Ребекка Попова

С поэзией понятно: кто-то из переводчиков пытается ритм сохранить, кто-то нет, а кто-то просто пересказывает своими словами, не сильно заботясь о сходстве с оригиналом и часто с потерей основной мысли - особенно, если эта мысль  не так явстенно выражена.

Что происходит с прозой, мне не так понятно, ведь там  нет ограничений по ритму и рифме а тогда  почему  бы не потытаться сымитировать исходный стиль.

Светлана, спасибо, что дали мне повод вновь вспомнить некоторые собственные строки:) 

Ответила вам подробно под вашей рецензией.

Вообще да. Когда заставляют учить наизусть, то это прямо  вторжение в мозг получается - то есть более изощренное воздействие.

к они лежали в роддоме и у них под окнами собирались онанисты

У меня как раз неподалеку от дома расположен  роддом и женская консультация, а к ним примыкает парк. И вот на определенных аллеях этого парка в течение многих десятилетий занимают позиции онанисты и дрочат на тех особ женского пола, кто просто идет по направлению к женской консультации.  Их вроде "антеннщиками" называют, потому что они как бы не сильно скрываются и лишь радуются, если их замечают - то есть еще и эксбиционизм присутствует.

Мне мой американский друг один раз рассказал случай, когда одна дама - уже хорошо знакомая ему-  ему себя настойчиво предлагала, но для него это стало неожиданностью и из-за этого он ей отказал. Проблема была в том,  что он не готов был к столь  активному подходу с ее стороны и как бы попал в нелловкое положение, что затормозило его действия как мужчины... Он до сих пор очень переживает, что не воспользовался ситуацией и не отправился к ней домой, на что она активно намекала.

если женщина начнет неожиданно на улице демонстрировать обнаженку, большинство мужчин постараются уйти.

Ну, значит, это еще один случай, когда мужчине негласно позволено то,  что дико смотрится в исполнении женщины.  У меня и прошлым летом, и этим уже по одному такому случаю в исполнении мужчин было  - впрочем, начиналось все с более или менее приличного разговора на общие темы, но с большим количеством "намеков". 

Я полностью согласна, что в обществе существуют очень сильные табу на широкий  спектр проявлений женской сексуальности, и женщины под них подстраиваются, тщательно взвешивая, что, где и кому говорить, а иногда даже и в своих собсьвенных внутренних запретах. Поэтому они много в чем не признаются.

Женщины и мужчины тут не в равном положени еще и потому ,что женщины в среднем на разглядывают часами фото мужских гениталий, в то время как здоровый мужчина, так сказать, только этим и занимается:)

Ну, и есть разные уровни предварительного  возбуждения, и на разных уровнях нравится разное . Если меня на улице подзовет к себе некий рандомный мужик, покажет свой член и попросит что-то с ним сделать или просто поприсутствовать при его самоудовлетвороении, то меня просто позабавит эта ситуация как прикольный случай из жизни, но не возбудит ни разу. В юности я бы вообще сочла бы его извращенцем, ну а сейчас смотрю на эти вещи проще.

П.С. Скоро буду как-то закрывать этот пост - блюстители нравственности, боюсь, его не оценят. Особенно вот эту нашу с вами ветку.:)

Это да, вот только описанный случай произошел аж 15 лет назад... Когда инет еще "по карточкам" раздавали. :)  

Конечно, сейчас  у меня уже есть галлерея изображений - более или менее приличных - для  подобных случаев)  Вот только интеллектуальная деятельность - за исключением написания рассказов с незапланированным вкраплением эротических сцен - как-то немного мозги переключает на не слишком игривый лад. По сравнению с безднами,  открывающимися перед писателем - блоггером -подкастером,  перспектива пофлиртовать  в окне переписке с каким-то одним хрен знает каким мужчиной - пусть даже и смазливым -  ваще не катит.  Уже стало лень писать  некий текст для одного только человека - много чести, знаете ли:)

все эти "дикпики" сейчас у молодежи в моде

Кстати, мы тут с моим нынешним пенфрендом (и единомышленником)  по мотивам вот этого вашего поста

https://author.today/post/287898

стали обсуждать, а  интересно ли женщинам смотреть на галлерею  членов, и моя версия, что только очень сексуально голодным женщинам, к которым замужние явно не относятся.  Он же считает, что для некоторых  женщин это -  часть довольно приятных эротическимх переживаний.

