Квинтус Номен

Теперь понятно: вас марксисты-ленинисты покусали. На сем дискуссия окончательно заканчиваю  

Я и говорю: вы историю не знаете и знать не хотите 

А вы поинтересуйтесь, кто персонально сделал так, чтобы Ипатьев не вернулся в СССР сразу после того, как он объявил, что отработал технологию гидрокрекинга? кто едва не расстрелял Рамзина, который буквально чудом в живых остался (и фамилию "чуда" каждый знает)? Кто "зарубил" производство в СССР турбодетандеров Капицы и сделал так, что патент на него получила германская Линде (у которой теперь Россия патенты закупает)? Фамилии-то найти несложно... а вот выводы из этого вам, думаю, точно не понравятся.

Я же говорю: вы историю не знаете и зннть не хотите. Автомат Федорова (под собственный патрон) по всем параметрам превосходил Шоша, только стоил в потора раза дешевле. И Маниковский их производство заказывал - а почему их так и не стали выпускать, поищите уж сами. И попробуйте догадаться, почему Федорова заставили патрон для автомата поменять...

Вы тоже слегка с терминами ошиблись: Капица говорил именно о превосходстве инженерной школы, а не промпроизводства. И остается не раскрытым вопрос: кто и как (довольно успешно) выдавливал из России носителей этой школы за границу? Думаю, на вопрос "зачем" вы и сами сможете ответить...

Вы тоже слегка с терминами ошиблись: Капица говорил именно о превосходстве инженерной школы, а не промпроизводства. И остается не раскрытым вопрос: кто и как (довольно успешно) выдавливал из России носителей этой школы за границу? Думаю, на вопрос "зачем" вы и сами сможете ответить...

Вот честно, не пойму: вас либерасты покусали или "верные ленинцы"?

Но в любом случае от дальнейших дискуссий с вами воздержусь: смысла спорить с человеком, который историю не знает и знать не хочет, не вижу...

Ну да, "самый неудачный пулемет войны", когда их в России закупили для летчиков, русские авиаторы их просто выбрасывали, но "это другое", мы в курсе. И, кстати, на велосипедной фабрике их изготовили меньше десяти тысяч, причем две трети деталей (включая стволы) там получали с военных заводов. 

Нет, но в России 14 года все лифты были отечественного изготовления. И не только лифты, но они упросто являются показателем того, как в любой востребованной отрасли русские инженеры мгновенно обгоняли Запад. А вопрос, почему именно "востребованных" было так мало - это другое, а какое - узнаете чуть позже. Если захотите, конечно   

Понятно, вы просто термин не понимаете. Инженерная школа - это способность создать )изобрести, разработать) что-то новое и востребованное, а есть еще произщводственна технология и культура производства - и вот с ней в нашей стране было, как в книжке и описывается, крайне паршиво. По разным причинам было паршиво в Российской Империи и в СССР, но паршиво. Но не из-за инженерной или научной школы, а по причинам да, разным, но в обоих случаях сугубо "идеологическим". И я, собственно, и хочу их тут показать во всей красе  

Вы немного не в курсе того, как развивалась и в каких условиях существовала российская инженерная школа.

Один простой пример: в 1914 только в Москве лифтов в домах было больше, чем во всей зарубежной Европе, а всего в России  - вдвое больше, чем в США. И в России эти лифты не нуждались в лифтерах...

Конечно не надо про суммы, они сразу в 10 раз сократились. И вчетверо сократилось число учителей. Вдвое сократилось количество выпускников школ. А народу вместо образования дали, как вы метко заметили, ликбез: читать научился - и молодец.

Пока Сталин не уничтожил шоблу "верных ленинцев", страна катилась в жопу! Но он успел все же страну их этой жопы вытащить, просто слишком уж много лет после его смерти документы об этом от народа прятали. Однако они есть, и их даже и найти нетрудно. Если все же захотеть. Захотеть найти и захотеть их изучить...

