ати к

пз 2.

Шестикатковый?))С трехместной башней?))так-то мне пофиг... но инфа от некоего earlesspierre (живушего в канаде если что)))Ну и сама двойка(поздняя)- если что умные фошисты думающие "о солдатах" клепали ажно 

Производство танков было прекращено в 1943 году

Так, кстати, СССР победил во Второй мировой войне и практически немедленно и чудовищно проиграл в мирное время.

"Практически немедленно"(ТМ) это когда?

"Чудовишно проиграл"(тм)=по сравнению с КЕМ?))

Ну и чувствуете ЧУДОВИЩНОСТЬ-а?))

В целом за период 1971–1986 гг. производство предметов потребления выросло в 2,1 раза, а количество денег в обращении (благодаря росту доходов населения) – в 3,1 раза. Отложенный спрос населения из-за недостатка товаров и услуг в наличных деньгах и на вкладах в сберкассах к концу 1985 г. оценивался в 70–75 млрд руб.

ну а дальше пошло))

В феврале 1987 г. Совет Министров СССР принял ряд постановлений, легализовавших и регламентировавших деятельность кооперативов: № 160

По факту через кооперативы перекачивались деньги/средства/рабсила.Завод -при нём кооператив)))Прибыль п0нятно кому)))

Ну каждый следующий закон усиливал "вот это всё"-частники/кооператоры по факту рулили заводами и проч-пока.ПОКА опосредованно...

Все "лучшее" было впереди...)))

описывать залоговые аукционы(закрытые),ваучеры и приватизацию жилья-думаю неинтересно...

напишу к чему пришли к 2012г))

«продвигать государственно-частное партнерство в

оборонной промышленности, в том числе упрощая процедуры со-

здания новых оборонных производств... И мы верим, что у нас

вновь появятся свои “Демидовы” и “Путиловы”(2/3Путин В. В. Быть сильными: гарантии национальной безопасностидля России.)

кстати вы того этого читайте статьи гаранта то...там всё чотко и отлично написано!Кому,чему и кем.

Однако массы пошли за большевиками не за красивые глаза, а потому, что  они смогли донести до масс свою позицию. С учетом тотальной  неграмотности здесь огромную роль играли агитационные плакаты.

Плакаты чо))

/усмехаясь/

Застрелился как полагается - пять выстрелов в спину и два контрольных в затылок?

???

З.Ы. мне другое интересно..он что С ПЕСТИКОМ ЕЗДИЛ?

Вот автомобилестроение построено иначе, причем не самым  оптимальным образом (возникнет как минимум кадровая проблема, в  комментариях её я описывал).

А должно обязательно все идеально? Люди должны делать ошибки иначе читать тоже станет не интересно. 

Мне больше интересно у КОГО идеально то))автомобилестроение то...

Германия
  "в 1932 году в стране было построено лишь 64,4 тыс. автомобилей всех видов, то всего через три года, в 1935-м, их количество достигло 269,6 тыс. единиц, а в предвоенном 1938 году - 381,5 тыс. штук - рост почти в 6 раз..."(с.Кочнев)
 
  СССР
  1932 год - всего 23 879, из них легковые - 34, грузовые и автобусы - 23 845
 
  1935 год - всего 96 716, из них легковые - 18 969, грузовые и автобусы - 77 747
 
  1938 год - всего 211 114, из них легковые - 26 986, грузовые и автобусы - 184 128 

дайте им калькулятор что ли...

З.Ы.С самое смишное что при ИДЕАЛЬНОЕ выписывают люди ОТКУДА?))

НЕа. 5%. и 15 % их обслуга, которой с барского стола падают ништяки недоеденные.

"Сочувствующих" забыли.

да вы их наверное видели-общались)))

"Я хотя бы попытался/юсь!"(ТМ)

ну а так то владельцев крупного и среднего бизнеса в РФ было на 2018 г. чуть более 900 тысяч...

В принципе ничего "нового"

1 миллион 300 тысяч человек, менее 1% населения.  

«Потомственные дворяне составляли среди членов Государственного совета по назначению в 1914 году 87,8%, а в 1917 году, накануне Февральской революции, — 83,5%, среди министров и главноуправляющих — соответственно 89,5 и 71,4%, среди сенаторов — 81,1 и 80,8%; в числе товарищей министров, начальников главных управлений, директоров департаментов — 80,8 и 68,5%, в губернаторском корпусе — 97,1 и 90,6%, среди вице-губернаторов — в 1917 году 93,6%...»(с) С. В. Куликов. Социальный облик высшей бюрократии России накануне Февральской революции.

Кстати описание обслуги

"-Вы давно долларовый мультимиллионер. Куда инвестируете собственные деньги?

— Откуда знания про мультимиллионера?

— У вас большая белая зарплата на протяжении 16 лет.

— Знаете, как говорят, "новости о моей смерти слишком преувеличены". Мне бы не хотелось заводить разговор в эту историю.Сегодня, я вам говорю совершенно искренне, меня больше интересует финансовое состояние нашей компании, чем мое личное. Это определенный принцип, с которым я прожил, работая в ДТЭК в течение 16 лет.

— Означает ли ответ на этот вопрос, что у вас нет личного бизнеса?

— У меня нет личного бизнеса.

— Может, вам не позволяет иметь свой бизнес трудовой контракт?

— Нет, у меня есть возможность заниматься бизнесом, который не является конфликтующим с моей должностью.Если этот бизнес входит в какой-то конфликт, я должен так же, как и все сотрудники ДТЭК, ежегодно заполнять комплаенс-анкету и декларировать его.Если комплаенс-офицер говорит, что это возможно, я могу этим заниматься. Но поверьте, у меня нет времени на личный бизнес"

единственный полученный на подводной лодке Японией в 1943 году Fw190 в Южные моря не убывал, встретив конец войны и американцев в разобранном состоянии на территории метрополии.(С.Антон Наумкин)

Фигурировал в каком-то эпизоде в 1942г. "тяжелый двухбашенный  "Рейнметалл" в воспоминаниях "Эти стальные парни" М.Г.Вайнруба (с лета  1942г командующий БТ силами в 62й/8й гв.армии Чуйкова). Но это сродни  этому донесению, скорее всего.

немецкий танк Т-3 по описаниям боев 1940г...Вопросы?

Он врёт только чистую правду.

Вот такая вот "чистота"-правды

Нашел удачный пример: brinar1992 и Avada Kadavra на ФБ

1.Пейарите?))

2.Бринар слабоват и пытается подражать аваде КМК

3.Авада жеж...(выражу своё им недовольство)

-на голубом глазу(полном серьезе!!) равняет комп программы с человеческим разумом/поведением(!!)

-мат перемат  ладно...но количество половой ёб*ни...тупо начал скипать

-концовка "Настучать в ...."-это просто НЕЧТО!(образец как слить героя и вообще...)

Как так бы выразиться то...

