то особенности. Надеюсь продолжение не разочарует.

У топов от покупок и подарков основной рейтинг, как я понимаю. А пик покупок приходится на первые месяцы/недели выхода книг.

Эх. Теперь придется работать в 2 раза усерднее, чтобы побыстрее настали выходные и можно было продолжать "творить" )))

Вообще, если так подумать, то АТ задумывался как площадка для начинающих писателей. По крайней мере я про это слышал, когда пришел сюда почитать лет 5 назад. А это обновление как раз и продвинет начинающих и только новинки бывалых. С этой стороны выглядит логично.

Еще и для тех, кто пишет малые формы по идее лучше станет в плане позиции в рейтинге. Если он их конечно интересует.

Только пришел с работы, искать сейчас сил нет ) 

Когда писал эту главу, искал, рядом с Новгородом общественные бани в это время были только у двух монастырей. И то далековато. Не помню возле которых. А распространение именно общественных заведений пошло на много позже. 

Может быть дезинфа.

Он же закончен вроде

Очень популярная на сегодняшний день игра, а не то чтобы ностальгия ) Если что. Сейчас по ней и турниры в десятки и сотни тысяч призовых идут. И я говорю не про Героев 5-6-7...11, а про третьих )

Вот, точно риги похоже. Давненько уже было просто, подзабылось за кучей нового.

По поводу такого овина с решеткой внизу не читал. Интересно. Да и решетка из дерева НАД огнем. Странно. Я пока встречал упоминания только про печи по черному. А вот так, чтобы сушили открытым огнем...

А зачем, если можно сложить печь и просто не выводить трубу наружу? От костра в любом случае будут лететь вверх искры. 

На ютубе ролик смотрел, у них эта рига лишь небольшой сарайчик. Но конечно это не экспонат 1200 года. 

Спасибо!

Не слышал, чтобы это помещение называли "овин". По другому как-то было, сейчас не помню.

А по поводу хранения в помещении для сушки речи же не было в тексте. Или я где-то накосячил? Туда приносили снопы для сушки. Протапливали помещение, дым и температура давала небольшую обработку, а затем относили на обмолот. Или где я не прав? 

После обмолота снова сушка, но уже без воздействия высокой температуры и уже складирование.

По поводу метода перевозки. Возможно не так представили? Нижние четыре снопа не то чтобы вниз колосом, а к центру. То есть из телеги наружу торчат только стебли. А пятый сноп сверху, чтобы прижать и они не вываливались. Если зерно обобьется внутрь тачки это же лучше, чем оно стряхнется на землю. Может быть это не очень логично расположение кстати... Сейчас задумался. Но из того что мы уже "ввели в оборот" для ручного труда, вроде остальное будет хуже или потребует использования лошадей. Хотя чего я их зажмотил для этой работы...

Кстати, по поводу того, что снопы не опадали за "несколько лет" что хранились под открытым небом, тут вот совсем не верится. Может быть и останется что-то, но приличная часть однозначно пропадет. Ветер дома сносит, я не говорю уже про сильные ливни или град. Не забываем и про гниль и прочее. Я читал про это только в двух местах, но в обоих было упоминание, что собранное зерно обрабатывали в первую очередь не только температурой, но главное дымом. 

А почему овины часто горели? По сути та же самая баня имеет практически такой же шанс сгореть. Да и любая изба. Или это из-за того, что там меньше присмотра?

Дорогие мои и уважаемые читатели!

Я очень рад, что вы продолжаете читать Попаданца, но есть небольшая просьба. Накидайте пожалуйста сюда того, что кажется вам не логичным и странным. Эта часть уже практически дописана (по крайней мере основное развитие сюжета) и сейчас самое время доработать или переосмыслить события и действия. Когда все будет готово и выложено, то будет уже поздновато. 

Выдержать ровное развитие тяжелее наверное читателю сложнее, чем автору ))) Мне то что, есть начало, приблизительно виден конец. Накидывай да накидывай в серединку.

Вот как удержать читателя, это для меня загадка. Одна надежда, что найдутся такие, кому понравится то что получается.

А если люди приняли близко к сердцу и переживают за ГГ - это же замечательно ) Хоть что-то сделал хорошо выходит.

