Всеволод Молчанов

Согласен. Я про это тоже в тексте упоминал, что ГГ просит в оплату именно мелкие деньги, потому что ему нужно не только выплачивать работникам мелкую ЗП, но и продавать им по мелочи товары. 

Тонны серебра ходить вполне могут, особенно если речь идет просто о ценности, а не о физическом металле. Например приплыл купец к ГГ, привез товаров на 50 гривен и увез на 60 к примеру. Грубо говоря физическое серебро там только 10 гривен. 

Про медные монеты тоже думаю, даже о стальных размышлял, для местного обмена. Но ввод своей валюты это конечно совсем далеко еще. Если даже когда нибудь дойдет до этого дела. Пока что расшириться получилось всего до нескольких десятков работников. А для ввода своих денег, нужны мне кажется минимум тысячи участников рынка. Кроме того, есть еще проблема, производство этих монет точно окажется дороже их себестоимости, а значит нужен очень солидный капитал. Конечно это подтолкнет торговлю и вроде бы благо, но большая часть сразу начнет уходить на сторону и под подушку, а не в экономику.  Это задача уже для большого города как минимум.

Много металла и через ГГ не проходит, я же уже говорил, что основной объем обмена идет сразу на товары, что у боярина, что у купца. Условно за этот год несколько раз прокрутится товаров на 100 гривен на всю деревню, которая живет на данный момент не сельским хозяйством, а производством (каким никаким), то есть эти товары пойдут в итоге на рынки и будут реализованы в основном на серебро (купцом и боярином). И даже в таком случае за этот год через руки ГГ пройдет чуть больше половины именно металлом, который обернется даже несколько раз благодаря торговле товарами из своей лавки. А в итоге из рук сразу же уйдет дальше.

Если смотреть грубо, то около 70, а иногда и 80% от общего объема у ГГ это натуральный обмен на еду, ткани, металл, соль и сало для мыла. То что в то время вообще не было серебра я категорически не согласен. То что его приток в эти века снизился и продолжает снижаться, тут полностью согласен. Но определенное его количество в ходу уже есть.

Именно поэтому есть диалог вроде как с Прокопом или Игнатом, где они обсуждают, что местным продавать мыло за серебро не получится, только обменом.

Про строительство и обеспечение жильем работников тут инициатива Тимофея, который захотел сделать свою деревню комфортнее, что вполне получается. Не слишком рассчитал свои силы, это да, но в любом случае рабочих рук ему не хватает. Боярин же этим пользуется и подкидывает ему еще головной боли. По факту выстраивать он никому ничего не должен.

Про налог тут правильно, если поехать и продать в город, то можно и скрыть часть дохода. Если конечно Прокоп не увяжется следом, который на данный момент следит за всеми работами в деревне.

Помощь боярина пока что была в том, что он выкупает все их товары по очень хорошей цене, поставляя взамен необходимое. Опять же рабочая сила, которую запросил Тимофей. Конкретных специалистов он не заказывал, а значит ему прислали кого вышло. Так же боярину интересно, на сколько парень справится со своими задачами и новыми трудностями. Еще не забываем, что если парень не справится, то боярин с удовольствием даст ему денег в долг.

Скрывать от Прокопа процесс создания почти не реально. Потому что именно на нем держится все постоянное управление деревней, а Тимофей занимается "выдумками". Особенно в таких простых вещах как варка мыла и дегтя, которые и так в то время известны. 

Плавка металла вещь как по мне очень нужная, даже если будет идти не быстрыми темпами. Кузнец в деревне появился, потребности в железном инструменте и деталях завались, а покупать готовое и делать заказы дороговато. То есть пока "обкатывается" выплавка, деревня будет меньше денег тратить на покупку металла, а ЗП работникам ГГ все равно платит. То есть организация этого производства затратна в основном по времени. 

Мед это так. Получится - отлично. Нет, и ладно. Там только один человек этим будет заниматься и какое-то количество меда он все равно в "казну" принесет. 

Про увеличение производств. Деготь сейчас делается практически из одного ветровала, а его возить все дальше и дальше. Нужно подготавливать лес, а это занимает в идеале лет 5-7. Конечно они начнут уже в следующем, но сейчас очень большие трудозатраты именно на доставку этого леса к печам. Можно разве что ямы организовать по лесам дополнительные, но пока что ГГ хочет все делать "у себя". 