 Болтуны… Привыкли говорить: «Немец трус, немец боится лобовой, обязательно отвернёт!» А мой не отвернул…

Примечания несущественные.

вид от третьих лиц меня всегда выбешивает(под "это дело" у писателя скилл особый должен быть)

ну и вместо того чтобы добивать текст (начал писать разную х*ню-что не есть хорошо...)

Причем в первом случае весь ж/д путь в немецких руках, а во втором - большая часть пути проходит по нейтральной Швеции.

В 8 часов 30 минут того же 22 июня 1941 года немец­кий посол сообщил министру иностранных дел Швеции господину Гюнтеру новые германские требования. Нем­цы хотели перебросить через территорию Швеции из Норвегии в Финляндию 18 тысяч солдат и офицеров. Кроме того, Германия потребовала от Швеции предоста­вить ей право пользоваться ее телефонной связью, ис­пользовать ее воздушное пространство, разрешить немец­ким самолетам приземляться на шведских аэродромах, а военным судам беспрепятственно заходить в шведские территориальные воды и порты.

...Вечером 25 июня 1941 года начался транзит через Швецию так называемой дивизии Энгельбрехта11. Пере­возка войск осуществлялась по железной дороге. Стан­ции на пути следования охранялись шведскими солда­тами. Немцы получали на шведских станциях пищу и воду.

Территориальные воды Швеции также использовались Германией для перевозки войск и военных материалов.

нейтралы это такие нейтралы...

Я в подобную глупость немецкого командования не верю и реальной  переброски сих вундервафлей в карельскую глушь не допускаю (военная  пропаганда - не в счет!).  Ибо любая мало-мальская неисправность выводит  сии кунштюки из строя - с самыми фатальными последствиями. 

насчот фактов не  буду спорить(сам не верю в экспериментальные танки в карелии), а насчот глупости..типо танков Тигр и их "обкатки" под Ленинградом?))

Рано утром 23 августа 1942 года первые четыре серийных «Тигра» были погружены на железнодорожные платформы и отправлены на фронт. Испытать новейшие танки немцы хотели в штурме Ленинграда. Пока «Тигры» перевозились по железной дороге, ранним утром 27 августа началась Синявинская наступательная операция советских войск под Ленинградом. 29 августа «Тигры» выгрузились из воинского поезда на станции Мга. Только что выгрузившиеся танки хотели бросить против успешного советского наступления. Но уже во время выдвижения на исходные позиции начались поломки. У двух танков вышла из строя коробка передач, у третьего — перегрелся и загорелся двигатель. Эти агрегаты, и так перегруженные большой массой танка, испытывали дополнительную нагрузку из-за движения по мокрой земле[10]. В кратчайшие сроки в ремонтных мастерских с использованием присланных самолётом с завода-изготовителя деталей танки были отремонтированы и 15 сентября вновь вошли в строй.

Вторые два читал, насколько помню (впрочем, хорошую вещь и перечитать не грех), первые нет. Спасибо!

ну держите еще пару вещей с СИ

Дениса Тихого «На дне колодца, на вершине горы»

ии

Санин Дмитрий .Прекрасное Далёко

Вот ради подобных примеров я и оставил комментарий)

Бон джови Константин Костин  временами крут

-Книжный магазин альтист

-Они не зомби.

-Моя не понимать 

-Неинтересное время 

Ага. Заходит в бар фашист, либерал, коммунист, имперец, патриот, сатанист, а бармен говорит:

– Добрый вечер, Михаил.

Если пропустил какой эпитет, коим его награждали читатели со времён ВВВ и по сей день, прошу прощения, не отслеживал досконально

коммунист лишнее...так -то --- его ланцова ажно с "маршала советского союза" помню ....с самиздата то есть...НЕЧТО.такое впечатление ,что человек жил воспитывался в другой стране-вот прям реально.Всё с ним стало ясно...

кстати забавно... эксперимент 2016г-на СИ

Провел эксперимент(( по ссылке которую киданул у Берга( тираж 4000)прошло более 120-200 человек,а по ссылке Ланцова (того же года книга тираж 2500)прошло 36(!)человек)))

* меланхолично: любая книга о попаданце в ВОВ-2 - антисоветская пропаганда. Иногда это видно прям сразу, иногда по прочтению.

)))вот такой текст напейсали одному альтернативщику в Самиздате

приведу его

-------------------

Вы и ваши единомышленники в данном вопросе почему то уверены, что СССР изначалньо был или должен был быть сильнее нацистской Германии и должен был победить ее "малой кровью, на чужой территории" (парадоксально и даже забавно, но многие антисоветчики в своей риторике исходят из советской же пропаганды ,причем из наиболее оторванных от реальности ее образцов) . Т.е. СССР у вас на начало войны - это СССР примерно так 1970-го года образца - одна из 2-х сверхдержав мира с огромными возможностями и сильнейшей в мире армией. То, что СССР образца 1939-1941го гг. был куда беднее Германии того же времени, намного уступал ей в уровне общего развития, не имел кратного перевеса в людских ресурсах даже на момент начала войны (а потеряв до 40 % мобпотенциала к осени 41го и вовсе не имел преимущества в людских ресурсах до осени 43-го), не говоря о пром-ности в целом, имел более слабую и хуже обученную армию без опыта больших побед, да что там, даже без осмысленных по опыту ПМВ и отработанных тогда же навыков прорыва совр. подготовленной обороны, это все вам то ли невдомек, то ли намеренно вами игнорируется.

То, что СССР, не имея превосходства в ресурсах и силах в 1941-42, смог не только сдержать нацистский натиск, но и переломить ход войны - само по себе похоже на чудо и свидетельствует об огромной внутр. силе советской системы, перекрывающей все ее недостатки. Причем это до сих пор не воспринимается должным образом и не осмыслено в полной мере.

Кстати,  чисто из интереса. А обратные случаи есть? Когда автор - кхм, сильно на  любителя, а вот соавтор как раз пишет хорошо и качественно?

Нет, литературные негры - это другое)

Ну как вам сказать

на основе чего обсуждать то?

на основании практики 1939-69г.г.

1.какая к чорту "практика"?))У кого?))Разверну есть канал Пыль хал-хил гола..так вот там можно просто вых...ть и обратно в себя не придти!

одын пример))

Чтобы несколько лучше уяснить язык цифр, давайте пересчитаем их на один ствол и одни сутки. Будем считать, что боёв было ровно 20 суток. Количество же вооружения в батальоне Кадзикава нам известно: 520 винтовок, 20 ручных и 8 станковых пулемётов, 20 гранатомётов и 2 батальонных орудия. Получается, что в среднем за день батальон выпускал:

575 патронов на станковый пулемёт,

130 патронов на ручной пулемёт,

3,5 патрона на винтовку,

не более 9 гранат на гранатомёт;

75 снарядов на батальонное орудие.

оыПЫТ тыыы гдеееее111одиодин111

2.хде?)))см.выше.

