ати к

Если это было так перспективно, то зачем в СССР заменили ППШ на АК-47?

эммм... а СССР что(в 1949-1955) собирался АК-47 на поток ставить?)))

Эта программа перевооружения армии потребует следующего заказа оружия и патронов на период 1949—1955 гг.:

там ЧОТКО видно ,что одын АК на ЧЕТЫРЕ -СКСа )))

(в сторону- странные люди)Правильный(е) вопрос(ы) будет звучать ТАК-

1.

Какая военная доктрина была у СССР в период после ВМВ-(а конкретно с принятия на вооруженеи АК) и почему?

2.

ЧЕМ собирались заменить ППШ и мосинки и какая доктрина была у СА в период с 1949 по 1955г

(она потом неоднократно менялась замечу)

вам ссылочки(там дофига но часа за три управитесь..наверное...) или вкратце?))

Вкратце такЪ

Второе л.с. прочитал. Комментарий: Ежики югославы кололись, плакали, но продолжали есть кактус

так же внимательно ...а потом вопросы про ППШ и АК пойдут?)))

Предложите свой вариант, пообсуждаем.

на основе чего обсуждать то?))Заболотин,Чумак,Федоров "Шквальный огонь",Попенкер "Война оружейников"-КОГО из них  вы читали?

Ваше ИМХО?Ну в спор вставите то?Для обсуждения?А?

Ваш текст трудно читаем. Не всё понятно.

что непонятно выделяйте--- я вам на пальцаХХХ покажу))

Моё мнение я высказал - вариант предложенный в рассказе не оптимален.

???за новый патрон в дурку вас точно поволокут...

Продолжение развития линии автомата Фёдорова

Это- хрень.Линия.

 и патрона более слабого чем Мосинский возможно перспективно.

"Где деньги Зин?"(С)

И что это меняет? Не перевооружают же все армии мира своих бойцов  пистолетами-пулеметами вместо автоматических винтовок и карабинов  (автоматов).

))) это не совсем такЪ-ВАМ термин "сквозная атака" говорит о чем-либо?))

Вкратце ,РККА использовала такую методУ- как  вооружение ОДНОГо батальона -ПП и метода непрерывного движения под огневым валом.Бойцы с прочим "железом" просто закрепляли/зачищали позиции...

Букв реально дофига--с документами.Ссылочку дать?)))

немного про заходы с НОВЫМ патроном и оружием

1.По поводу"выпиливыния лобзиком на колннке" 
  2.Особо стоит отметить сколько и как "пилили" и "чо им ответили")))
   3.В 1959 г узнали-приняли на вооружение аж в 1970г))а с учётом что  оружие под "тот патрон"приняли аж в 1966г(копия СКС-лицензия!)...

В личке почитал, ничего нового не узнал. Авиация дорогая, в мирное время в перевооружение большие средства не вкладывают... 

Т.е у пауля это НЕбольшие средства так понял?)вполне подъемные вернО ведь?И сроки нОРМ!))

действиетльно в год тратить суммц на 1000(!!)-2000 танков или НОВОЕ ОРУЖИЕ.Новое оружие чо)))

ХЗ правда под какое ТЗ))

Патрон малый по сравнению с большим того же конструктора.

???Это винтовочный патрон))Шило на мыло...

В Петербурге найден 

Нашли патрон и что? Федоров сделал свой автомат под свой патрон, потом переделал под Арисаку. 

????действительно фапать на МАЛЫЙ-а его ТТХ--кому они интересны!))МАЛЫЙ жы))

В мастерских Ружейного полигона Офицерской стрелковой школы Фёдоров  занялся переделкой своей системы в ружьё-пулемёт (как тогда называли  ручные пулемёты).

(утирая рот) еле до тазика/унитаза добежал

Есть канал Forgotten Weapon- там есть разбор Федоровки-ознакомьтесь как бэ))

насчот патрона сорьМАЛОГО что там  отдачей-а?))А как с контролем очереди?))Или у ВАС "новый заход" в духе калаша до Калашникова?))

верно ведь?)

На такой дистанции это и к карабинам относится, но не к пистолетам-пулеметам.

так тов штАлину и проч людям с опытом ОКОПНОГО СИДЕНИЯ и расскажете верно ведь?))Ну что 600 метров нах ненужны!

"...сколько угодно высокая точность стрельбы магазинных винтовок не могла сдержать накатывающийся "вал"пехотной атака с расстояния менее 300 метров, так как их огневая производительность была недостаточной чтобы нанести атакующим сколько нибудь серьезные потери до того момента,как они достигнут линии окопов"

ОЙ!

повторить -а?))

...по точности стрельбы на средних дистанция(до 600 метров) винтовка превосходит все остальные виды стрелкового оружия 

Ну а по чесноку))

Программа SPIW стала логичным продолжением программы SALVO (Залп), которая была основана на результатах исследования эффективности огня из стрелкового оружия, в котором обобщался и анализировался опыт Второй Мировой войны.

Обобщение и анализ привели американских исследователей к довольно неожиданным результатам: они выяснили, что, во-первых, большинство ранений огнестрельным оружием наносятся на дистанциях не более 300 ярдов (ок. 270 м), строго говоря, даже на 200 ярдах, а, во-вторых, ни точность винтовки, ни мастерство стрелка не играют при этом никакой роли - первым попадает тот, кто первым увидел и первым выстрелил.