Ну почему же. Викинги знали в то время про Америку. Новгородцы, уже несколько раз ходили на Урал за данью. Может быть и там кто-то добраться мог.

Так чем больше у него "военной силы", тем сильнее противник просто может прийти. Я к тому, что это не панацея. Сначала набирать "военную силу", чтобы отбивать ватажки, потом бояр, затем князей, потом других стран. По такой логике, выхода, кроме как завоевание всего мира нету...

Вполне возможно. Но в какой момент этой "военной силы" достаточно, чтобы не закончилось "рабством или могилой"? 

Большущее спасибо ) Постараюсь!

Большущее спасибо ) Очень приятно такое читать!

Статус это очень не просто. Единственная легкая ступенька - покупка куска земли в городе, чтобы стать своеземцем. Но это не особо что-то изменит на чужой земле. Стать боярином, даже в Новгородской республике, где их полно, не так просто. В основном это потомки старой аристократии и особо успешные дельцы, заработавшие себе имя десятилетиями достижений. Скажем так, сколотить себе банду и занять кусок земли просто так не выйдет. Но тут еще проблема другая, в городе слишком много лишних глаз, да и территории вокруг заняты, просто так добывать ресурсы не выйдет. 

Купить большой кусок земли где-то в отдалении тоже проблема. Они, как бы, не продаются особо. Как правило земли завоевываются или дарятся, прежде чем перейти в частную собственность, которая достаточно условная все равно из-за частых войн. Завоевать "в мирное время" никто не позволит, только дай повод и вынесут вперед ногами за милую душу, причем не в попытках устранить конкурента, а просто поживиться на легальном грабеже. Получить в дар пока не за что. Значит придется оседать на территории "другого боярина", намерения и действия которого далеко не факт, что будут лучше. 

Да и не забывайте, что за ГГ еще толком никто не пойдет в неизвестность просто так. Просто с чего бы? Даже тот же Игнат, который уже побывал с ним во многих заварушках легко может не согласиться. У него семья и работа на старом месте все равно останется, зачем рисковать? Даже если получится уговорить с десяток человек из имеющихся (что по мне невероятно крутой результат), это минимум еще несколько лет для возвращения на уже имеющийся уровень. Если конечно не откопать клад или не выиграть в средневековую лотерею в виде богатейшей военной добычи. 

Кстати, бояре Новгородской земле и бояре в остальной части Древней Руси это очень разные люди. В первом случае это потомственные аристократы и умелые дельцы, сколотившие приличное состояние. Во втором случае это ближники князя и "офицеры" на службе. 

По поводу "зашибить и все забрать", так может сделать кто угодно на самом деле, а не только боярин. Людей мало, территории приличные, никто и не прочухает скорее всего если постараться. А ГГ пока что варится с своем небольшом мирке и мелких проблемах, только только высовывая нос чуть дальше. Новые "отрезвляющие пиздюлины", как вы говорите, обязательны. Всего не предусмотришь. Если получится избежать хотя бы только банальные проблемы, то это уже огромное достижение.

По поводу того, что ГГ не дадут развивать свои силы, тут не согласен. Да, это создаст определенное дополнительное напряжение и проблемы, безусловно, но Новгородская земля это республика в это время. То есть на общем фоне это не будет чем-то, что идет против центральной власти, как могли бы расценить в Киевской земле или любом другом княжестве. Это всего лишь еще один винтик, который пытается вкрутиться в общий механизм и будет встречать сопротивление, в основном, от отдельных старых винтиков, а не центрального аппарата.

Как тут уже предлагали в комментариях, можно уйти куда-то на границы. Осесть там. Это позволит занять выгодные торговые позиции, да и давления местных будет гораздо ниже. Но это жизнь в непрекращающейся войне. Не думаю, что обычный современный человек по доброй воле согласится на такое. Однако там свой "статус" поднять получится очень быстро, правда до определенного момента. Обязательно дойдет до того, что его придут "ломать", чтобы оставить в подчинении. А тут либо откалываться и воевать уже получается на две стороны, либо прогибаться еще сильнее. Причем в первом случае "удержать" крупные куски земли вряд ли выйдет, даже если получится все захватить. Он все равно останется безродным. 