за новый патрон в дурку вас точно поволокут

В рассказе их целых 2. Оба промежуточных. И пистолетных 3.

вам про теоритически и практически анекдот рассказать?))ссылку кинул в личку-это азбука..

Где деньги Зин?

В бюджете. Оставить мосинский патрон для пулеметов и снайперских винтовок, для остального - применить более дешевый.

вы Пауля читали или стебетесь?

ну и бюджет 

вместо чего-а?

одын АК на ЧЕТЫРЕ -СКСа

И итог к 1960?

Где? У кого и как?))

Много осталось СКС в войсках?

знаете как звучит -а?))

А много ли поршневых истребителей в ВВС СССР осталось после Корейской войны?

Что мне на это сказать ?))

а анархизм, очевидно   то как его показывали в советских фильмах про революцию...

пьяные махновцы насилуют овец...

"Бойцовский клуб"-лучше показали?))

Можно на стрелковые взвода ставить сержантов - не велика наука. А офицерская должность - с командира роты.

Угадайте год и страну)) 

делай раз))

Командиров взводов выбирали просто. Построили роту, и командир спросил, кто хочет стать взводниками? Желающих назначили на должности, а буквально через месяц им пришли звания лейтенантов. Оказывается, ни образования, ни обучения для этого не требуется.  Присвоили сержантское звание и мне. Стоим мы на построении, торжественно вручают звания лейтенантов новым взводникам, как вдруг ротный, широко улыбаясь, называет мою фамилию и поздравляет с присвоением очередного звания за боевые заслуги. Вот ведь, подал втихую и ни слова не сказал. Капец, ну вот нахрена оно мне надо? 

делай ждва))

...на весь батальон было всего 5 офицеров: комбат, зампотех и 3 ком.роты. И да, появились они в последний момент.

Потом было 2 дня стрельб, (у меня была машина командира взвода, которого собственно и не было), в которых мой экипаж поменял 5 командиров. Можно сказать, эталон стабильности, 1-2 мишени из 3 с пушки и все мишени с пулемёта (я считаю, для человека, который через 2 дня уже начал стрелять это нормально, не прям ВАУ, но не забывайте, это **!)

Ну и на этом всё. Дальше были сборы полка и его отправка на фронт. Технику нам не дали (!) и там нас уже использовали как стрелковый батальон!

Вопрос: Вы написали, что попали на *** в качестве стрелка, то есть из вашей танковой роты сформировали взвод? Или распределили вас по стрелковым ротам?

Ответ: Танковый батальон просто превратили в стрелковый. Без увеличения численности и изменения штатки.

Все ясно, очередной свидетель секты "Короткостволисты известно чего себе хотят компенсировать наличием пестика". 

а вы наверное практик?)))))(забавно это

с Моей т.з и опыта это ВЫ сектант)))

Что вы вообще хотите доказать? Что пистолетов производилось меньше  винтовок - так это и ежу понятно, потому как больше и не нужно.

"война доказала что пистолет- это  третьестепенное оружие"(с.Попенкер.война оружеников)-растут ряды сектантов чо))

Или что пистолеты в армии (и вообще в целом, судя по вашей агрессии) не нужны?

да все сказал ..ну и немного с любимой вами ГАнзы))Область практического без БЭ применения

- Зачем тебе автоматический огонь на пистолете, S.? - с удивлением спросил я. 

- Видишь ли - ответил S. - самый опасный момент для нас, это когда мы произвели задержание, выводим злодея и грузим его в машину. Машины у нас гражданские, на задержание в форме мы не ходим, все исключительно в гражданской одежде и масках. Приехали, выпрыгнули из машины и сразу идём брать, пока вся местная шпана не активизировалась. А вот когда клиента взяли и надо валить - это самый опасный момент. Если арестовываем какого-то босса - весь район это его подручные, и у каждого ствол. Поэтому, если на этапе отхода по нам открывают огонь - процедура простая - стреляем весь магазин автоогнём в сторону предполагаемого нападающего. Полный магазин из автомата, потом полный магазин из пистолета. И главное - стрельбой в Маниле никого не удивишь, а вот если посреди района внезапно садят длинными очередями - вся местная шпана поджимает хвост и заползает под шконки, давая нам возможность уехать. 

- Но как же потери среди гражданского населения? Рикошеты? Возможная ответственность? - не удержался я. 

- Ты же видел моих детей, Владимир. Всего у меня их пятеро, и я их очень люблю. Если мы кого-то случайно убьём и у местного населения будут вопросы - мы с лёгкостью докажем, что никаких задержаний в этот день не проводили, а сидели всем отделом в офисе и активно перекладывали бумажки.  

Если это было так перспективно, то зачем в СССР заменили ППШ на АК-47?

эммм... а СССР что(в 1949-1955) собирался АК-47 на поток ставить?)))

Эта программа перевооружения армии потребует следующего заказа оружия и патронов на период 1949—1955 гг.:

там ЧОТКО видно ,что одын АК на ЧЕТЫРЕ -СКСа )))

(в сторону- странные люди)Правильный(е) вопрос(ы) будет звучать ТАК-

1.

Какая военная доктрина была у СССР в период после ВМВ-(а конкретно с принятия на вооруженеи АК) и почему?

2.

ЧЕМ собирались заменить ППШ и мосинки и какая доктрина была у СА в период с 1949 по 1955г

(она потом неоднократно менялась замечу)

вам ссылочки(там дофига но часа за три управитесь..наверное...) или вкратце?))

Вкратце такЪ

Второе л.с. прочитал. Комментарий: Ежики югославы кололись, плакали, но продолжали есть кактус

так же внимательно ...а потом вопросы про ППШ и АК пойдут?)))

Предложите свой вариант, пообсуждаем.

на основе чего обсуждать то?))Заболотин,Чумак,Федоров "Шквальный огонь",Попенкер "Война оружейников"-КОГО из них  вы читали?

Ваше ИМХО?Ну в спор вставите то?Для обсуждения?А?

Ваш текст трудно читаем. Не всё понятно.

что непонятно выделяйте--- я вам на пальцаХХХ покажу))

Моё мнение я высказал - вариант предложенный в рассказе не оптимален.

???за новый патрон в дурку вас точно поволокут...

Продолжение развития линии автомата Фёдорова

Это- хрень.Линия.

 и патрона более слабого чем Мосинский возможно перспективно.

"Где деньги Зин?"(С)

И что это меняет? Не перевооружают же все армии мира своих бойцов  пистолетами-пулеметами вместо автоматических винтовок и карабинов  (автоматов).

))) это не совсем такЪ-ВАМ термин "сквозная атака" говорит о чем-либо?))

Вкратце ,РККА использовала такую методУ- как  вооружение ОДНОГо батальона -ПП и метода непрерывного движения под огневым валом.Бойцы с прочим "железом" просто закрепляли/зачищали позиции...

Букв реально дофига--с документами.Ссылочку дать?)))