И все это верно, вот только между 97 годом и 14-м прошло семнадцать очень забавных лет. А между 1907 и 1914 расходы на народное образование в сумме превышали 20% госбюджета Российской Империи и были больше, что бюджеты стоящих на втором и третьем месте бюджетов МПС и Военного министерства вместе взятых.

Ну да, и пятилетние дети выглядели как двадцатилетние мужики...

Но если не считать, вслед за Ильичом, Россию "тюрьмой народов", а глянуть в документы (оригиналы, а не пересказы "верных ленинцев"), то внезапно окажется, что к 1914 году в России было 123 745 начальных учебных заведений (на 15% больше, чем в 1930, когда Сталин смог, наконец, вып... выпроводить верного ленинца Луначарского с поста наркома просвещения), из которых свыше 80 тыс. были школами "четырехклассными" двухлетними, а остальные все же однолетними - и в 1914 обучение в школах закончило свыше пяти миллионов детей - больше, чем в стране младенцев родилось. Да, качество обучения было так себе, но дети читать по крайней мере уже умели. А в 1930 (при уже четырехлетнем начальном образовании) школу окончило менее двух с половиной миллионов (сильно меньше, чем детей родилось), и более половины детей просто в школу не попадали. И РАН официально, наконец, признала простую вещь:

данные полной школьной переписи января 1911 года и частичной переписи января 1915 года говорят о том, что на тот момент в центральных великорусских и малороссийских губерниях было обеспечено фактически полное обучение мальчиков. Иначе обстояло дело с обучением девочек (даже в Европейской России в школах обучалось не более 50 % девочек в начальных школах)

Сапрыкин Д. Л. «Образовательный потенциал Российской Империи» (ИИЕТ РАН, М., 2009)

Да, при Сталине уже к 37 году был обеспечен полный охват детей школами (хотя бы начальными), но средний по стране уровень грамотности населения достиг уровня 1914 года только к 1940 - однако, нужно заметить, все это случилось уже когда "верных ленинцев" почему-то стало крайне мало. 

Так что удивление ваше понятно (информации у вас не было), но, хочется надеяться, теперь оно больше частью развеялось. И спасибо за то, что вопрос задали: он на самом деле был важным, а я всегда радуюсь, когда получаю возможность на правильные вопросы ответить  

Огромное вас спасибо на пост!

Наконец-то мне стало многое понятно!

Например, для кого в словаре иностранных слов, выпущенном в СССР в 50-х годах, слово "индустрия" объяснялось как будто для первоклассников спецшкол...

С вами трудно спорить, хотя бы потому, что вы ответов не читаете. Но для тех, кто читать умеет, поясню. В уже упомянутом отчете об испытаниях винтовок Бердана (а это 1870 год, если кто не в курсе) отмечалось, что "малокалиберная пуля (а тогда и берданка считалась мелкашкой) имеет малую останавливающую силу, а лошадь останавливает только в случае попадания пули в прочную кость, в то время как раны от пули быстро затыкаются сгустками крови". Оказывается. что еще в 1870-м в армии уже не было идиотов, которые старались коня пулей остановить...

У вас несколько неверная информация и недоумение ваше понятно: народ упорно кормили этим долгие годы. Но "все было совсем не так, как на самом деле" , и прежде всего по цене: стоимость обучения в большинстве реальных училищах была в разы выше, чем в гимназиях, на равных шли только училища казенные, но таких по стране было чуть больше 10%.

Это раз, а два - выпускники реальных училищ не могли поступать в университеты, причем только на некоторые специальности, без отдельной сдачи экзамена по латыни. Но на технические специальности (вроде физики, химии и математики) их после реформы Александра III принимали и в университеты, а в институты технические выпускники реальных имели при поступлении преимущество перед выпускниками гимназий. И поэтому в реальных училищах дворян было больше 40% (в гимназиях - около 30%), а, допустим, в том же ИМТУ более 70% студентов были "из реалистов", хотя реальных училищ в стране было втрое меньше, чем гимназий.