С производством мыла сильно разбегаться Тимофей пока опасается. Потому что боярин в этом товаре не заинтересован, что он показал на самой первой презентации, есть только купец. Кроме того, товар на то время достаточно дорогой. 3-6 кун за кусок мыла продает он, а купец получается еще дороже. Не получится ли затоваривания, а это очень и очень плохо будет, потому что до 50% себестоимости продукта покупные + 10% боярину + 10% зарплаты и купец приезжает 2-3 раза в год, потому что далеко. То есть если он произвел в первый раз партию на 30 гривен, то в следующий раз даже если полностью туда вложится, то выйдет всего на 30% больше, еще через пол года сможет сделать еще на 30% больше. То есть как я и говорил, нужно время, потому что стартовый капитал мал и нету постоянного рынка сбыта.

То есть развитие этих двух производств тормозится по разным причинам. Будет больше парк лошадей, можно будет увеличить производство дегтя. Будет постоянный сбыт мыла, можно там быстрее прокручивать материалы. 

ГГ надо в города сгонять, осмотреться. Он дальше 30-40 км от своей деревни еще не был ни разу. То есть просто не понимает, какого оно там. Только по рассказам жителей своей деревни и пары разговоров с купцом. Надо наладить текущие "хотелки" и пока там доделывается, сгонять в путешествие хотя бы в Новгород. И желательно вернуться оттуда на купленном нормальном водном транспорте и нанятой командой. А на это нужно подкопить. Речные кораблики вроде 100-150 гривен серебра тогда стоили. Где-то я видел примерно такой порядок цен. "Морские", подходящие для больших озер и их штормов от 250 и выше. Грубо говоря за самое простое корыто нужно отдать треть всего, что он пока делает за год.

Серебро не в виде монеты. Гривны, резаны и куны пока что ГГ щупал. Предпочтительно он старается брать мелкой "монетой", чтобы платить резанами и кунами работникам. Продажа товара идет не только за серебро. Большую часть товара приходится продавать натуральным обменом и боярину и купцу. Про нехватку именно серебра я к этой главе вроде уже несколько раз упоминал, как и о проблеме продажи товара в соседние деревни бартером.

Боярин обложил это производство "дополнительным налогом" почти сразу.

На производстве дегтя затраты 25% "за дерево" + 10% боярину + 20% зарплата работникам (своим и мужикам из соседних деревень на подработке). В остатке 45% от суммы. В тексте там было, не помню главу.

На мыле все похуже. 10% боярину +10% работникам (с запасом, там только один-два трудятся) + до 50% расходы на материалы (соль + сало). Остается 30% Тимофею. Это было в главе, где Тимофей рассуждал, по какой цене его продавать. 

За строительный лес и прочее пока что никакой платы нет. То что будет построено на боярской земле и так будет его. Хотя если будут наглеть и вырубать леса подчистую, то возможно и появится. Про это было в диалоге боярина и управляющего Михайлы Глебыча.

В ряде на следующий год увеличивается доля боярина до 15% со всех продаж деревни, единственным работодателем которой является Тимофей. Не думаю, что в те времена реально было обложить налогом именно с дохода. А вот либо на конкретный объем, например бочка дегтя в год, или на процент с проданного, что в принципе можно отслеживать. 

Мне кажется, что много сухих цифр, особенно по началу, не очень хорошо. Как и постоянное подбитие "бюджета" в тексте. Планирование ГГ ведет, и примерно представляет размеры прибыли текущего года и сумму необходимого оброка в товарах и серебре. Вот что получится в следующем году не знает, потому что планирует еще несколько нововведений. Что-то получится, другое нет. 

Пока что ничего существенно плохого нет, но увеличение доли боярина может сыграть свою роль, потому что обеспечение базовых потребностей деревни исключительно на Тимофее, за счет чего меньшие зарплаты серебром. Поставить абсолютно всех работников только на производство конечно можно, тогда объемы будут ходить больше, но нужно все это еще строить, обслуживать и улучшать. Поэтому где-то вы правы. Все свободные средства идут именно на людей и товары, благодаря которым строятся новые производства и улучшаются старые.