немного про заходы с НОВЫМ патроном и оружием

1.По поводу"выпиливыния лобзиком на колннке" 
  2.Особо стоит отметить сколько и как "пилили" и "чо им ответили")))
   3.В 1959 г узнали-приняли на вооружение аж в 1970г))а с учётом что  оружие под "тот патрон"приняли аж в 1966г(копия СКС-лицензия!)...

В личке почитал, ничего нового не узнал. Авиация дорогая, в мирное время в перевооружение большие средства не вкладывают... 

Т.е у пауля это НЕбольшие средства так понял?)вполне подъемные вернО ведь?И сроки нОРМ!))

действиетльно в год тратить суммц на 1000(!!)-2000 танков или НОВОЕ ОРУЖИЕ.Новое оружие чо)))

ХЗ правда под какое ТЗ))

Патрон малый по сравнению с большим того же конструктора.

???Это винтовочный патрон))Шило на мыло...

В Петербурге найден 

Нашли патрон и что? Федоров сделал свой автомат под свой патрон, потом переделал под Арисаку. 

????действительно фапать на МАЛЫЙ-а его ТТХ--кому они интересны!))МАЛЫЙ жы))

В мастерских Ружейного полигона Офицерской стрелковой школы Фёдоров  занялся переделкой своей системы в ружьё-пулемёт (как тогда называли  ручные пулемёты).

(утирая рот) еле до тазика/унитаза добежал

Есть канал Forgotten Weapon- там есть разбор Федоровки-ознакомьтесь как бэ))

насчот патрона сорьМАЛОГО что там  отдачей-а?))А как с контролем очереди?))Или у ВАС "новый заход" в духе калаша до Калашникова?))

верно ведь?)

На такой дистанции это и к карабинам относится, но не к пистолетам-пулеметам.

так тов штАлину и проч людям с опытом ОКОПНОГО СИДЕНИЯ и расскажете верно ведь?))Ну что 600 метров нах ненужны!

"...сколько угодно высокая точность стрельбы магазинных винтовок не могла сдержать накатывающийся "вал"пехотной атака с расстояния менее 300 метров, так как их огневая производительность была недостаточной чтобы нанести атакующим сколько нибудь серьезные потери до того момента,как они достигнут линии окопов"

ОЙ!

повторить -а?))

...по точности стрельбы на средних дистанция(до 600 метров) винтовка превосходит все остальные виды стрелкового оружия 

Ну а по чесноку))

Программа SPIW стала логичным продолжением программы SALVO (Залп), которая была основана на результатах исследования эффективности огня из стрелкового оружия, в котором обобщался и анализировался опыт Второй Мировой войны.

Обобщение и анализ привели американских исследователей к довольно неожиданным результатам: они выяснили, что, во-первых, большинство ранений огнестрельным оружием наносятся на дистанциях не более 300 ярдов (ок. 270 м), строго говоря, даже на 200 ярдах, а, во-вторых, ни точность винтовки, ни мастерство стрелка не играют при этом никакой роли - первым попадает тот, кто первым увидел и первым выстрелил.

Ну и вообще короткостволистам к сведению..например по изделию 506ть))

для понимания только за 1942г винтовок мосина было изготовлено 

 3.714.191 (3026765 винтовок и 687426

карабинов). 

а войну 

Всего за годы войны было произведено более 12 млн. винтовок и карабинов, (11 млн. 145 тыс.,— ижевскими оружейниками.)

и привет вам от Заболотина если что))

З.Ы. вообще не понимаю ЗАЧЕМ по короткостволу возбуждатьсЯ?для ЧЕГО он нужен практически-а?

Когда вижу короткостволистато то думаю что ему охота застрелить любовника,жены ,любовника любовника ,жену и собаку ,а потом шмальнуть себя?)))

Чисто удлитель МПХ -кому своего не хватает

-показатель статуса

-оружие для полиции

 -стрельба по безоружным( в затылок лучше всего!)

Конкретно сейчас обсуждался именно вопрос короткоствола для армейцев,

САМЫЙ важный вопрос чегоужтам...удлинитель для армейца!))И пох на остальное!

И как-то находили материалы на тот же ТТ и Наган, равно как и порох.

Заболотина зацытировать ?ну про нахождение то?))

и вы ТТ не трожьте с порохом то))

С июля 1931 г. по 20 апреля 1932 г. на полигоне прошли испытания 

-семи  пистолетов-пулемётов под патрон Маузера калибра 7,62 мм конструкций  В. А. Дегтярёва № 1, 

-Ф. В. Токарева № 1, 

-С. А. Прилуцкого,

-двух образцов  С. А. Коровина, 

-И. Н. Колесникова и БНК ИНЗ — 2 (Ковровского  инструментального завода № 2; 

-БНК — аббревиатура фамилий авторов,  к сожалению, достоверно не расшифрована).

 Целью  испытаний было —  «…выявление основных качеств п.п. в отношении:  кучности боя, удобства  в обращении, безотказности действия механизмов и  определение  действительности огня по удалённым целям на пределе  пробивного действия  пуль».

про ТэТээээ такое вотЪ покажете---а?))Ну конкурс из 14 образцов ..за год -а?))Чего то так?))

ХЗ что вы там имеете в виду)

См. главу 23. малый 6,5х51, большой 6,5х57

???малый 6,5х51-это Масса пули, г -8,8 грамм??нифига се))

он один из них --какой скажете?))

подсказко

Да. Это автомат Федорова в оригинале. Он даже уже состоит на вооружении (правда с патроном Арисака).

???КМк вы новости фонтастики пересказываете))

Его не надо ни создавать, ни испытывать, ни дорабатывать ни даже  производить массово (потому что он "не торт", его в лучшем случае пустят  в малую серию параллельно поставив оружейникам создать такой-же но  лучше, и они думаю за имеющиеся до начала войны 12-13 лет справятся).

У мя для вас плохие новостиЦентурион-рим пал!))

Возвращение из небытия. В Петербурге найден экспериментальный патрон Фёдорова

Опыт научного исследования и атрибуции 6,5-мм экспериментального винтовочного патрона улучшенной баллистики конструкции В. Г. Фёдорова 1912 года из собрания ВИМАИВиВС

Руслан Чумак, кандидат технических наук

30.10.2023

Я предлагаю в этой ветке не пистолет-пулемет а автомат (автоматический карабин) под промежуточный патрон (фёдоровский малый)

1.(задумчиво) СССР вообще то ПОСЛЕ войны вводил новые типы оружия патронов и прочего 7,62 на 39 ,5,45 на 39--держите ссылочку с ценой и сроками в личку...ах даа..

"федоровский малый"-есть и БОЛЬШОЙ?))(ХЗ что вы там имеете в виду)))

"...по точности стрельбы на средних дистанция(до 600 метров) винтовка превосходит все остальные виды стрелкового оружия..." 

На пальцах покажете да расскажите верно ведь?))Что именно?))