Ну и вообще короткостволистам к сведению..например по изделию 506ть))

для понимания только за 1942г винтовок мосина было изготовлено 

 3.714.191 (3026765 винтовок и 687426

карабинов). 

а войну 

Всего за годы войны было произведено более 12 млн. винтовок и карабинов, (11 млн. 145 тыс.,— ижевскими оружейниками.)

и привет вам от Заболотина если что))

З.Ы. вообще не понимаю ЗАЧЕМ по короткостволу возбуждатьсЯ?для ЧЕГО он нужен практически-а?

Когда вижу короткостволистато то думаю что ему охота застрелить любовника,жены ,любовника любовника ,жену и собаку ,а потом шмальнуть себя?)))

Чисто удлитель МПХ -кому своего не хватает

-показатель статуса

-оружие для полиции

 -стрельба по безоружным( в затылок лучше всего!)

Конкретно сейчас обсуждался именно вопрос короткоствола для армейцев,

САМЫЙ важный вопрос чегоужтам...удлинитель для армейца!))И пох на остальное!

И как-то находили материалы на тот же ТТ и Наган, равно как и порох.

Заболотина зацытировать ?ну про нахождение то?))

и вы ТТ не трожьте с порохом то))

С июля 1931 г. по 20 апреля 1932 г. на полигоне прошли испытания 

-семи  пистолетов-пулемётов под патрон Маузера калибра 7,62 мм конструкций  В. А. Дегтярёва № 1, 

-Ф. В. Токарева № 1, 

-С. А. Прилуцкого,

-двух образцов  С. А. Коровина, 

-И. Н. Колесникова и БНК ИНЗ — 2 (Ковровского  инструментального завода № 2; 

-БНК — аббревиатура фамилий авторов,  к сожалению, достоверно не расшифрована).

 Целью  испытаний было —  «…выявление основных качеств п.п. в отношении:  кучности боя, удобства  в обращении, безотказности действия механизмов и  определение  действительности огня по удалённым целям на пределе  пробивного действия  пуль».

про ТэТээээ такое вотЪ покажете---а?))Ну конкурс из 14 образцов ..за год -а?))Чего то так?))

ХЗ что вы там имеете в виду)

См. главу 23. малый 6,5х51, большой 6,5х57

???малый 6,5х51-это Масса пули, г -8,8 грамм??нифига се))

он один из них --какой скажете?))

подсказко

Да. Это автомат Федорова в оригинале. Он даже уже состоит на вооружении (правда с патроном Арисака).

???КМк вы новости фонтастики пересказываете))

Его не надо ни создавать, ни испытывать, ни дорабатывать ни даже  производить массово (потому что он "не торт", его в лучшем случае пустят  в малую серию параллельно поставив оружейникам создать такой-же но  лучше, и они думаю за имеющиеся до начала войны 12-13 лет справятся).

У мя для вас плохие новостиЦентурион-рим пал!))

Возвращение из небытия. В Петербурге найден экспериментальный патрон Фёдорова

Опыт научного исследования и атрибуции 6,5-мм экспериментального винтовочного патрона улучшенной баллистики конструкции В. Г. Фёдорова 1912 года из собрания ВИМАИВиВС

Руслан Чумак, кандидат технических наук

30.10.2023

Я предлагаю в этой ветке не пистолет-пулемет а автомат (автоматический карабин) под промежуточный патрон (фёдоровский малый)

1.(задумчиво) СССР вообще то ПОСЛЕ войны вводил новые типы оружия патронов и прочего 7,62 на 39 ,5,45 на 39--держите ссылочку с ценой и сроками в личку...ах даа..

"федоровский малый"-есть и БОЛЬШОЙ?))(ХЗ что вы там имеете в виду)))

"...по точности стрельбы на средних дистанция(до 600 метров) винтовка превосходит все остальные виды стрелкового оружия..." 

На пальцах покажете да расскажите верно ведь?))Что именно?))

2.То сколько тра**ся с ПП это так "мелочи" верно понял?))

(фёдоровский малый)-готов и отработан?)))

При чем здесь телепаты ?

Число  подчиненных на одного командира, при котором обеспечивается    эффективный контроль и управление, сильно зависит от личных качеств    командира, его опыта, свойств местности, сложности задачи, силы    сопротивления противника

Если на должность командира поставили лошару, то он и собственные штаны потеряет.

Действительно надо ПРАВИЛЬНЫХ и УМНЫХ найти!!

к 15 июня 1941 года общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439.143 человека, или 85,2% к штату [122].

Опытом таких "поисков" поделитесь -а?))Ну хоть в какой то ВАШЕЙ области там-а?))

кстати число заметии там-а?))

к 15 июня 1941

Это армия МИРНОГО времени))))Как ойна начнётся так и форсироваННЫЙ поиск чит-кодом включите?)))

Хотя вариант с Наганом тоже имеет преимущества - всей это братии  пистолет или револьвер нужны разве что самому застрелиться или паникера  пристрелить.

самое важное наганы и прочие пестики

Обеспеченность мобилизационного развертывания РККА вооружением и боеприпасами

к 01.01.38.

Винтовочные патроны 45%
Источник  информации: "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне  1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г., т.1, с.224.