Можно попробовать продавать и покупать выгоднее, но для этого нужен водный транспорт. До ближайшего большого города около 100 км. В обычных телегах зерно возить замахаешься при наличии всего пары лошадок, которые и так пока все заняты. 

Планы Тимофея слишком размыты на данный момент (со временем станут четче, когда попробует побольше). Слишком все не привычное и опыт 21 века не сильно помогает, абсолютно все идет методом проб и ошибок с постепенным улучшением. Планов сбегать на выход этой главы герой точно не строит, потому что не в курсе, что там в другом месте и не будет ли хуже.  Самый четкий его план, зарабатывать достаточно денег, чтобы он и деревня не голодали и продолжали увеличивать свою прибыль и объемы производства. Но кладов он не находил, поэтому до следующего витка развития должно пройти время. Товары у него забирают крупными партиями всего несколько раз в год купец и боярин. Ежедневного потока серебра нет. Разве что через свою лавку, которая открывается раз в несколько недель, когда идут выплаты работникам, чтобы они его не уносили, а взяли товары.

Боярин возможно и правда попробует его закабалить, по крайней мере в глазах управляющего это выглядит именно так. Как оно будет в дальнейшем, тут пока не известно. Но этот путь самый логичный. 

С подчиненными взаимоотношения простые. Он их нанимает на работу. Тех кто покруче, селит в дома, постепенно строящиеся, остальных в бараки. Кроме этого обеспечивает питанием через центральную кухню. Кроме того выплачивает ЗП серебром меньше "среднего по рынку". На данный момент тунеядцев там не проживает, только его работники и их семьи, причем жены так же "на зарплате", трудятся на поддержании порядка, кухне, стирке, уборке. 

Прокоп как по мне ведет себя вполне логично. Тимофея он знает год, боярина половину жизни. А скрыть "технологические процессы" являясь по сути директором, но не владельцем производства, Тимофей не сможет. Как он запретит то? 

А ) Это тема нужная)  Спасибо.

Про "след в будущее" мне кажется думать вообще еще рано. Но вообще штука интересная, разводить лошадей и коров ГГ явно планирует, потому что нужен навоз.

Ну не знаю. Селекция конечно дело полезное, но как "быстро" получится получить желаемое.

Я не специалист, но зачем скрещивать? Дестриэ вроде отличный конь для того времени.

Бояре вряд ли имеют право продавать землю.

Ряд до конца следующего года.  

Не знал, спасибо. 

А кто за Тимофейкой пойдет? Мне кажется, только Игнат пока что, да и то не факт.

Спойлер. ГГ вообще не в курсе, где прошли монголы, а где нет. Дурной он, и с датами проблемы. То, что они придут, знает, а как это в точности будет происходить...

Купечество это интересно, но получится ли тогда еще свое производство организовать?

Без княжьей крови действительно сложновато. 

Псков в то время вроде к Новгороду относится. Не буду утверждать точно, еще не разбирался с этим сильно. Если прав, то придется еще дальше идти, потому что молодой паренек, производящий определенные товары будет слишком заметен. Надо как то убедить боярина, чтобы не кошмарил. 

Спасибо )

Была и такая идея.

Но уходя в другое место, нет гарантии, что там не случиться похожего или даже хуже. А еще, пусть ГГ и развивает свою деревню, его там знают около года всего, а кроме этого его телу около 15 лет. Кто будет менять свою жизнь, уходя за малым парнем?

А по поводу убивать защитников. Время без сомнения влияет на ГГ, но всего за год дойти до хладнокровного убийцы без какого то особого личного триггера. Не знаю. 

Отличный цикл! Благодаря нему вернулся на АТ )

Поэтому я и говорю про первые годы. С ничего кучу навоза не набрать и даже если купить скот, то он и дорогой и все равно времени потребует. А там глядишь и нагадим где надо и не надо. 

При подсечно огневом, как я читал, практически не корчуют пни, а сажают просто вокруг и прямо в золу, сохой что получилось, то обрабатывают, а где нет и не парятся. Это если очищать под будущее стабильно поле, то да. 

Но в этом случае тоже есть вопрос. Сможет ли остаться ГГ на прежнем месте, я до сих пор не знаю. 