2.То сколько тра**ся с ПП это так "мелочи" верно понял?))

(фёдоровский малый)-готов и отработан?)))

При чем здесь телепаты ?

Число  подчиненных на одного командира, при котором обеспечивается    эффективный контроль и управление, сильно зависит от личных качеств    командира, его опыта, свойств местности, сложности задачи, силы    сопротивления противника

Если на должность командира поставили лошару, то он и собственные штаны потеряет.

Действительно надо ПРАВИЛЬНЫХ и УМНЫХ найти!!

к 15 июня 1941 года общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439.143 человека, или 85,2% к штату [122].

Опытом таких "поисков" поделитесь -а?))Ну хоть в какой то ВАШЕЙ области там-а?))

кстати число заметии там-а?))

к 15 июня 1941

Это армия МИРНОГО времени))))Как ойна начнётся так и форсироваННЫЙ поиск чит-кодом включите?)))

Хотя вариант с Наганом тоже имеет преимущества - всей это братии  пистолет или револьвер нужны разве что самому застрелиться или паникера  пристрелить.

самое важное наганы и прочие пестики

Обеспеченность мобилизационного развертывания РККА вооружением и боеприпасами

к 01.01.38.

Винтовочные патроны 45%
Источник  информации: "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне  1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г., т.1, с.224.

ОЙ!

для понимания глубины бездны(ну  ЧЕМ окромя ноганов и пестиков занималось СССР то)

Всего с начала войны до 1 января 1917 г. русская армия получила 2 850 000 000 патронов от русских заводов и 1 078 000 000 — от иностранных.

иии

З.Ы про снаряды ннада?))Отмечу что цветмета в РКМп физически нет ни марганца ,ни никеля... даж то что добывают--свинец.медь и олово...и ВСЁ(!!)

В 1912 году российские заводы смогли дать 1,6 тыс. тонн свинца, а импортировано было 42 тыс. тонн (в 1911 году).

З.Ы.Ы. ах да сапсем забыл порох для ноганов...он импортный-ВЕСЬ(при царе был-ссылочку могу дать)))--- так что там "про пестики" то?))

З.Ы.Ы.Ы для пестика сталь надо легировать-а? или из чернухи?напомню цветмет импортный)))

Не факт. Потянули же очень дорогие АВС, СВТ (даже АВТ), а в войну кучу ППШ и ППС. 

Но тут надо начинать ещё в 20-е. 

вообще-то начали

Военная реформа 1925 г. предполагала перевооружение РККА. Стрелковое  оружие было основой вооружения армии и специалисты Главного  артиллерийского управления (ГАУ) зорко отслеживали тенденции его  развития за рубежом. И поэтому, совсем не случайно, в программу  перевооружения была включена работа по созданию отечественного  пистолета-пулемёта. На основании этого, в декабре 1926 г. 5-й секцией  Арткома совместно с 1-м отделом Учебно-стрелкового Управления ГУРККА  были впервые отработаны технические требования для проектирования  отечественного пистолета-пулемёта, которые были утверждены протоколом  Арткома № 1290 от 28.12.1926 г.

Далее получить патрон и автомат для него и постепенно развивать их.

А он "не развивается"---что дальше?))

Кстати какой из РАЗВИВАТЬ будете?а?

С июля 1931 г. по 20 апреля 1932 г. на полигоне прошли испытания 

-семи  пистолетов-пулемётов под патрон Маузера калибра 7,62 мм конструкций  В. А. Дегтярёва № 1, 

-Ф. В. Токарева № 1, 

-С. А. Прилуцкого,

-двух образцов  С. А. Коровина, 

-И. Н. Колесникова и БНК ИНЗ — 2 (Ковровского  инструментального завода № 2; 

-БНК — аббревиатура фамилий авторов,  к сожалению, достоверно не расшифрована).

 Целью испытаний было —  «…выявление основных качеств п.п. в отношении: кучности боя, удобства  в обращении, безотказности действия механизмов и определение  действительности огня по удалённым целям на пределе пробивного действия  пуль».

Сколько ПП испытывают там -а?))12ть что ли?)))

ссылочку дать --там много букофф-сразу говорю))

.Ок "надорвётся" командир-лучше станет?

Командир отделения что-то тяжелое таскает ?

ну так как телепатов-псиоников решающих  в уме квадратные многочлены не вывели так что да приходится таскать.Тяжолое -голову)))

Число подчиненных на одного командира, при котором обеспечивается   эффективный контроль и управление, сильно зависит от личных качеств   командира, его опыта, свойств местности, сложности задачи, силы   сопротивления противника

Не все это понимают конечно-телепаты чо,интегралы в уме щёлкают...

2.С управлением подразделением как?))

Да всё так же.

телепатия или что то другое?))А не орало/глотка?как интересно у вас там...

такое впечатление ,что амерское иследование просто человеком ФИЗИЧЕСКИ(!!) не воспринимается!

У амеров тогда ВСЕ солдаты были с автоматическим оружием. Наши же имели 3-линейки обр. 1891/30 гг.

И?))ну что должн оследовать из управления подразделением в котором

У амеров тогда ВСЕ солдаты были с автоматическим оружием. Наши же имели 3-линейки обр. 1891/30 гг.

А?))

Ну так я и предлагаю ввести в расчет ручного пулемета третьего бойца, чтобы пулеметчики не надорвались.

1.Ок "надорвётся" командир-лучше станет?

Число подчиненных на одного командира, при котором обеспечивается  эффективный контроль и управление, сильно зависит от личных качеств  командира, его опыта, свойств местности, сложности задачи, силы  сопротивления противника

И перевооружить пулеметчиков с винтовок на пистолеты.

2.С управлением подразделением как?))

3.Кто шомполами в ухо бить будет?

Перегруженность отделения пулеметами за счет винтовок снижает его эффективность в ближнем бою (зачистки траншей, зданий)

такое впечатление ,что амерское иследование просто человеком ФИЗИЧЕСКИ(!!) не воспринимается!

Какое это имеет отношение к добавлению третьего солдата в расчет ручного пулемета ?

Расчёт он СВОЮ персональную войну ведет-верно понял?

вы читать то пробовали али нет?

2) Перегруженность отделения пулеметами за счет винтовок снижает его эффективность в ближнем бою (зачистки траншей, зданий)
3) число пулеметчиков не должно превышать 30% от общей численности л/с

5)  Число подчиненных на одного командира, при котором обеспечивается   эффективный контроль и управление, сильно зависит от личных качеств   командира, его опыта, свойств местности, сложности задачи, силы   сопротивления противника
6) маневренность отделения больше  зависит  от числа пулеметов в нем, чем от общей численности л/с. В данном   случае, чем больше пулеметов, тем хуже для маневра.

(закуривая) у современныХХХ пользователей инета в головёнкаХХХ отпечатался ТАКОЙ образ...

Сорь не ТА картинка..

ВотЪ-правильная!