ОЙ!

для понимания глубины бездны(ну  ЧЕМ окромя ноганов и пестиков занималось СССР то)

Всего с начала войны до 1 января 1917 г. русская армия получила 2 850 000 000 патронов от русских заводов и 1 078 000 000 — от иностранных.

иии

З.Ы про снаряды ннада?))Отмечу что цветмета в РКМп физически нет ни марганца ,ни никеля... даж то что добывают--свинец.медь и олово...и ВСЁ(!!)

В 1912 году российские заводы смогли дать 1,6 тыс. тонн свинца, а импортировано было 42 тыс. тонн (в 1911 году).

З.Ы.Ы. ах да сапсем забыл порох для ноганов...он импортный-ВЕСЬ(при царе был-ссылочку могу дать)))--- так что там "про пестики" то?))

З.Ы.Ы.Ы для пестика сталь надо легировать-а? или из чернухи?напомню цветмет импортный)))

Не факт. Потянули же очень дорогие АВС, СВТ (даже АВТ), а в войну кучу ППШ и ППС. 

Но тут надо начинать ещё в 20-е. 

вообще-то начали

Военная реформа 1925 г. предполагала перевооружение РККА. Стрелковое  оружие было основой вооружения армии и специалисты Главного  артиллерийского управления (ГАУ) зорко отслеживали тенденции его  развития за рубежом. И поэтому, совсем не случайно, в программу  перевооружения была включена работа по созданию отечественного  пистолета-пулемёта. На основании этого, в декабре 1926 г. 5-й секцией  Арткома совместно с 1-м отделом Учебно-стрелкового Управления ГУРККА  были впервые отработаны технические требования для проектирования  отечественного пистолета-пулемёта, которые были утверждены протоколом  Арткома № 1290 от 28.12.1926 г.

Далее получить патрон и автомат для него и постепенно развивать их.

А он "не развивается"---что дальше?))

Кстати какой из РАЗВИВАТЬ будете?а?

С июля 1931 г. по 20 апреля 1932 г. на полигоне прошли испытания 

-семи  пистолетов-пулемётов под патрон Маузера калибра 7,62 мм конструкций  В. А. Дегтярёва № 1, 

-Ф. В. Токарева № 1, 

-С. А. Прилуцкого,

-двух образцов  С. А. Коровина, 

-И. Н. Колесникова и БНК ИНЗ — 2 (Ковровского  инструментального завода № 2; 

-БНК — аббревиатура фамилий авторов,  к сожалению, достоверно не расшифрована).

 Целью испытаний было —  «…выявление основных качеств п.п. в отношении: кучности боя, удобства  в обращении, безотказности действия механизмов и определение  действительности огня по удалённым целям на пределе пробивного действия  пуль».

Сколько ПП испытывают там -а?))12ть что ли?)))

ссылочку дать --там много букофф-сразу говорю))

.Ок "надорвётся" командир-лучше станет?

Командир отделения что-то тяжелое таскает ?

ну так как телепатов-псиоников решающих  в уме квадратные многочлены не вывели так что да приходится таскать.Тяжолое -голову)))

Число подчиненных на одного командира, при котором обеспечивается   эффективный контроль и управление, сильно зависит от личных качеств   командира, его опыта, свойств местности, сложности задачи, силы   сопротивления противника

Не все это понимают конечно-телепаты чо,интегралы в уме щёлкают...

2.С управлением подразделением как?))

Да всё так же.

телепатия или что то другое?))А не орало/глотка?как интересно у вас там...

такое впечатление ,что амерское иследование просто человеком ФИЗИЧЕСКИ(!!) не воспринимается!

У амеров тогда ВСЕ солдаты были с автоматическим оружием. Наши же имели 3-линейки обр. 1891/30 гг.

И?))ну что должн оследовать из управления подразделением в котором

У амеров тогда ВСЕ солдаты были с автоматическим оружием. Наши же имели 3-линейки обр. 1891/30 гг.

А?))

Ну так я и предлагаю ввести в расчет ручного пулемета третьего бойца, чтобы пулеметчики не надорвались.

1.Ок "надорвётся" командир-лучше станет?

Число подчиненных на одного командира, при котором обеспечивается  эффективный контроль и управление, сильно зависит от личных качеств  командира, его опыта, свойств местности, сложности задачи, силы  сопротивления противника

И перевооружить пулеметчиков с винтовок на пистолеты.

2.С управлением подразделением как?))

3.Кто шомполами в ухо бить будет?

Перегруженность отделения пулеметами за счет винтовок снижает его эффективность в ближнем бою (зачистки траншей, зданий)

такое впечатление ,что амерское иследование просто человеком ФИЗИЧЕСКИ(!!) не воспринимается!

Какое это имеет отношение к добавлению третьего солдата в расчет ручного пулемета ?

Расчёт он СВОЮ персональную войну ведет-верно понял?

вы читать то пробовали али нет?

2) Перегруженность отделения пулеметами за счет винтовок снижает его эффективность в ближнем бою (зачистки траншей, зданий)
3) число пулеметчиков не должно превышать 30% от общей численности л/с

5)  Число подчиненных на одного командира, при котором обеспечивается   эффективный контроль и управление, сильно зависит от личных качеств   командира, его опыта, свойств местности, сложности задачи, силы   сопротивления противника
6) маневренность отделения больше  зависит  от числа пулеметов в нем, чем от общей численности л/с. В данном   случае, чем больше пулеметов, тем хуже для маневра.