А за советы спасибо. Если будут еще - заносите )

Вот кстати репой можно будет через год засадить поле, после озимых. Она вроде пораньше яровых хлебов собирается, а значит будет побольше времени для обработки удобрениями и перепашки.

Ага. Про такое читал. Спасибо ) И даже про то, чей навоз лучше когда-то узнал )))

Ну, как мы выяснили до глины или песка плуг бы в любом случае не докопал. )

Спасибо )

Так пока никто не сеял. А навоз это не слишком быстро. От свежего толку будет не очень много, даже если раздобыть в больших количествах. Компост это минимум пол года, а лучше 1-2 года. Да и на больше поле представьте, сколько его нужно. С пары коней и пары коров в лучшем случае хватит на большой огород.

Без большого животноводческого хозяйства не провернуть. Да и сил на это уйдет много. Проще на второй год лес выжечь )

Ну и не забываем про количество работников. У ГГ пока что не большой "штат" сотрудников. Про севооборот я знаю не очень много, если придерживаться описанию ГГ из аннотации, то и он вряд ли. Только общие принципы.

Почва может быть разная на разных участках. Вот я вырос в Тверской области и у меня на огороде реально сантиметров 20 и глина начиналась, а у бабушки в паре километрах даже не знаю на сколько глубже, не видел.

Если представить, что в 15-20 см глина начинается, то там и рожь не вырастет толком, у нее корень вниз на глубину идет и даже если оно как то пробьется или разрастется в ширь, то правильно развиваться не сможет. Получается и урожая не будет. Давайте представим, что там почва чуть лучше?

Кроме того, чем может быть плохо то, что песок будет вывернут наверх? Я уже не говорю о более толстом рыхлом слое и лучшем доступе воздуха и влаги. Если что, то сейчас землю разрыхляют добавлением песка или других материалов, чтобы придать ей рыхлости. Так что если глина с песком там и правда будет очень близко к поверхности, то будет даже лучше, если ее копнуть и перемешать. Для корней и червей будет больше места. 

Сейчас глянул справочники, в районе, где я поселил ГГ почвы дерново-слабоподзолистые. Слой до 40 см.

На сколько я читал, плуги получили свое распространение на много позже 1200 года и даже у богатых их вполне могло не быть в определенных районах, просто по не знанию. Поэтому предполагаю, что люди, которые практически не занимались пашенным земледелием о нем вообще не в курсе. А для подсечного плуг не подходит по простой причине, слишком много корней и оно в принципе не надо, сеяли в золу.

Плуг должен помогать улучшению урожая благодаря тому, что идет глубже обработка земли, а значит размягчится верхний слой, что даст больше воздуха растению и меньше сопротивления почвы для корневой системы. Сейчас даже высаживают для этих целей "сидераты", которые своими корнями "вспахивают" землю еще глубже. Кроме того плуг переворачивает землю в отличии от сохи, которая ее просто "расталкивает" в стороны, а это помогает бороться с сорняками. Меньше сорняков - лучше урожай.

Ну или люди сейчас совсем глупые, раз прикладывают на много больше сил, чем нужно. 

Как прочитал, озимую рожь сажали до сентября, у меня вроде как посадка примерно на начало или середину августа приходилась. Урожай собран был перед пахотой поля с небольшого огорода, а не предыдущего урожая хлебов с поля, до него только добрались руки. В моем случае плугом обрабатывают именно поле рядом с деревней, а не новину после выжега. 

Отличный цикл! Спасибо. Один из лучших историй про попаданцев, что мне попадались )

Ого. Оказывается третья книга давно уже есть!

О, спасибо ) Гляну.

А ставили подобное внутри своих земель? Все таки новгородская земля по идее не на границе с чужими землями. 

Продолжение пока каждые 2 дня! 

Подписывайтесь на профиль, до 25й главы точно прода будет  

Если находите описки, ошибки или нестыковки, то буду рад указанию на них.

Что-то я некоторые главы уже раз по 5 или больше перечитывал и все равно находятся. Видимо глаз замылился.

Тут редактор куда текст закидываешь... Странный мягко сказать. 

Если после копирования его еще раз не вычитывать, то там такие свистопляски иногда.... 

А он скорее всего просто загрузил файл и все.