Вопрос сколько ВСЁ(!!) это весит-а? как с этим бегать ходить?

Простой опыт - полчаса активный действий. 5 км бег, по парку, в экипировке. Если пробежите - то значит это ваш вес. Если нет - то значит надо снижать. Вы ведь не думаете, что под пулями будете ходить вразвалочку, верно? Тут простой тест, нет даже встать-пробежать-упасть-проползти и т.д.
  Желающие могут увеличить время до часа - 10 км бег.
  И многое станет понятно лично про себя и свои возможности.
  "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе" (С). 

З.Ы. вам повторить или как?))

Вы ещё б маркитантку и полковой оркестр включите чо))

Не понял шутки юмора....

Повторим сигнылы точного времени

Введем в пулеметный расчет третьего бойца, вооружим всех вместо винтовок пистолетами.

А шомполами в ухо кто бить будет?)))

По результатам исследования, были сделаны следующие выводы:
1) дополнительный BAR увеличивает мощь и точность огня отделения на 50%
2) Перегруженность отделения пулеметами за счет винтовок снижает его эффективность в ближнем бою (зачистки траншей, зданий)
3) число пулеметчиков не должно превышать 30% от общей численности л/с
4)  С учетом малой емкости магазина BAR (20 патронов) и как следствие  частых перезарядок, пулеметов в отделении должно быть не менее двух.
5)  Число подчиненных на одного командира, при котором обеспечивается  эффективный контроль и управление, сильно зависит от личных качеств  командира, его опыта, свойств местности, сложности задачи, силы  сопротивления противника
6) маневренность отделения больше  зависит от числа пулеметов в нем, чем от общей численности л/с. В данном  случае, чем больше пулеметов, тем хуже для маневра.
7) В  целом, исследования не показали убедительного преимущества отделения в  11 человек (2 BAR, деление на две группы) над отделением 9 человек (2  BAR, без деления на две группы)

Предложенеи раздать КАЖДОМУ солдату по персональному танку или гаубице будет?))

А может мы зря здесь ломаем копья по поводу безрантового винтовочного патрона ?

голову ломать это точно сказано))

Эта программа перевооружения армии потребует следующего заказа оружия и патронов на период 1949—1955 гг.:

В 1953 году                 1 959 720 тыс.руб

и так СЕМЬ(!!) лет)))

для понимания Т-34-85 стоил 230 тыс. рублёв,Т-44 270.000))Т-54 -330.000 ))

Введем в пулеметный расчет третьего бойца, вооружим всех вместо винтовок пистолетами.

А шомполами в ухо кто бить будет?)))

По результатам исследования, были сделаны следующие выводы:
1) дополнительный BAR увеличивает мощь и точность огня отделения на 50%
2) Перегруженность отделения пулеметами за счет винтовок снижает его эффективность в ближнем бою (зачистки траншей, зданий)
3) число пулеметчиков не должно превышать 30% от общей численности л/с
4) С учетом малой емкости магазина BAR (20 патронов) и как следствие частых перезарядок, пулеметов в отделении должно быть не менее двух.
5) Число подчиненных на одного командира, при котором обеспечивается эффективный контроль и управление, сильно зависит от личных качеств командира, его опыта, свойств местности, сложности задачи, силы сопротивления противника
6) маневренность отделения больше зависит от числа пулеметов в нем, чем от общей численности л/с. В данном случае, чем больше пулеметов, тем хуже для маневра.
7) В целом, исследования не показали убедительного преимущества отделения в 11 человек (2 BAR, деление на две группы) над отделением 9 человек (2 BAR, без деления на две группы)

Вы ещё б маркитантку и полковой оркестр включите чо))

Потому что люди, свято верящие в то, что марксизм — во все дырки  затычка, мало чем отличаются от своих собратьев, ищущих ответы на все  вопросы бытия в библии.

хмм... а норм ответ на вопрос "ЧЕЙ КЭШ"-есть ?))

разверну))

У меня была команда в составе одного человека. В качестве капитана и владельца судна я забирал себе две трети добычи и отдавал команде одну треть, хотя команда трудилась так же тяжко, как и я, и так же рисковала жизнью и свободой.

отрывок вам наверно знаком верно ведь--а?)))

так что там про марксизм то было-ась?))

Ну вдруг поеду я в Москву в командировку, еду в метро - меня за зад  девушка цоп - пойдем, говорит, предадимся разврату страстному. Я такой -  да, пойдем! А она бежать. Обидно! А так я буду знать, что енто мстя и  не сурьезно. 

)))

Ну вдруг поеду я в Москву в командировку, еду в метро - меня за зад  девушка цоп

Друг Вася в данном случае спросил у дэвушки(Д)

-Молодое мясо охота?

(Дэвушка)после некоторого раздумья.--Ты какого года?-

Вася.-Ну 82го.

(Дэвушка) немного подумав.-Нее... у меня моложе есть...

)))

Сейчас историки все больше сходятся к мнению, что революция была одна, без деления на февральскую и октябрьскую. 

1.Революцию 1905г то в неё свели ?))Али отдельно?

2.Что это за историки-можно имена  в студию?

3.Ну и 

Историки стараются охватить всё: понять суть происходившего, уходя от угодного пока ещё живым правителям кривого восприятия фактов — исключительно в контексте биографии отдельных авторитарных, параноидальных, шизоидных, социопатических и прочих невротических личностей, к сапогам которых во все времена так любит припадать духовная чернь.

 (с.Принцип неопределённости)

Привязка этого танка к Эстонии/Прибалтике неверна, это ОТ-34  135 тбр, потерянный в Дороцкой излучине.

Фотоматериал офигенный(на самом деле нет!) ...но есть "нюаснс")))

После обеда того же дня четверка немецких летчиков выполнила по очеретиновскому KB 12 самолето-вылетов. Углы пикирования остались прежними. Дистанция стрельбы была уменьшена до 300-500 м, а минимальная допустимая высота для маневра после выхода из атаки - до 15-25 м. В результате при расходе 94 снарядов было получено 12 попаданий в КВ-1. При этом в танк попали только три пилота, четвертому так и не удалось открыть счет.

всем незаинтересованным литцам напоминаю ,что человеческий глаз в среднем даёт погрешность в 10%)))

Пер.Зевнёшь-полный рот земли будет))

И да со "стандартных дистанций"

«...не  было достигнуто ни одного попадания из пушки МК 101, так как  обнаружилось, что при недостаточной тренировке и малой скорострельности  пушки МК101 очень трудно добиться попаданий по небольшой цели»

По факту немцы на грани цирка выступали

Что характерно, документами обнулившейся бригады тяжелые потери от авиации подтверждаются. 

Взорванные БК на картинке!

Хотячегоэтоя)))

История выруливает к схеме ничтожности  потерь от авиации. Там где она лютовала.

Что  объяснялось элементарным образом, в графе сгорел учитывались выгоревшие  и разорванные взрывами б/к танки, без разбивки по причинам их  уничтожения.