Я не считаю фото членов  сильно эротическими- мне эстетически врообще приятней и сексуальней смотреть на милое  фото стройной девушки, хотя с ориентацией у меня, как вы понимаете, все в порядке. 

Кроме всего прочего, мои подписчики меня элементарно...э... "не поймут". 

Да и опасно для женщины такие фото в сеть выкладывать.  

Фото девушки на этом фото очень удачно снято с точки зрения и ее выражения лица, и общей затушеванности - не говоря уже о том, что сама девушка очаровательна.

Серия из моих фото совсем иного рода - они были сняты с помощью небольшого  штатива (кстати, я была на каком-то там месяце беременности), и  производят впечатление чего-то крайне непристойного - уже благодаря самому взгляду модели. 

У Ремарка есть вот такая цитата:

Но никогда не изображай из себя духовного Геркулеса, если можно достичь того же с помощью новых брюк. 

Так  вот,  я выбираю именно  путь "духовного геркулеса". Будем считать, что аспекты внешности давно остались за кадром.

Ну, площадка может делать все, что ей заблагорассудится... Так что как и я, впрочем. 

Вот именно про проблемы гламурных дев  мне не особо интересно. Но женской прозой я достаточно интересуюсь - сама пишу, можно сказать , и потому всякие чисто женские темы стараюсь держать в поле зрения. 

Нет, смысл  поста - высказаться по ситуации о том, правильно ли Оля сделала, что опубликовала такое фото с такой подписью.

А про проблемы гламурных дев с Рублевки написала другая дама - Оксана Робски.

Хороший пересказ смысла поста:) 

 Сорян, но есть у меня ощущение, что если вы хотите сравнить ваш стиль рецензирования с моим, то ваш моему в стебе проиграет)

Этот "диалог с писателем"  (один мой друг сравнил его с разговором с телевизором) не моего авторства, но он был написан на сетевом конкурсе на мой рассказ. Я его опубликовала, чтобы показать, что я критику нормально воспринимаю, если она  хоть чем-то любопытна.  Но, кстати, обратите внимание: эта критика ровно ничего нового мне не рассказала  ни о ком, кроме рецензентши. То есть фактически это канонический случай пиара рецензента самого себя.

Но я лично во все вовлекаюсь на 100%, и каким-то невероятным образом комбинирую все... и чей-то текст разобрать.

Я понимаю, что вы очень довольны собой, только вот чисто литературоведческой  пользы от этой вашей рецензии, кроме вашего личного самовыражения, не так много.  Ну, если только на волне этой движухи Артуру кто-то еще рецу напишет - на этот раз, нормальную.

В моей реплике выше никакой принципиальной  разницы между отзывом и рецензий нет.

По статье на Вайс: как я и предчувствовала, все приведенные в статье примеры говорят о  мемах максимум как о специфическом восприятии обществом каких-то событий. А о "вбросе" нужных мемов - максимум как о попытке влиять на общественное мнение.

При принятии глобальных решений "в закрытых кабинетах" на мемы, слава богу,  не ориентируются.

Это да... Согласна.:)

Тут мировая политика на мемах строится и они вполне влияют на реальную жизнь, а вы вот так про них) 

Вот с этого момента поподробней... Если можно.:)

Я не автор литропыг

Но, тем не менее,  специалистом себя по этому  жанру типа считаете?

Автор свой роман уже написал, он высказался.

Я считаю, что роль рецензента и его фидбека не в том, чтобы давать автору некие... "указания". 

Эта тема уже неоднократно обсуждалась на АТ. Автор даже в теории не должен бежать и подстраиваться под каждого конкретного рецензента - это просто смешно, в самом деле. 

Что касается рецензий.

Если я что-то прочитала и я при этом недовольна, то я говорю себе: 

"Да, я реально недоумеваю,  почему это раскручено настолько, что даже до меня это докатилось и я это прочитала, но... Но тогда сиди и учись раскручивать свою писанину, чтобы это читали - пусть потом даже и появились бы  разгромные рецензии. Вот тебе пример пиара-  пусть даже, как ты думаешь, при не таком высоком качестве -словом, тебе явно есть чему поучиться у этого автора." 

Тут проблема в том, что еще до того, как отзывант приступил к некому содержательному обзору, он обрушил на читателя огромное количество, мягко говоря, не имеющей отношения к делу информации, выраженной в терминах, понятных и интересных в основном подросткам 16 лет.