(закуривая) у современныХХХ пользователей инета в головёнкаХХХ отпечатался ТАКОЙ образ...

Сорь не ТА картинка..

ВотЪ-правильная!

Вопрос сколько ВСЁ(!!) это весит-а? как с этим бегать ходить?

Простой опыт - полчаса активный действий. 5 км бег, по парку, в экипировке. Если пробежите - то значит это ваш вес. Если нет - то значит надо снижать. Вы ведь не думаете, что под пулями будете ходить вразвалочку, верно? Тут простой тест, нет даже встать-пробежать-упасть-проползти и т.д.
  Желающие могут увеличить время до часа - 10 км бег.
  И многое станет понятно лично про себя и свои возможности.
  "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе" (С). 

З.Ы. вам повторить или как?))

Вы ещё б маркитантку и полковой оркестр включите чо))

Не понял шутки юмора....

Повторим сигнылы точного времени

Введем в пулеметный расчет третьего бойца, вооружим всех вместо винтовок пистолетами.

А шомполами в ухо кто бить будет?)))

По результатам исследования, были сделаны следующие выводы:
1) дополнительный BAR увеличивает мощь и точность огня отделения на 50%
2) Перегруженность отделения пулеметами за счет винтовок снижает его эффективность в ближнем бою (зачистки траншей, зданий)
3) число пулеметчиков не должно превышать 30% от общей численности л/с
4)  С учетом малой емкости магазина BAR (20 патронов) и как следствие  частых перезарядок, пулеметов в отделении должно быть не менее двух.
5)  Число подчиненных на одного командира, при котором обеспечивается  эффективный контроль и управление, сильно зависит от личных качеств  командира, его опыта, свойств местности, сложности задачи, силы  сопротивления противника
6) маневренность отделения больше  зависит от числа пулеметов в нем, чем от общей численности л/с. В данном  случае, чем больше пулеметов, тем хуже для маневра.
7) В  целом, исследования не показали убедительного преимущества отделения в  11 человек (2 BAR, деление на две группы) над отделением 9 человек (2  BAR, без деления на две группы)

Предложенеи раздать КАЖДОМУ солдату по персональному танку или гаубице будет?))

А может мы зря здесь ломаем копья по поводу безрантового винтовочного патрона ?

голову ломать это точно сказано))

Эта программа перевооружения армии потребует следующего заказа оружия и патронов на период 1949—1955 гг.:

В 1953 году                 1 959 720 тыс.руб

и так СЕМЬ(!!) лет)))

для понимания Т-34-85 стоил 230 тыс. рублёв,Т-44 270.000))Т-54 -330.000 ))

Введем в пулеметный расчет третьего бойца, вооружим всех вместо винтовок пистолетами.

А шомполами в ухо кто бить будет?)))

По результатам исследования, были сделаны следующие выводы:
1) дополнительный BAR увеличивает мощь и точность огня отделения на 50%
2) Перегруженность отделения пулеметами за счет винтовок снижает его эффективность в ближнем бою (зачистки траншей, зданий)
3) число пулеметчиков не должно превышать 30% от общей численности л/с
4) С учетом малой емкости магазина BAR (20 патронов) и как следствие частых перезарядок, пулеметов в отделении должно быть не менее двух.
5) Число подчиненных на одного командира, при котором обеспечивается эффективный контроль и управление, сильно зависит от личных качеств командира, его опыта, свойств местности, сложности задачи, силы сопротивления противника
6) маневренность отделения больше зависит от числа пулеметов в нем, чем от общей численности л/с. В данном случае, чем больше пулеметов, тем хуже для маневра.
7) В целом, исследования не показали убедительного преимущества отделения в 11 человек (2 BAR, деление на две группы) над отделением 9 человек (2 BAR, без деления на две группы)

Вы ещё б маркитантку и полковой оркестр включите чо))

Потому что люди, свято верящие в то, что марксизм — во все дырки  затычка, мало чем отличаются от своих собратьев, ищущих ответы на все  вопросы бытия в библии.

хмм... а норм ответ на вопрос "ЧЕЙ КЭШ"-есть ?))

разверну))

У меня была команда в составе одного человека. В качестве капитана и владельца судна я забирал себе две трети добычи и отдавал команде одну треть, хотя команда трудилась так же тяжко, как и я, и так же рисковала жизнью и свободой.

отрывок вам наверно знаком верно ведь--а?)))

так что там про марксизм то было-ась?))

Ну вдруг поеду я в Москву в командировку, еду в метро - меня за зад  девушка цоп - пойдем, говорит, предадимся разврату страстному. Я такой -  да, пойдем! А она бежать. Обидно! А так я буду знать, что енто мстя и  не сурьезно. 

)))

Ну вдруг поеду я в Москву в командировку, еду в метро - меня за зад  девушка цоп

Друг Вася в данном случае спросил у дэвушки(Д)

-Молодое мясо охота?

(Дэвушка)после некоторого раздумья.--Ты какого года?-

Вася.-Ну 82го.

(Дэвушка) немного подумав.-Нее... у меня моложе есть...