ЗЫ. И да, в реальных училищах (в отличие от гимназий) практически все преподаватели имели ученые степени, а не просто высшее образоваие...

Борцуны с Кровавым Режымом всегда отличались дремучим невежеством, особенно в технических деталях. Первая в СССР пишущая машинка, на которой имелись и символ апострофа, и двойная кавычка, начали выпускаться только с 1970 года, поэтому сразу понятно, что данная бумажка раньше просто не могла появиться.

Фсё!

Про стрельбу по лошадям вы слегка с эпохой ошиблись, лошадей, причем "в броне" требовалось останавливать выстрелом из мушкета пятидесятиграммововй пулей. А уже при принятии на вооружение винтовки Бердана №2 в отчете о проведении испытаний отмечалось, что даже пуля 4.2 линии лошадь не останавливает, но это уже никому и не нужно было просто потому, что свыше 90% солдат были пехотинцами.

Да, но сказка хороша!

Спасибо, поправлено Но полностью поправлю уже завтра...

Ну, каждый знакомых по вкусу выбирает. Среди моих с такой фамилией - заслуженна учительница, капитан атомного ракетоносца, довольно известный физик, знаю композитора и пахаря, тренера хоккейного - а вот скандалистов не знаю. Они мне просто неинтересны  

Вероятно я вас разочарую, но главное полезное ископаемое Белоруссии стало таковым только с появлением колхозов. А до этого она там была сугубо огородной культурой для личного употребления. Да и не только там... 

Понятия не имею, какого господина вы имеете в виду, а фамилия герою дана в честь одного моего знакомого, широко известного в узких кругах тем, что девичья фамилия его матери как раз с морозами была связана и он по молодости даже пытался себе двойную записать  

Для читателей, которые не особо увлекаются передачами РЕН ТВ, дам мелкие уточнения.

"Коммуна" (aka "Волхов") выстроен не из некой мифической кованной стали (там углерода меньше 0.03%), а из кованного железа, произведенного на Олонецких заводах (все документы по постройке корабля в архивах доступны), природно-легированного, из болотной руды сваренного (свыше 3% марганца и до 0.3% никеля). Но там и фосфора больше 0.18% процента, поэтому кованные листы и балки столь же "природно" фосфатируются, а потому не ржавеют. Да, железо такое сварке не поддается, но корабли тогда клепаными были, так что получилось неплохо (а всего тогда больше двух десятков кораблей и судов из этого железа было построено).

Сварная башня на Т-90 на полтонны легче литой, но по прочности ей не уступает.

А древние инженеры не только умнее нынешних были, но и исключительно коварными: чтобы ввести археологов в состояние когнитивного диссонанса, они тыщщи лет назад на тюбингах, которым облицованы были древние туннели метро, клейма литые оставляли с буквами "Серп и Молот 1936". И мы, признавая их гениальность, коварства такого им все же не простим! 

Проснется на следующей неделе... я так думаю  

Вы ошибаетесь, откуда у героя знания-то?  

И да, прототипами взяты вполне себе наши современники, как раз подходящего возраста... и соответствующего уровня сознания  

Нет, конечно, слово "мужик" тут не шуткой было, а констатацией факта.

В авиамоторах того времени того времени основной причиной выхода их их строя (часто - без возможности проведения капремонта) был износ подшипников шатунов и коленвала, поскольку масло было, мягко говоря, полным... в общем плохим. И балансировка двигателей тоже проводилась на глазок, эту проблему только Жуковский решил, да и то уже в двадцатых, так что полста часов считалось очень хорошим резуьтатом.

Самое удивительное, что нет, таковой считался просто "незаконорожденным" независимо от сословия родителей. И такой статус менялся в случае брака родителей и официального усыновления его отцом (ну, или иным мужем матери).