З.Ы. кстати совсем не отрицаю факта ,что по БОЛЬШИМ праздникам хорошим немецким енотампилотам выдавали голду...но блин по 5-9(!!) самолётиков(!!!) на один такой Т-34(как на картинке)-это вообще как?))Это кстати ХОРОШИЙ пилот должен быть...

Это не дроны (запитал липиздричеством и "полетели милые")...это бензак и вольфрам... из которого онли 10%(!!!))доходил0 до "конечного пользователя"ака советского танка ))

Как по мне это для знающего человека картина эпического фейла-усилия ничто ---итог ВСЁ!)))

И да, это не формула Яши де Марра из советских таблиц  бронепробиваемости, это фактическое бронепробитие на стенде. В воздухе  оно было выше.

1.Поищите " фактическое пробитие"(ТМ) для 30-мм авиационной пушки МК.101 ))там много смишного

2.И неплохо б пр-во/расход оных снарядов...а то опять фейл будет как с всепробивающими снарядами из "конструкционной стали"... для РАК-40 )))

З.Ы.

И меньше гамайте в авиасимы)) "минимально допустимая высота для маневра на выводе из пикирования"- это другое как бэ))

Устало. Вашими зыцытированиями снова только жопу вытирать.

неполжившина в треде так понял?))

В отчете ошибка

Вашем?))

телеграма тож офигенно))

наружные баки с топливом ))

В мегастатье что говорится про ВК3.7, что броню Т-34 по данным ЛИИ не пробивала?

Ну  еще бы, если прикрывавшие Ильюшина ублюдки стреляли калиберными  бронебойными от зениток и чтобы даже случайно не пробить - с 800 метров.

???В мегастатье написано чорным по русски чем и как стреляли))И дистанции даже)))

В то время как...

Отчет которым вы пероятно подтерлись(от 1942г) как раз подкалиберные))

ну няшное))

Самое интересное, что вышестоящему немецкому командованию смело докладывалось: «С уверенностью можно сказать, что броня в 100 мм пробивается. ...30-мм бронебойный снаряд 101 обладает достаточной бронепробиваемостью и может быть с успехом использован на Hs 129 из МК101 для подавления тяжелых русских танков...».

Анализ фотографий «расстрелянного» КВ-1 позволяет сделать вывод, что специалисты Генштаба люфтваффе и летный состав 4./Sch.G.l, прямо скажем, «втирали очки» своему начальству и выдавали желаемое за действительное.

Свои выводы они построили на том факте, что один из снарядов попал в сварной шов соединения кормового бронелиста башни и прошел по шву на глубину около 120 мм. Ясно, что это весьма и весьма редкий случай. Никаких разрушений внутри танка быть не могло и потерять боеспособность он не мог. То, что в других случаях не имелось и намека на сквозные пробоины и серьезные повреждения элементов конструкции танка, немцами почему-то не принималось в расчет.

Оценки показывают, что подкалиберный снаряд к МК101 при стрельбе с самолета Hs 129B-l мог пробить советскую танковую броню толщиной до 52 мм с дистанции не более 300 м при угле встречи 0° (угол между направлением полета снаряда и нормалью к поверхности брони), а броню 45 мм - при угле встречи около 25°.

Анализ схемы бронирования советского среднего танка Т-34-76 (образца 1942 г.) и возможностей пушки МК101 показывает, что при углах пикирования Hsl29B-2/R2 около 25-30° подкалиберный снаряд к пушке мог пробить 52-мм броню башни «тридцатьчетверки» (площадь около 1,4 м2- при стрельбе сбоку и не более 0,6 м2 - при стрельбе сзади) только при стрельбе с дистанции не более 250 м, а бортовую 40-мм броню (площадь брони, не закрытой опорными катками и направляющими колесами, около 1,5 м2) - не более 600 м.

Очевидно, что в уязвимые части танка еще надо попасть, хотя бы и одним выстрелом, а это не так просто, учитывая их малые площади и весьма небольшое время действительной стрельбы. Необходимо отметить, что время действительной стрельбы - это время, в течение которого выпущенные из пушки снаряды в случае их попадания в танк могли пробить броню. В нашем случае такое время не превышает 2,2 и 3,6 с соответственно. При этом минимально допустимая высота для маневра на выводе из пикирования составляет 20-25 м.

вам так понимаю

минимально допустимая высота для маневра на выводе из пикирования

как кетайская грамота но всеж сосредочьтесь что ли...

(устало) то у них СУПЕРЫ(!!!) на 300 метрах на одном моторе бой успешно с советским истребителем ведут то ещё какая хтонь

Да не отрицаю на Ме-110 пятитонной дуре виражить на 300 метров...там яйца из чугуния нужны....но блин-под мостами летать безопаснее,что ли...

Ну про 1941 год мне встречалось не раз мнение что именно пикировщики не дали нам сполна использовать танки

(тяжело вздыхая)

1.Вы помраченко про гибель 2 ТД Солянкина можете спросить...какие там пикировщики а...

2.

Учитывая, что в первый период войны оперативные плотности войск Красной Армии в обороне в среднем были крайне низкими (на 1 км фронта приходилось до 0,6 стрелкового батальона, 5-8 орудий и минометов, 2-5 орудий ПТО, 0,2-0,7 танков), оборона красноармейцев легко «протыкалась» немецкими танковыми «клиньями» и массированными действиями авиации.

На направлениях главных ударов немцы создавали такие мощные ударные «кулаки», что сдержать их части Красной Армии были просто не в состоянии.

Например, в октябре 1941 г. в стык 30-й и 19-й армий Западного фронта, оборонявшийся 45-й кавалерийской дивизией генерал-майора Дреера, немцы бросили 12 (!) полноценных дивизий и почти всю авиацию. Это обеспечило немцам подавляющее превосходство в живой силе и боевой технике на участке прорыва: на каждые 4 км фронта прорыва в среднем приходилось две полевые дивизии, до 50-60 танков и 25-30 самолетов. Генерал Дреер мог «выставить» нате же 4 км лишь два стрелковых батальонов, шесть танков, шесть противотанковых и 18 76-мм орудий.

Оценки показывают, что в первом периоде войны пилоты люфтваффе могли уничтожить и вывести из строя до 12-14% общего количества целей на поле боя, приходящихся на один километр фронта.

Совершенно очевидно, что при авиационной поддержке войск такая результативность немецких самолетов была более чем достаточной для успешных действий наземных войск по прорыву тактической зоны обороны советских войск. Именно в ее пределах и в ближайшей оперативной глубине обычно и решался исход операции. Как правило, после прорыва тактической зоны обороны сопротивление войск противника резко снижалось...

З.Ы. зобавно

на каждые 4 км фронта прорыва в среднем приходилось две полевые дивизии, до 50-60 танков и 25-30 самолетов.

Байна это где? Неужто старые Хеншели еще летали?