Его потомки скорее всего тоже не смогут удержать в целостности землю, даже если получится все сохранить до конца своей жизни. Крупные объединения должны возникать под угрозой не менее крупных внешних угроз, а не просто от желания одного человека. Если ты конечно не военный и политический гений, чего я стараюсь избежать для своего ГГ. Таким триггером может послужить нашествие монголов, но до него еще с одной стороны далеко, а с другой очень близко. Далеко, потому что любые действия по объединению земель сейчас, будут выглядеть странно и как обычный захват власти, против которого объединятся моментально все князья, легко подняв на это дело простой люд под благовидным предлогом. А слишком близко, потому что даже если и успеешь всех "победить", то люди не успеют привыкнуть жить в таком централизованном государстве. 

То есть, если ГГ хочет закрепиться, то ему нужно сначала встроиться в механизм, желательно наиболее безболезненным способом, потому что он просто слабее любых местных группировок, сформированных веками и таким останется, даже если куда-то сбежит и за несколько лет успеет "развиться". 

Я бы сказал, что нужно не "сбегать", а начитать устраивать свои дела еще где-то параллельно. Просто чтобы разложить яйца в разные корзины. Тут тоже будут большие проблемы связанные с управлением, но меньше конфликтов с "властью". А ограничений, на кого работать у ГГ нет. Ну, разве что к соперникам текущего боярина лучше не лезть во избежание прямого столкновения. Да и то, даже так можно попробовать найти интересные точки соприкосновения. 

Ничего себе у меня тут размышлений накидалось. 

Комментарии очень полезны выходит. Помогает еще несколько раз обдумать уже написанное и то что появился дальше. Даже пара далеких идей появилась )

Спасибо )

Ну, тут как сказать. По факту, гг и правда должен боярину, потому что тот работает на его земле. Если посмотреть очень грубо, то все его "налоги" гораздо ниже современных. Да и ниже многих, которые приписываются определенным личностям, злоупотребляющим своей властью в те времена. 

По поводу защиты. Скажем так, в то время населения совсем не много. Защитить все деревни военным контингентом в несколько десятков дружины просто не реально (а это приличное количество на одного боярина в те времена, и очень хороший показатель еще, особенно в Новгороде). Да и отправил он туда людей. Пусть и с дополнительным заданием в виде наблюдения. Да и сам реагировал с максимальной скоростью.

По поводу того, что "мне все должны"... Мне кажется, что в кастовой системе это просто обязательная черта характера для 95% людей. Оставшиеся лишь очень приятное исключение. Если ты потомственный аристократ, то разве ты можешь по другому относиться к людям ниже тебя в табели о рангах? Там само воспитание подразумевает прививание этой черты с раннего детства в обязательном порядке. Грубо говоря, с человеком должно что-то произойти, чтобы он изменил свое мнение. Просто так это не может поменяться.

По поводу развития их отношений... Скажем так, это еще не до конца продумано, но думаю на 110% боярин должен пытаться двигаться в этом направлении разными способами. Разве нет? Однако и гг имеет более широкий кругозор, чем местные. На мой взгляд, каждый человек в первую очередь действует из своей выгоды (даже если она чисто моральная). А загнать в долги, самый действенный способ в любые времена. Так что не попробовать будет странно.

Скажем так, со стороны ГГ это не приятно и портит отношение к боярину, согласен (если смотреть с точки зрения современного человека). Со стороны боярина это самое логичное и выгодное направление. Со стороны постороннего современника ничего необычного. 

Кстати, я бы не сказал, что ГГ работает на чистом энтузиазме. Да, в драг металле у него не густо, но товаров и движимого имущества, которое чего-то стоит, уже очень не мало. Для сравнения могу привести современных миллиардеров. Стоимость их компаний во много раз больше имеющейся у них наличности. Так что это нормально, как по мне. Не вкладывая деньги - не получится расти. 

Спасибо )

Тут разные были мнения уже по этому поводу. Мне кажется, я постарался создать образ не самого плохого боярина того времени. Не факт что найдется получше )

Большое спасибо ) 

Так каменного дома нету... Хочется, но дороговато для экспериментов на себя. Тратиться на то, что не принесет прибыли или хотя бы не окупится рановато.