А вот статус бастарда уже не менялся. Потому что слово это (английское) основным значением раньше имело не "внебрачный", как сейчас, а "помесь", так называли щенков, у которых мать была породистой, а отец - сволочь  

Относительно проведения тестов - тут да, это в значительной степени профанация со стороны ГГ, для MPII существенно важна и методика проведения самой процедуры тестирования. Но для начала XX века, когда народ не просто о тестах ничего не знает, но и вообще малограмотен - сойдет. 

Сасибо за уточнение! Но и я уточню: тот же статус (то есть репутационное положение в обществе) получал ребенок, рожденный дворянкой от простолюдина. Еще раз уточню: статус, общественный статус 

И да, тут было типичное "не в то окно", это не к вашему посту коммент был  

ПСЗРИ, том ХХ - это начало царствования Екатерины II 

А Манифест вышел лет так через сто  

1. Меня одного смущает, что том XX ПСЗРИ - это начало царствования Екатерины II, а том XXXI - царствование Александра I? 

Если вам хочется всерьез спорить, то не стоит слушать Шаляпина в перереве Рабиновича лучше посмотреть первоисточник (он доступен без регистрации и СМС), чем копировать ссылки из сомнительных пересказов.

2. Постсоветские истории о происхождении Ильича полностью опровергаются одним-единственным фактом из биографии его матери, который признан официально: она пришла на прием к царю просить помилования для сына. Без запроса аудиенции пришла, и царь ее принял. А теперь угадайте с трех раз: кто в России имел безусловное право просто так вломиться к царю?

И да, бастард - это всего лишь статус, в законе никак не оговариваемый. Но всеми принимаемый без возражений  

Мне Пыхалов нравится, и в целом он мыслит правильно. Но он - публицист, а потому иногда делает акценты на одних пунктах, намеренно другие "опуская".

А насчет того, что "все офицеры были дворянами" вы ошибаетесь, личное дворянство они получали начиная со штабс-капитана. Распространенное заблуждение - но заблуждение. Неверная трактовка тезиса, что "получение первого офицерского чина открывало пусть к личному дворянству". Да, путь открывало, но его не только лишь все успевали пройти 

Дяденька, вы точно что-то путаете, потому как оригинальные тексты вероятно не видели - а они даже в сети вполне доступны.

Указа с приведенным вами названием не существовало, и так "историки" обзывают как манифест Николая I, так и процитированный мною указ Александра.  Но ни один из них такого названия не имел, в чем убедиться нетрудно (особенно нетрудно, так как все указы Александра II имеются в хронологическом порядке).

И относительно второго вашего утверждения вы промахнулись: получение потомственного дворянства родителем не делает дворянами детей, рожденных до этого славного момента, вот ведь какая заковыка. И официальный статус Ильича назывался "бастард" - сын дворянки от простолюдина Мария Александровна трижды писала прошения царю о том, чтобы и Владимиру дворянство было дадено, но дваджы получала отказ, а на третье прошение ей даже отвечать не стали. Если поищите, то даже автографы этих прошений найти можно - но это же нужно какие-то калории потратить  

Это как в приведенной вами ранее статье Игоря Пыхалова: цифры вроде верные, но из-за того, что не пояснены некоторые нюансы, на выходе получается откровенная ложь.

Конкретно по офицерскому составу: из пяти подпоручиков звание поручика получали трое, но оставались на прежних должностях субалтерн-офицеров (помощников командиров взводов). Из четырех поручиков до должности штабс-капитана дослуживался лишь один, поскольку для производства в следующий чин требовалась вакансия, появляющаяся крайне редко (на капитанских должностях некоторые и по двадцать пять лет служили). И в результате при том, что в среднем офицер служил около двадцати лет, по факту больше восьмидесяти процентов младших офицеров служили меньше семи лет (тоже в среднем). А большая часть просто выходили в отставку, так как на гражданке люди просто вдвое, а то и втрое больше денег получали. Арифметика тут очень простая, но часто не нее очень стараются "внимания не обращать" . А если не нее внимание все же обратить, то картинка меняется кардинально  

Вы, скорее всего, про указ этот где-то прочли, а не сам указ. А ведь у него даже название не соответсвует тому, что вы подумали: "О срокахъ производства въ чины по службѣ гражданской", и в указе об офицерах вообще ни слова нет. И во всех прочих его указах о них не говорится, кроме одного (и вовсе не от 9 декабря, а другого), где Александр потомственное дворянство только начиная с полковников повелел давать. То есть при  нем дворянство (любое) офицерам стало получить труднее...