Большое спасибо за подписку )

Поправил. Извиняюсь. А я нажимал кнопку "оттипографить" и все. Думал что это нормальный тут текст такой. А чего он его жирным то делает?

А что с ним не так?

Большое спасибо ) Продолжение уже в пути.

Что-то я не понял. Чтобы читателю приходило уведомление о выходе продолжения нужно на него подписаться, верно?

А почему я тогда на некоторых авторов подписаться не могу. Нету такой кнопки. Да и подписка идет на автора, а не на его произведение?

Ого сколько )

Прикольно. Почитаем, спасибо. А торф на удобрение полей.

Про пилы вообще странное что-то. То они везде чуть ли не не с древних веков, то только с 18-19 века.

 Я же говорю, вот чем больше читаешь разных "источников", тем больше путаницы выходит только. Тут правдой выходит только то, во что сам поверишь ) Я уже молчу про разброс. 

Нормальный урожай может быть и с минимальным удобрением при трехполье в случае моего ГГ. Но вот для расчистки территории, почему бы и нет. И участок очистил и разок урожай хороший собрал, да? А то я карту рассматриваю, куда поселил его, там леса сплошные... Надо еще болото найти с торфом и будет вообще все шикарно. Известь на сколько я понимаю в те времена уже была доступна к покупке. Хотя может и торфом торговали...

 А вот устанавливать новые правила и учить как жить остальных он не может. Чего его слушать то?

А почему тогда у нас пишут про такой скудный урожай?

Это же ваш источник сейчас читаю. И он вроде бы основан на анализе не одного человека, а многих. Да и вон в той статье, про которую говорил, цифры похожи.

Эм... Почему именно там?

Но это же только идеальные места, которые затем на 10 и более лет становились не пригодными. Людей то жило не мало. На каждую семью по 6 таких пятачков избранной местности. Орешник вырастает до 2м в высоту за 20 лет целы вон вообще пишут.

И опять же. Я вот только в прошлом посте ссылку на страницу книги показал, где написано, что собирают по 3-4-5 лишних зерен всего. Даже про сам-8 ни слова не видел.

Не получается ссылку вставить почему то. По запросу в гугле "какой был урожай ржи в 13 веке" 5 строчка сверху. РГУ нефти и газа. Там на ссылка на документ. Я его себе на гугл диск закинул, но почему то тут не прикрепляется.

Так и я про что. Вот сам 8 по сравнению с сам 30 я легко поверю. А так же в рекордные сам 30 в очень и очень редких случаях. Я вот сейчас продолжаю ту книгу читать, там пишут, что предпочитали выбирать еловые и другие хвойные деревья под засеку, если почва не песчаная конечно. 

Вот на таком "удобрении" должно получаться лучше. Потому что там земля кислая, а куча золы это щелок, который нормализует почву и может получиться как раз средняя кислотность при нейтрализации. 

Так же там пишут про то, что очень важна топография, чтобы место было ровным и на возвышенности. 

Вот если взять все места где сойдутся звезды, то мне кажется получится не слишком много мест под засеки с урожаем даже выше среднего, не говоря про рекордные. Ну кроме первого года понятно, там всяко выше среднего должно быть на неистощенной почве. Хотя и они обязаны были быть, тут я даже спорить не буду. 

Интересная книжка кстати. Давно я подобной литературы не листал. Больше по статьям бегал на ленинке и википедиях.

Тут кстати в книге написано про 3-4-5 лишних зерен от посадки в первый год... Самый лучший под орешником, потом ель, и остальное. Как то это совсем мало. (81 страница)

По поводу не удобряются кстати смотрел недавно ролик, мужик с дикого поля собрал сам 10 без ухода и удобрений, так что и в те времена наверное до 10 поднималось. 

Ага. А сейчас выращивают ячменя около 30... И еще не советуют борщить с золой. Заговор?

Предыдущий пост был про рожь, другое не смотрел, если честно.

Как-то похоже на сказку? 

Добавлю. Возможно иногда на удачных местах с удачным стечением погодных условий и могло такое быть, но на постоянной основе, тут не знаю...