)))

Сейчас историки все больше сходятся к мнению, что революция была одна, без деления на февральскую и октябрьскую. 

1.Революцию 1905г то в неё свели ?))Али отдельно?

2.Что это за историки-можно имена  в студию?

3.Ну и 

Историки стараются охватить всё: понять суть происходившего, уходя от угодного пока ещё живым правителям кривого восприятия фактов — исключительно в контексте биографии отдельных авторитарных, параноидальных, шизоидных, социопатических и прочих невротических личностей, к сапогам которых во все времена так любит припадать духовная чернь.

 (с.Принцип неопределённости)

Привязка этого танка к Эстонии/Прибалтике неверна, это ОТ-34  135 тбр, потерянный в Дороцкой излучине.

Фотоматериал офигенный(на самом деле нет!) ...но есть "нюаснс")))

После обеда того же дня четверка немецких летчиков выполнила по очеретиновскому KB 12 самолето-вылетов. Углы пикирования остались прежними. Дистанция стрельбы была уменьшена до 300-500 м, а минимальная допустимая высота для маневра после выхода из атаки - до 15-25 м. В результате при расходе 94 снарядов было получено 12 попаданий в КВ-1. При этом в танк попали только три пилота, четвертому так и не удалось открыть счет.

всем незаинтересованным литцам напоминаю ,что человеческий глаз в среднем даёт погрешность в 10%)))

Пер.Зевнёшь-полный рот земли будет))

И да со "стандартных дистанций"

«...не  было достигнуто ни одного попадания из пушки МК 101, так как  обнаружилось, что при недостаточной тренировке и малой скорострельности  пушки МК101 очень трудно добиться попаданий по небольшой цели»

По факту немцы на грани цирка выступали

Что характерно, документами обнулившейся бригады тяжелые потери от авиации подтверждаются. 

Взорванные БК на картинке!

Хотячегоэтоя)))

История выруливает к схеме ничтожности  потерь от авиации. Там где она лютовала.

Что  объяснялось элементарным образом, в графе сгорел учитывались выгоревшие  и разорванные взрывами б/к танки, без разбивки по причинам их  уничтожения.

З.Ы. кстати совсем не отрицаю факта ,что по БОЛЬШИМ праздникам хорошим немецким енотампилотам выдавали голду...но блин по 5-9(!!) самолётиков(!!!) на один такой Т-34(как на картинке)-это вообще как?))Это кстати ХОРОШИЙ пилот должен быть...

Это не дроны (запитал липиздричеством и "полетели милые")...это бензак и вольфрам... из которого онли 10%(!!!))доходил0 до "конечного пользователя"ака советского танка ))

Как по мне это для знающего человека картина эпического фейла-усилия ничто ---итог ВСЁ!)))

И да, это не формула Яши де Марра из советских таблиц  бронепробиваемости, это фактическое бронепробитие на стенде. В воздухе  оно было выше.

1.Поищите " фактическое пробитие"(ТМ) для 30-мм авиационной пушки МК.101 ))там много смишного

2.И неплохо б пр-во/расход оных снарядов...а то опять фейл будет как с всепробивающими снарядами из "конструкционной стали"... для РАК-40 )))

З.Ы.

И меньше гамайте в авиасимы)) "минимально допустимая высота для маневра на выводе из пикирования"- это другое как бэ))

Устало. Вашими зыцытированиями снова только жопу вытирать.

неполжившина в треде так понял?))

В отчете ошибка

Вашем?))

телеграма тож офигенно))

наружные баки с топливом ))

В мегастатье что говорится про ВК3.7, что броню Т-34 по данным ЛИИ не пробивала?

Ну  еще бы, если прикрывавшие Ильюшина ублюдки стреляли калиберными  бронебойными от зениток и чтобы даже случайно не пробить - с 800 метров.

???В мегастатье написано чорным по русски чем и как стреляли))И дистанции даже)))

В то время как...

Отчет которым вы пероятно подтерлись(от 1942г) как раз подкалиберные))

ну няшное))

Самое интересное, что вышестоящему немецкому командованию смело докладывалось: «С уверенностью можно сказать, что броня в 100 мм пробивается. ...30-мм бронебойный снаряд 101 обладает достаточной бронепробиваемостью и может быть с успехом использован на Hs 129 из МК101 для подавления тяжелых русских танков...».

Анализ фотографий «расстрелянного» КВ-1 позволяет сделать вывод, что специалисты Генштаба люфтваффе и летный состав 4./Sch.G.l, прямо скажем, «втирали очки» своему начальству и выдавали желаемое за действительное.

Свои выводы они построили на том факте, что один из снарядов попал в сварной шов соединения кормового бронелиста башни и прошел по шву на глубину около 120 мм. Ясно, что это весьма и весьма редкий случай. Никаких разрушений внутри танка быть не могло и потерять боеспособность он не мог. То, что в других случаях не имелось и намека на сквозные пробоины и серьезные повреждения элементов конструкции танка, немцами почему-то не принималось в расчет.

Оценки показывают, что подкалиберный снаряд к МК101 при стрельбе с самолета Hs 129B-l мог пробить советскую танковую броню толщиной до 52 мм с дистанции не более 300 м при угле встречи 0° (угол между направлением полета снаряда и нормалью к поверхности брони), а броню 45 мм - при угле встречи около 25°.