Но тут точно не ваша вина: на этот указ очень многие "ссылаются" в своих измышлениях. 

А еще вы спутал и "статус" и "сословие", но тут вникать в тонкости просто места нет, так что поверьте: дети личных дворян относились к мещанскому сословию. И, кстати (или некстати), Владимир Ильич был именно мещанином... 

Личное дворянство офицер получал после присвоения чина IX класса (то есть поручики и ниже очень даже могли быть не дворянами, если они таковыми не были "по рождению" до поступления в военное училище). И после отставки они записывались именно в мещанское сословие. А если интересна статистика, то больше сорока процентов офицеров-отставников именно мещанами и оказывались 

И дополню сразу: если у поручика-недворянина во время слуюбы дети рождались, то они как раз записывались мещанами, точнее, в метрике писалось "из мещан"

Ну да, ну да. Вот только семинарий в России было меньше шестидесяти на всю страну, меньше, чем только казенных реальных училищ. И еще фактик про семинарии: в них полный курс обучения оканчивало меньше сорока (и в иные годы и меньше тридцати) процентов поступивших, и народ их покидал "по собственной инициативе" в основном, отчисляли из них крайне редко. А вот в реальных училищах выгоняли главным образом за неуспеваемость, и тем не менее отсев составлял не более десяти процентов из числа поступивших учеников. 

Но это не отменяет, конечно, того, что получить образование "выходцам из народа" было крайне непросто. И так же не отменяет и того факта, что большая часть этого "народа" к получению образования и не стремилась, и вовсе не из-за нехватки денег. А вот почему не стремилась, я чуть попозже и напишу  

На ТОЗ подобную системы ввели году так в 1907м, если не раньше - и если ОТК обнаруживал брак, то полную стоимость ремонты вычитали из зарплаты того, кто бракованную деталь изготовил и столько же - из зарплаты того, кто ее в дальнейшую работу взял. Так что "пооперационный контроль" осуществляли сами рабочие, и в ОТК брак по винтовкам доходил буквально единицами в год.

Оружия было много и купить его было легко, вот только о каждой покупке извещалась полиция: разрешение покупатель оставлял в оружейной лавке, и оно с отметкой продавца кому и какое оружие было продано, отправлялось именно в полицию. Получить разрешение на револьвер мог легко любой чиновник, с минимальными трудностями - высококвалифицированные рабочие (им сначала нужно было у какого-нибудь начальника цеха получить письменную "рекомендацию"). Винтовки (которые тоже "свободно продавались") могли купить охотники-промысловики и члены официально зарегистрированных обществ охотников-любителей или стрелковых спортивных обществ. И в целом было оружие купить относительно просто, но только не всем, были определенные категории людей, которым разрешения не выдавались. И уж тем более такие разрешения не выдавались детям (ну да, до двадцати одного года которые) 

И вы немного ошиблись, и Бажов, скажем, несколько лукавит.