Все мы по-разному общаемся в разной языковой среде и хорошо бы  иметь в этом плане интуицию на тему того, как и с кем говорить.

Я прочитала обзор, но чего-то содержательно-литературного так в процентном отношении крайне мало (ну, то,  что, к примеру,  отзыванту не нравятся длинные предложения - это имхо его проблемы), а вот что касается стилистики написания отзыва, которая крайне затрудняет чтение,  я написала аж целый пост - пока пришлось для друзей его сделать:

БлекОмега и его воинствующий сленг

Абсолютно согласна. У меня старший сын такой же -хлебом не корми, дай лекции почитать:) В этом году уже студентов ему дали,  а так школьники были.

А начиналось все с "два притопа- три прихлопа" и с конкурса чтецов:)

Соглашусь с коментаторами, которые пишут, что, на самом деле, подобным эффектом ухода от реальности обладает литература любого жанра - не только фантастика.

Несомненно, и если начинать с малых лет, то все происходит довольно плавно. 

Конечно, потом еще детей подстерегает "подростковый возраст" со всеми вытекающими комплексами, но в дружелюбном окружении это не так страшно.

а другие сидели на горохе за малейшую провинность

Сейчас все-таки общество, хотя бы на словах, но блюдет интересы детей. 

Да и вообще жизнь с интернетом стала как бы более открытая... 

Хотя, вы знаете,  я вот прочитала эту автобиографическую повесть про детство девочки 1999 года рождения, воспитанной в очень небедной и даже, скажем так, в привеллегированной семье, и поняла, что многое, происходящее внутри семьи, все так же остается скрытым  для общества: 

https://author.today/work/109626

И это прекрасно) 

Главное, чтобы они потом, в нужный момент оказались ддостаточно самостоятельны, чтобы постепенно вступить во взрослую жизнь, где приходится самим  ставить себе цели и принимать решения, а не обнаружили, что папа с мамой уже не в состоянии им помогать по всем вопросам, и не угодили в этой новой недружественной им реальности перпанентно на кушетку к психоаналитику.

Игорь, я с вами согласна, а вообще я ответила целым постом:

https://author.today/post/291436

Не так давно в одном из диалогов сериала  Сверхъестественное я услышала, как  про одного персонажа сказали что-то типа "А это что еще за  СиСи Кэпвелл"?  Я чувствовала, что это нечто очень знакомое, но сообразила не сразу:) В общем, этот ник стал уже почти нарицательным.:)

Спасибо! 

Вы правильно интерпретировали ход моих мыслей,  но даже  для подобных "упражнений" требуется некая толика вдохновения. 

*многозначительно смотрит на главную страницу сайта*

Мне не светит там оказаться :), поэтому лично я смотрю туда крайне редко...

За годы пользования инетом уже выработалась привычка пропускать мимо ушей всевозможные рекламные баннеры и прочие навязчивые вещи на интернет-страницах.

 Но это вовсе не значит,  что я читаю все сплощь жутко умное:)

Вообще ваш вопрос был, конечно, глубже 

сможет ли обыватель оценить "о, это искусство" или "мазня какая-то"

Для живописи такие примеры с неоцененным новаторством были совершенно хрестоматийны. Но, думаю, и в литературе такое встречается.

Вот нет уверенности что мы идем к успеху.

К успеху-то (коммерческому) часть посетителей этого сайта точно идет. 

Мы точно видим в нынешней литературе нечто более совершенное? Оно где? В баяр-аниме или фанфиках?

Я уже смягчила свою формулировку и теперь говорю не о прогрессе,  а об эволюции.:)

Вообще все мы понимаем, что есть литераутра для ума и для... рссслабления, и вот во втором случае читатель не хочет напрягаться, а хочет просто получить удовольствие в рамках именно того жанра, который он любит. 

Но есть и литература типа   Haute Couture,  которая, может,  и не такая легкоусвояемая  и приятная,  но пытается разрушитть устоявшиеся рамки и т.д.

Вкус масс нужно неуклонно развивать:

Давайте будем Нести искусство людям, 

Берут они охотно Старинные полотна...

Хм, я про доступность понимания

А, ну, в этом смысле я перефразирую Ленина и замечу,  что "Для нас на сайте АТ важнейшим и доступнейшим из искусств является литература". 