Анализ схемы бронирования советского среднего танка Т-34-76 (образца 1942 г.) и возможностей пушки МК101 показывает, что при углах пикирования Hsl29B-2/R2 около 25-30° подкалиберный снаряд к пушке мог пробить 52-мм броню башни «тридцатьчетверки» (площадь около 1,4 м2- при стрельбе сбоку и не более 0,6 м2 - при стрельбе сзади) только при стрельбе с дистанции не более 250 м, а бортовую 40-мм броню (площадь брони, не закрытой опорными катками и направляющими колесами, около 1,5 м2) - не более 600 м.

Очевидно, что в уязвимые части танка еще надо попасть, хотя бы и одним выстрелом, а это не так просто, учитывая их малые площади и весьма небольшое время действительной стрельбы. Необходимо отметить, что время действительной стрельбы - это время, в течение которого выпущенные из пушки снаряды в случае их попадания в танк могли пробить броню. В нашем случае такое время не превышает 2,2 и 3,6 с соответственно. При этом минимально допустимая высота для маневра на выводе из пикирования составляет 20-25 м.

вам так понимаю

минимально допустимая высота для маневра на выводе из пикирования

как кетайская грамота но всеж сосредочьтесь что ли...

(устало) то у них СУПЕРЫ(!!!) на 300 метрах на одном моторе бой успешно с советским истребителем ведут то ещё какая хтонь

Да не отрицаю на Ме-110 пятитонной дуре виражить на 300 метров...там яйца из чугуния нужны....но блин-под мостами летать безопаснее,что ли...

Ну про 1941 год мне встречалось не раз мнение что именно пикировщики не дали нам сполна использовать танки

(тяжело вздыхая)

1.Вы помраченко про гибель 2 ТД Солянкина можете спросить...какие там пикировщики а...

2.

Учитывая, что в первый период войны оперативные плотности войск Красной Армии в обороне в среднем были крайне низкими (на 1 км фронта приходилось до 0,6 стрелкового батальона, 5-8 орудий и минометов, 2-5 орудий ПТО, 0,2-0,7 танков), оборона красноармейцев легко «протыкалась» немецкими танковыми «клиньями» и массированными действиями авиации.

На направлениях главных ударов немцы создавали такие мощные ударные «кулаки», что сдержать их части Красной Армии были просто не в состоянии.

Например, в октябре 1941 г. в стык 30-й и 19-й армий Западного фронта, оборонявшийся 45-й кавалерийской дивизией генерал-майора Дреера, немцы бросили 12 (!) полноценных дивизий и почти всю авиацию. Это обеспечило немцам подавляющее превосходство в живой силе и боевой технике на участке прорыва: на каждые 4 км фронта прорыва в среднем приходилось две полевые дивизии, до 50-60 танков и 25-30 самолетов. Генерал Дреер мог «выставить» нате же 4 км лишь два стрелковых батальонов, шесть танков, шесть противотанковых и 18 76-мм орудий.

Оценки показывают, что в первом периоде войны пилоты люфтваффе могли уничтожить и вывести из строя до 12-14% общего количества целей на поле боя, приходящихся на один километр фронта.

Совершенно очевидно, что при авиационной поддержке войск такая результативность немецких самолетов была более чем достаточной для успешных действий наземных войск по прорыву тактической зоны обороны советских войск. Именно в ее пределах и в ближайшей оперативной глубине обычно и решался исход операции. Как правило, после прорыва тактической зоны обороны сопротивление войск противника резко снижалось...

З.Ы. зобавно

на каждые 4 км фронта прорыва в среднем приходилось две полевые дивизии, до 50-60 танков и 25-30 самолетов.

Байна это где? Неужто старые Хеншели еще летали?

У меня подозрение что их либо списали(как разбитые авиацией) либо их добрали чем-то другим...

Желание марченко отрывать головой двери очень интересно НО ненужно..

есть 

-цикл растренина за 2008/09 год в Техниеи и вооружении--"Основная задача — выбивать у противника танки"-читай не хочу!

-расследование морозова 

"Тринадцать танков за одну ногу?"

Ну и есть "наратив" типо воспоминаний Электрона. Преклонского(да в нём даже фигурируют подбитые(!!) авиацией танки(!!!)НО есть нюасн--- или Бабджаханяна..

ну и чего какэтотсамый?нарратив посоны!

...И вдруг появляется истребитель – «мессершмидт». Выскочил, прошел, потом разворачивается и пошел на меня со снижением. Стал из пулеметов долбить. Пролетел, разворачивается, стал заходить на третий заход, но почему-то всякий раз заходит мне в лоб. Для меня это приятно, конечно. Но поскольку нас все-таки немножко учили этому: что за самолеты, какое у них вооружение, как они действуют, то я понял. Раз это одиночка, значит, должен быть мастер. Но тогда почему он мне в лоб заходит? Он же должен знать, что с тылу у меня броня потоньше, и больше вреда можно принести.    

Ладно, думаю, тогда я тоже попытаюсь что-нибудь обозначить. Поднимаю пушку в его сторону - «Осколочным заряжай!» Ба-бах, но промазал, конечно. Ну а ему деваться некуда, раз он пошел на меня. И вдруг, когда он совсем близко был, вижу, от него бомба оторвалась. Прошел, но разрыва я не слышу. Он опять разворачивается на следующий заход. А я смотрю за ним, и на развороте хорошо вижу и номер его, и черный крест на желтом фоне, и голову летчика. Но особого страха мы не испытывали, лишь Савин изредка высказывал смачные словечки в адрес летчика.