По населению тоже почти в 2 раза проигрывает боярской Илемно, хотя и старается. Но в принципе это логично, что должен обогнать со временем. Он же в производство пошел, а там считай жилой земледельческий район. А ограда... она почти с самого начала первой книги "планируется" к постройке )))

Всего не успеть, как мне кажется, поэтому большая часть планов остается только планами. Думаю у нас у всех нечто подобное в жизни происходит.

Это как так получилось? ) У него же даже стекол пока нет на окнах)

Большое спасибо ) Очень приятно )

Большое спасибо ) Буду стараться и дальше )

Тут согласен, но так же другую часть заинтересует, что же там произойдет, а так же придется по душе стиль моего повествования. 

Всем мил не будешь )

Я очень рад ) Надеюсь и дальше пойдет в том же духе!

А, так это про "Пролог". Продолжение этого момента в главе 15... или 14, не помню точно ) Там все встанет на свои места ) 

Эм... Возможно вы что-то не то прочитали? Такого там точно не было ) Хоть это и фантастика, но я все таки стараюсь придерживаться умеренного реализма )

Не совсем согласен. 

С одной стороны да, но ГГ все таки не подневольный человек, а учитывая развитие их отношений, бегать и спрашивать разрешения на все свои идеи и начинания выглядит странно. По крайней мере на этом этапе. Того, что он ничего не скрывает, мне кажется, более чем достаточно.

Если он не будет брать на себя дополнительные риски, то не получится расти дальше. Тут вопрос разве что в том, стоят ли такие риски на текущем этапе развития, возможного профита.

Как по мне так стоят. Не с головой туда нырять, раскрывая все свои карты, но постараться найти выгодных партнеров и постепенно налаживать взаимовыгодные отношения. Да, можно лишний раз засветиться, спору нет. Но и сидеть до конца жизни зарыв голову в песок будет странно, учитывая что уже сделано и описанные планы на будущее.

Возможные риски скорее стимул к быстрейшему развитию, а не повод спрятаться за боярином, по крайней мере до того времени, как появится сильный противник.

Именно в ней и живет. Поэтому кстати было несколько горящих комментариев, что "тут все не правильно", просто порядки немного другие. Я пока не затрагивал отдельно отличия жизни здесь от других земель.

Бумага значимый продукт для единиц в то время на самом деле. Потому что на самом деле на нее переходить совсем не хотели и долго сопротивлялись, считая ее слишком ненадежной. Отсюда и низкий спрос, не говоря уже про высокую цену. 

Скажем так, по идее не было такого, что всем нужна бумага, но никто не знает как ее делать. Она почти никому не нужна, поэтому и не ищут пути. Но ГГ в любом случае шифруется, распространяя ее только через купца, которому, сами понимаете, раскрывать поставщика не выгодно. Долго этого не утаишь, но...

Вот чуть выше писали про клевер, что он так же истощает часть элементов, а без развитой промышленности особо не наудобряешься выходит.

Да они вообще были любители прогуляться подальше я смотрю. 

Есть такое дело, что удобство оценят и оно начнет свое медленное распространение. Согласен. Просто мне показалось, что вы намекаете на то, что ГГ может быстро это внедрить. Скорость распространения информации в то время на много ниже, особенно такой, поэтому я так и написал. 

Думаю пройдет не один год, прежде чем подобное может дойти даже до Новгорода, не учитывая конкретных людей, с которыми общается ГГ, не говоря уже о более широком охвате.

Почему же, он уже сталкивался не раз с местной письменностью, причем на постоянной основе. Я о том, что его влияния никак не хватит для распространения подобной идеи в массы. 

Думаю люди в то время не сильно отличаются от нас. Мы начинаем изучать или внедрять что-то новое только тогда, когда петух клюнет.

Ну, то к чему мы привыкли, не должно ассоциироваться у ГГ с какими-то серьезными прорывами, как мне кажется. То есть для нас это само собой разумеющееся. Да и уровень размаха не тот, чтобы все это получило серьезное распространение.

Его от подобной торговли и так уже отговаривают, предлагая выступать только производителем, а реализацию оставить более опытным ребятам ) Или имеется ввиду, что боярин захочет сам торговать? Если так, то думаю это вряд ли. Все таки время такое, что землевладельцы в своем подавляющем большинстве предпочитают доить людей на своей земле, а не искать дополнительную прибыль с выгодной реализации.