уползёт куда-то куда и прогрессивное изобразительное искусство

Так и не-прогрессивное искусство тоже никогда не было  особо доступно обывателю.:)

Слава Богу, инет появился, и можно на репродукции глазеть, сколько влезет:)

Я это в первом приближении написала, ибо не специалист по Коэльо:)

Но Алхимик может быть самым раскрученным.

Для писателей там есть возможность вести свой блог, записи из которого временного попадают на главную страницу. Еще можно делать привлекающие много внимания бесплатные раздачи или розыгрыши  своих книг. Возможно, предусмотрена еще какая-то даижуха...

В итоге, хорошо бы иметь на этом сайте много  рецензий на свои книги.

В общем, это сайт с совершенно реальными и довольно  активными читателями. И есть много людей, для которых именно ЛЛ -их основная соцсеть, они оттуда вообще не вылезают.

А какие примеры такого "регрессивного"  развития  были в культуре? Типа искуства средневековья после античности, когда, к примеру, искажались пропорции и искусство было недостаточно...э... гуманным?  

цитат в стиле «Алхимика» или «Чайки по имени Джонатан Ливингстон»

Тут нет двух высказываний и, соответсвенно нет ничего, связанного с математической логикой.  А идет перечень того, на что похожа данная книга. И говорится, что ее текст можно сравнить с одним произведением ИЛИ  с другим.

Что же касается рекомендаций, то тут можно пойти еще  дальше и от предложенных вами Союзам в Логике перейти к Союзам в Алгебре логики - наслаждайтесь! 

А в каком произведении это у Борхеса?

Я просто совсем уже забыда сюжет Алхимика года за четыре:)

"спираль" -  воришка

Долго осознавала , где тут созвучность.  

Но у меня вообще проблемы с пониманием юмора иногда. 

В отличие от большинства  посетителей этого сайта, я без какого-то бы то ни было восторга отношуксь к сказкам- я  их благополучно переросла. Но что касается Ахимика, то мне кажется, это даже больше чем сказка - то есть это сказка с неким философскими пародоксальным наполнением, что ли.  

Я тоже Алхимика прочитала года 4 назад.  И, в общем, не сказать, чтобы это было совсем не любопытным.

Что касается Чайки, то пыталась читать ее лет 25 назад, и возможно, даже принудительно засунула в себя часть текста, но это было абсолютно "не мое".

Страшно сказать :), но там бывает поинтереснее, чем на АТ. Рецензии мне там почему то вообще на порядок больше нравится читать, чем на АТ - тем более, тут рецы на довольно экзотические фантастисческие жанры и сплошь на русскоязычную литературу . А насчет постов  на АТ - так тут, на  АТ, почти сплошной самопиар или "разговоры для бедных" на тему "Меня никто не читает"! или "Как же, братцы, мне  раскрутить свою книгу".

А вы ходите на livelib?  

стиле «Алхимика» или «Чайки по имени Джонатан Ливингстон»

Обратите внимание на союз ИЛИ в цитате.  

Скажем так: многоголосая начитка чаще всего  вызывает ассоциации с любительским спектаклем, сварганенным на коленке, то есть  довольно низкого уровня.

В общем,  на мой взгляд, не стоит начинающим чтецам многоголосую начитку приводить в качестве эталона.

Насчет "идеальной" для читателя начитки с вами поспотрю, как многолетний (лет 7 уже) слушатель аудиокниг.  

Вполне достаточно одного женского голоса. А уж если повествование идет от лица женщины, то сам бог велел женским голосом озвучивать. Но тут, наверное, от жанра зависит - я все-таки слушаю в основном триллеры, а не разновидности фантастики. В моем списке любимых чтецов оба пола.

В любом случае, многоголосая начитка - это на очень большого любителя. Обычно чтецы как-то справляются с имитацией голоса другого пола.

Мне-то, в общем,  нравятся одновременно как некоторые эксперименты (не все, конечно), так и использование интересных и заслуживающих внимания современного потребитеял элементов старого в новой оболочке.   

С одной стороны, мысль лучше усваивается. если "ложится" на некий базис чего-то уже известного.

А для писателя так это вообще лайфхак - описывать чувства и эмоции, понятные потенциальным читателям.

Про это тоже  много фильмов - обычно там обнаруживаются некие странные  люди с непонятными целями, которые живут по паспортам невесть куда исчезнувших "настоящих людей" и т.д.