Снова стреляю, но немец видимо понял, что я не попаду в него. Тут он вторую бомбу сбросил и опять я не слышу разрыва. Опять заходит, уже в шестой или седьмой раз, совсем уже низко, и только после этого ушел. 

Мы вылезли, посмотрели, а у нас все крылья пробиты. Запасные баки пробиты, и все горючее из них вытекло. На подкрылках стоял ящик с инструментом, пушку чистить, так все разбито и непригодное. Тут я вспомнил про бомбы. 

Прошли немного назад, смотрю, обе лежат. Но одна в кювете с правой стороны от дороги, а другая слева. Если на глаз, килограммов по 50-100. Подходить ближе не стали, но я все думал, чего же они не взорвались? И как-то мне потом в Германии в 45-м подвернулся летчик-истребитель. Он находился в наших боевых порядках, чтобы наводить свои самолеты на цели. Как сейчас говорят - авианаводчик. И я его спрашиваю, вот такая со мной произошла ситуация. Он сразу вопрос: «А с какой высоты он бросал?» – «Метров с пятидесяти». – «Всё ясно. Бомба не успела набрать угол, чтобы удариться, как положено, и ударный механизм не сработал». 

Но я к какому выводу пришел после этого? Во время налётов нужно сидеть в танке и никуда не бегать. Броня надежно защищает от осколков, а попасть прямо в танк это не так-то просто. И второе – я сразу же занялся изучением самолетов. И наших и немецких. И через какое-то время я уже по силуэту и по звуку мог определить, что для нас опасно, а что нет. 

кстати это очень хороший летчик был..но недостаточно!

Зацытирую оттуда)))

В июне в руки советского командования попал экземпляр отчета №210/42 от 5 июня 1942 г. на имя командующего истребительной авиации люфтваффе о проведении полигонных испытаний 30-мм авиационных пушек МК101 стрельбой в воздухе с самолета Hs 129B-l по тяжелым советским танкам KB-1.

Из отчетных материалов следует, что к 27 мая на самолетах Hs 129B 4-й эскадрильи П./She.G.I были смонтированы подфюзеляжные контейнеры с 30-мм пушкой МК101 (30 снарядов) - так называемый второй «рустзатц» R2. Бомбовая нагрузка самолетов в этом случае ограничивалась 100 кг - 2 SC50 или два контейнера АВ24 с осколочными бомбами SD2 под консолями крыла на бомбодержателях ЕТС50....

27 и 28 мая была организована практическая стрельба по находящимся недалеко от аэродрома танкам KB-1, подбитым немецкими танкистами в ходе операции по окружению советских войск в районе Барвенковского выступа.

27 мая в течение дня четырьмя экипажами было выполнено 12 самолетовылетов. Атаки выполнялись с пикирования под углами 10-30° строго поперек танка. Стрельба велась подкалиберными снарядами короткими очередями с дистанций 400-800 м по боковой части башни и корпуса танка (площадь цели примерно 15 м2). Минимальная высота над землей после выхода из атаки составляла 30-60 м.

Результаты испытаний оказались удручающими. В идеальных полигонных условиях, когда никто не мешал, ни в одном из вылетов «...не было достигнуто ни одного попадания из пушки МК 101, так как обнаружилось, что при недостаточной тренировке и малой скорострельности пушки МК101 очень трудно добиться попаданий по небольшой цели».

В первой половине дня 28 мая те же четыре пилота выполнили на обстрел KB-1 по три самолето-вылета каждый. «Снова выяснилось, что при углах пикирования 10-30°, без достаточной тренировки, добиться попаданий очень трудно» - при расходе 102 снарядов не было получено ни одного попадания в танк.

там и остальное нажористо))

Ну и немного за Курск))А то Харьков ,глубине обороны и прочий скам...

В период с 31 июля по 8 августа в районе боевых действий Брянского фронта работала комиссия 15-й воздушной армии с целью определения эффективности нашей авиации и авиации противника при действии по наземным целям - танкам, артиллерии, автомашинам, укреплениям, переправам. Помимо описания повреждений немецких танков, в отчете комиссии содержатся сведения и о поражении советских танков, обнаруженных в ходе поездки по местам недавних боев...

...В районе Золотарево, Грачики, Подмаслово и Опаньково члены комиссии насчитали в общей сложности 76 подбитых танков Т-34. Из них около 60-70% подорвались на минах, около 5% были повреждены авиацией, а остальные - огнем противотанковой артиллерии. Сведений о поражении танков пушечным огнем немецкой авиации в отчете не содержится.

Так понимаю остальные ну кроме 5% это ВСЁ авиация повзрывала!))

Скажите это пяти экипажам ИСУ-122 под Байной, разбитых ударами одиночных  штурмовиков за одно утро

"Сказки" это офигенно вотЪ сугубый реал с картинками))

Статья Олега Растренина «Основная задача — выбивать у противника танки» опубликована в журнале «Техника и вооружение вчера, сегодня, завтра» в 2009 году. Она рассказывает о противотанковой авиации времён Великой Отечественной войны.