«к концу царствования Николая 2» в России было чуть меньше трехсот реальных училищ (а мужских гимназий 440), и в казенных училищах 1\7 часть мест была «бесплатной» (в гимназиях – 10%). Еще порядка ста училищ просто не успели получить госсертификацию (во время войны ее просто приостановили). Понятно, что в любом случае это было крайне мало, но почему-то такого количества училищ хватало. Стоимость обучения (для платных мест) в казенных реальных училищах и семинариях была одинаковой, а разница состояла не в том, что реалисту еще и форма требовалась, а в том, какие экзамены нужно было сдать для поступления. В частных реальных да, стоимость была большой (минимум полтораста в глухой провинции), а конкретно в училище Воскресенского в Москве годовая плата составляла 250 рублей в год. В семинарию принимали по рекомендации приходского священника (или школьного учителя слова божия), а реальные – по рекомендации учителей математики или преподавателей ВУЗа по математическим или физическим специальностям. Экзамены тоже были разными (в семинарии математику не спрашивали), но и туда, и туда особого конкурса не было. То есть народ-то стремился, экзамены большинство стремящихся сдать не могли. Потому что на экзамене по математике в реальное кандидат должен был показать умение умножать двузначные числа «в столбик» и делить «уголком» четырехзначное число на двузначное, а в семинарии проверяли максимум что кандидат сложение и вычитание проводить в состоянии.

Но «в целом вы правы»: у большинства людей просто денег на обучение детей не было.

Мысль интересная, но неосуществимая. После девятьсот пятого года в России были введены "драконовские" ограничения в отношении продажи огнестрельного оружия: нарезное в любом виде дозволялось приобретать по письменному дозволению местного исправника, автоматическое  уже лишь по разрешению губернского полицейского управления или (для военных) по письменному разрешению командира полка. И ответственность за продажу тем, кто на покупку права не имел, возлагалась полностью на продавца (и на лавочника, и на любое частное лицо). А вот маленькие пистолетики вроде монтекристо все еще продавались свободно...

рапидной сталью тогда именовали быстрорез, то есть тот же самокал (и это ее официальное название). И "Р" в названии марки как раз и означает "рапидная".

Второе: даже в СССР твердосплавные инструменты научились делать раньше быстрорежуших: чтобы сталь стала годной для изготовления инструментов, ее не просто сварить требовалось, но и несколько раз перековать при весьма непростых температурных режимах, а в отсутствие ИК-термометров это было сделать очень непросто, так что насчет "проще в производстве" вы слегка промахнулись, а в начале века твердосплавные инструменты были еще и дешевле: металлы еще недорогими были. 

Но еще важнее то, что быстрорезы должны постоянно охлаждаться при работе эмульсией, а внутри довольно тонкого ствола это тогда было обеспечить просто невозможно, так что победит - это наше фсё!  

Лень фотки искать, но поверьте: если ушастый запорожец покрасить в черный цвет, то в профиль он - практически шестисотый мерседес. А я лишь один параметр отмечу: в патроне Браунинга пороха на треть меньше, чем в 5,45×18 мм Нет, еще один: пуля из Браунинга в состоянии вообще пролететь примерно на дистанцию прицельного выстрела из ТТ, а пуля из ТТ сохраняет убойную силу до километра  

Но вопрос, почему Бенц не перешел на производство ушастых запоров, остается нераскрытым... 

Огромное спасибо за прекрасную подборку каталогов!

Но сдается мне, что сравнивать Браунинг с ТТ - это как некую часть тела с пальцем, тут скорее сравнивать нужно с Маузером №2 (от же  - К96). И да, в 10-11 годах Браунинг везде продается, но очень не везде покупается: для приобретения автоматического пистолета уже требуется специальное разрешение от руководства губернской полиции. Или - от командира полка, если покупку совершает офицер...

Ага, например божья сила — это божья масса, умноженная на божье ускорение. Ну а площадь Ильича...

Тут Федька не с одноклассниками даже формулы расписывает, а со студентами ИМТУ, а там мысью по древу не растекались

И не читайте, вы, похоже, читаете очень мало и сильно выборочно. Потому что в конце XIX - начале XX века (аж до первых послевоенных лет) на зайца использовали именно картечь, просто тогда картечью называли не то, что сейчас. Тогда дробью именовали исключительно литые шарики, а катанные из нарезаной свинцовой проволоки называли картечью: они по форме сильно отличались и по твердости. И "заячья картечь" была диаметром около полутора линий