У меня подозрение что их либо списали(как разбитые авиацией) либо их добрали чем-то другим...

Желание марченко отрывать головой двери очень интересно НО ненужно..

есть 

-цикл растренина за 2008/09 год в Техниеи и вооружении--"Основная задача — выбивать у противника танки"-читай не хочу!

-расследование морозова 

"Тринадцать танков за одну ногу?"

Ну и есть "наратив" типо воспоминаний Электрона. Преклонского(да в нём даже фигурируют подбитые(!!) авиацией танки(!!!)НО есть нюасн--- или Бабджаханяна..

ну и чего какэтотсамый?нарратив посоны!

...И вдруг появляется истребитель – «мессершмидт». Выскочил, прошел, потом разворачивается и пошел на меня со снижением. Стал из пулеметов долбить. Пролетел, разворачивается, стал заходить на третий заход, но почему-то всякий раз заходит мне в лоб. Для меня это приятно, конечно. Но поскольку нас все-таки немножко учили этому: что за самолеты, какое у них вооружение, как они действуют, то я понял. Раз это одиночка, значит, должен быть мастер. Но тогда почему он мне в лоб заходит? Он же должен знать, что с тылу у меня броня потоньше, и больше вреда можно принести.    

Ладно, думаю, тогда я тоже попытаюсь что-нибудь обозначить. Поднимаю пушку в его сторону - «Осколочным заряжай!» Ба-бах, но промазал, конечно. Ну а ему деваться некуда, раз он пошел на меня. И вдруг, когда он совсем близко был, вижу, от него бомба оторвалась. Прошел, но разрыва я не слышу. Он опять разворачивается на следующий заход. А я смотрю за ним, и на развороте хорошо вижу и номер его, и черный крест на желтом фоне, и голову летчика. Но особого страха мы не испытывали, лишь Савин изредка высказывал смачные словечки в адрес летчика.

Снова стреляю, но немец видимо понял, что я не попаду в него. Тут он вторую бомбу сбросил и опять я не слышу разрыва. Опять заходит, уже в шестой или седьмой раз, совсем уже низко, и только после этого ушел. 

Мы вылезли, посмотрели, а у нас все крылья пробиты. Запасные баки пробиты, и все горючее из них вытекло. На подкрылках стоял ящик с инструментом, пушку чистить, так все разбито и непригодное. Тут я вспомнил про бомбы. 

Прошли немного назад, смотрю, обе лежат. Но одна в кювете с правой стороны от дороги, а другая слева. Если на глаз, килограммов по 50-100. Подходить ближе не стали, но я все думал, чего же они не взорвались? И как-то мне потом в Германии в 45-м подвернулся летчик-истребитель. Он находился в наших боевых порядках, чтобы наводить свои самолеты на цели. Как сейчас говорят - авианаводчик. И я его спрашиваю, вот такая со мной произошла ситуация. Он сразу вопрос: «А с какой высоты он бросал?» – «Метров с пятидесяти». – «Всё ясно. Бомба не успела набрать угол, чтобы удариться, как положено, и ударный механизм не сработал». 

Но я к какому выводу пришел после этого? Во время налётов нужно сидеть в танке и никуда не бегать. Броня надежно защищает от осколков, а попасть прямо в танк это не так-то просто. И второе – я сразу же занялся изучением самолетов. И наших и немецких. И через какое-то время я уже по силуэту и по звуку мог определить, что для нас опасно, а что нет. 

кстати это очень хороший летчик был..но недостаточно!

Зацытирую оттуда)))

В июне в руки советского командования попал экземпляр отчета №210/42 от 5 июня 1942 г. на имя командующего истребительной авиации люфтваффе о проведении полигонных испытаний 30-мм авиационных пушек МК101 стрельбой в воздухе с самолета Hs 129B-l по тяжелым советским танкам KB-1.

Из отчетных материалов следует, что к 27 мая на самолетах Hs 129B 4-й эскадрильи П./She.G.I были смонтированы подфюзеляжные контейнеры с 30-мм пушкой МК101 (30 снарядов) - так называемый второй «рустзатц» R2. Бомбовая нагрузка самолетов в этом случае ограничивалась 100 кг - 2 SC50 или два контейнера АВ24 с осколочными бомбами SD2 под консолями крыла на бомбодержателях ЕТС50....

27 и 28 мая была организована практическая стрельба по находящимся недалеко от аэродрома танкам KB-1, подбитым немецкими танкистами в ходе операции по окружению советских войск в районе Барвенковского выступа.

27 мая в течение дня четырьмя экипажами было выполнено 12 самолетовылетов. Атаки выполнялись с пикирования под углами 10-30° строго поперек танка. Стрельба велась подкалиберными снарядами короткими очередями с дистанций 400-800 м по боковой части башни и корпуса танка (площадь цели примерно 15 м2). Минимальная высота над землей после выхода из атаки составляла 30-60 м.

Результаты испытаний оказались удручающими. В идеальных полигонных условиях, когда никто не мешал, ни в одном из вылетов «...не было достигнуто ни одного попадания из пушки МК 101, так как обнаружилось, что при недостаточной тренировке и малой скорострельности пушки МК101 очень трудно добиться попаданий по небольшой цели».

В первой половине дня 28 мая те же четыре пилота выполнили на обстрел KB-1 по три самолето-вылета каждый. «Снова выяснилось, что при углах пикирования 10-30°, без достаточной тренировки, добиться попаданий очень трудно» - при расходе 102 снарядов не было получено ни одного попадания в танк.

там и остальное нажористо))

Ну и немного за Курск))А то Харьков ,глубине обороны и прочий скам...

В период с 31 июля по 8 августа в районе боевых действий Брянского фронта работала комиссия 15-й воздушной армии с целью определения эффективности нашей авиации и авиации противника при действии по наземным целям - танкам, артиллерии, автомашинам, укреплениям, переправам. Помимо описания повреждений немецких танков, в отчете комиссии содержатся сведения и о поражении советских танков, обнаруженных в ходе поездки по местам недавних боев...

...В районе Золотарево, Грачики, Подмаслово и Опаньково члены комиссии насчитали в общей сложности 76 подбитых танков Т-34. Из них около 60-70% подорвались на минах, около 5% были повреждены авиацией, а остальные - огнем противотанковой артиллерии. Сведений о поражении танков пушечным огнем немецкой авиации в отчете не содержится.

Так понимаю остальные ну кроме 5% это ВСЁ авиация повзрывала!))

Скажите это пяти экипажам ИСУ-122 под Байной, разбитых ударами одиночных  штурмовиков за одно утро

"Сказки" это офигенно вотЪ сугубый реал с картинками))

Статья Олега Растренина «Основная задача — выбивать у противника танки» опубликована в журнале «Техника и вооружение вчера, сегодня, завтра» в 2009 году. Она рассказывает о противотанковой авиации времён Великой Отечественной войны.

там цЫкл с картинками для неграмотныХХХ