Вот про эти "сам 30" сомнения какие-то лютые. Не первый раз это вижу, но не верится. Потому что сейчас с полей со всеми улучшениями сортов и кучей определенных удобрений получают чуть больше 20. Если не ошибаюсь. Вот пишут рекордсмена, там 50 ц/га. 1,5-2 ц/га идет на посадку и получается что при выведенных сортах и правильных удобрениях получится то же самое, что в первый год на золе. И то только в одном месте, а в остальных хуже.

Или тут работает то, что сейчас слишком кучная посадка и растения не могут сильнее куститься? 

Тот же Египет, как обычно могу быть не прав, в то время выращивал кучу пшеницы на продажу и она вроде была самой дешевой (понятно без дорожных наценок), так у них только ил с Нила был и солнце и все. 

Просто зола как бы дает только один из основных элементов. Она не дает ни азота ни кальция, только калий (если я опять не ошибаюсь именно в элементах). Пусть на первый год для хорошего урожая всего достаточно в земле, но раз лес был сожжен, то как минимум азота на второй год уже будет не хватать, а он - основа роста зелени. Кальция тоже нового не прибавится, а значит будут хуже развиваться плоды. Только калия завались, который в большом количестве не то что не помогает, а даже вредит. Какая-то не стыковка лютая. 

Тоже вполне подходит, согласен. 

Чем больше я читаю про те времена, тем больше каши на самом деле. Вот сейчас читаю предложенную книгу. Там в основном про 18-19 век, но то что я читаю... Честное слово, мне казалось, что в то время развитие было значительно лучше. 

А еще эти постоянные ссылки, где один историк говорит что было так, а другой говорит что было совсем наоборот...

Скачал себе еще книжку Кочин "Сельское хозяйство на Руси 13-16 века". 

Не понимаю, что у людей было, а чего нет. Вообще даже не думал, что подсечное земледелие на столько долго занимало лидирующие позиции... Мне казалось, что уже века с 17-18 было более менее разумное сельское хозяйство. 

Так что получается, даже самые минимальные огородные знания современного человека с простым навозным и зольным удобрением это уже великое новаторство?

Вполне возможно, что все свойства дегтя и как им правильно пользоваться в то время знали и все умели.

А вот с мылом тут даже и не знаю. Если употреблялось только импортное, то тогда его цена должна быть еще выше, чем я ожидал. И специалиста, который умеет его делать нормального качества должны ценить еще выше, что в случае моего ГГ может и плохую шутку сыграть. 

За книжку отдельное спасибо. На сколько проще читаются старые труды, чем когда попадаю на что-то современное...

Спасибо, не знал о таком действии на кожу. Я лишь несколько раз в детстве имел с ним дело, может быть что-то не правильно помню. Но разве что проверялся он втиранием небольшого количества в кожу, это точно. 

На сколько я понимаю, а понимать я могу совсем не правильно:

1. Мыло тогда было известно, но не сильно распространено, как минимум по причине своей дороговизны. Может быть до этого момента не дочитали, или там еще не вышла эта глава, не помню точно. Если бы это была именно новинка, которой ни у кого нет, то есть сомнения, что таким товаром заинтересовался только лишь купец, верно? 

2. Как использовать деготь на кожу конкретно я там точно не указывал, как и о дозах для обработки растений и о толщине слоя на колесах телег. Используется же? 

3. Боярину и так есть за что жопу надрать ) Ну или будет )

Пока что ГГ не изобрел вообще ничего.

А, кстати. Когда ГГ или ему наоборот объясняют что и как делается, то мне кажется это уже именно для читателя, не все могут знать что и как работает. И можно предположить, что конкретный собеседник в книжке тоже этого не знает. Вот я например абсолютно уверен, что как минимум больше половины моих сверстников вообще этот деготь в глаза не видели, а может быть и не слышали даже.

Большое спасибо за статью! Почитал. А не такой уж большой расход угля. В первом посте писали по 1 тонне на 16 кг железа. 

Сложно это все... Ну я не про сыродутную печь, а про что-то более развитое. Прилично уже прочитал, но ясной картины в голове все равно нет. 

Налаживать "производство" именно крицы, как мне кажется смысла не особо много. А вот чего-то большего, типа чугуна, и уж еще сложнее стали, кажется слишком сложным... Даже если просто на чугуне остановиться, ковать его не получится, а в каком виде он на продажу пойдет?

Большое спасибо ) 

Спасибо )