там цЫкл с картинками для неграмотныХХХ

Личное мнение))Поврежденные авиацией(!!!) -это в лучшем случае ---доводились до взрыва БК -остальными участниками рэйв-пати.

Ваше мнение это примерно  мнение собаки, такое же громкое, какое осмысленное.

3 Гв.ТК, Харьков весны 1943, панцерягеры StG77:

19 марта на боевые порядки 18 гв тбр налетом авиации было выведено из строя 26 танков, из них Т-34 - 19"

что в словосочетании

"Поврежденные авиацией(!!!) -это в лучшем случае ---доводились до взрыва БК -остальными участниками рэйв-пати."

вам непонятно?

З.Ы.Собаки грамотнее вас так шетаю)))

И да тому кто вам поставил плюсы пусть будет стыдно))

История выруливает к схеме ничтожности  потерь от авиации. Там где она лютовала.

Что   объяснялось элементарным образом, в графе сгорел учитывались  выгоревшие  и разорванные взрывами б/к танки, без разбивки по причинам  их  уничтожения.

при этом____))Тугамент про))

выведено из строя

История выруливает к схеме ничтожности  потерь от авиации. Там где она лютовала.

Что  объяснялось элементарным образом, в графе сгорел учитывались выгоревшие  и разорванные взрывами б/к танки, без разбивки по причинам их  уничтожения.

авиационная пушка имела такую офигеную "запреградку" чтобы взорвать БК-так понимаю?Может сразу про взрывы паров солярки начнёте в неудачно расположенных баках у Т-34 рассказывать?(у "удачно спроктированых танков" шерман там был порох!)

Можно и про "сгорающие зажживо экипажи танков Т-34" вспомнить чегоужтам!

к маю 1942 года конструкцию машины пришлось вновь пересмотреть, на этот раз из-за боеукладок. Ещё в январе было установлено, что взрывы немецких бронебойных снарядов после пробития брони приводили к образованию большого количества осколков. Они не только поражали экипаж, но и приводили к пожару. Обстрел корпуса «Крусейдера» из 50-мм пушки показал, что причиной пожара не всегда становился боекомплект: при поражении горячими осколками воспламенились картонные упаковки, промасленные тряпки, изоляция электропроводки. Осколки снаряда также пробили перегородку моторного отделения. Оценка специалистов оказалась неутешительной: при разрыве в корпусе танка 50-мм снаряда спасаться от пожара было уже некому: во всех случаях осколки снаряда поражали весь экипаж.

Личное мнение))Поврежденные авиацией(!!!) -это в лучшем случае ---доводились до взрыва БК -остальными участниками рэйв-пати.

Ну чтоб немного покорежить рассуждалки про БК и проч...

Следует сказать, что при попадании в надтопливный объем бензобака бронебойных боеприпасов при скоростях встречи порядка 600- 800 м/с вероятность взрыва смеси паров бензина и кислорода сравнительно невелика, так как в зоне их взаимодействия со стенкой бака обычно не возникает интенсивный температурный очаг. Если же эти боеприпасы снабжены зажигательным составом или трассером, то вероятность взрыва резко возрастает.

Ну и немного нарратива а то чегокак этот

Что мы видим из описания?Снаряд по факту покрошил всех ..но ни порох,ни солярка не загорелись!И да мы видим как любит ближний бой достойная немецкая пехота!И фаусты--увы нет!(артштурм катку затащит чо!)

Личное диванное мнение-немецкая пехота сбежала-предоставив разбираться немецкой бронетехнике...иначе НИКТО б из танка не вылез))

Где как. Как узнать, чем сгоревшие в глубине обороны противника танки уничтожили?

"По данным Отдела Эксплуатации БТ и МВ 2-ого Украинского фронта, в феврале месяце 1945 года из общего количества 160 боевых повреждений танков и самоходных орудий, 2 боевых повреждения относятся к "фаустпатронам", что составляет к общему числу потерь 0,5-0,6%.
нанесенные боевые повреждения танкам от "Фаустпатрон", характеризуются следующим:
а) У одного танка Т-34 разбита гусеница с дистанции 50 мт.
б) у второго танка типа Т-34 – попадание в наклонный бортовой лист брони, в результате чего получилась трещина. Стрельба велась с дистанции 50 мт." (С.)

Ну и оттуда же

З.Ы. пост про советскую пехоту разрываемую на куски мошными зарядами фаустпатронов будет?))Вы только про дальность прямого выстрела =фаустпатрона не забудьте...

хотячегоэтоя

по данным FM 21-75 50% вероятность попадания в стоящий танк обеспечивается на дистанции до 200 м, в движущийся - до 165. Поэтому рекомендовалось вести огонь из LAW парами. 

так то немцам ДО фауст-патрона предлагалось героически умереть за фатерлянд(уничтожая советские танки)--кто не верит см. кено "Человек против танка"/"Männer gegen panzer" --вот так вот вермахт обеспечивал потери РККА разменивая территории на жизни унтерманшей!(sarcasm mod off)

Но, заклёпочники этого не знают и поэтому неиствуют - дескать, (к примеру) не может быть у ППШ диск на сто патронов

)))от заклёпочников

"Вы можете придумать мир -где люди ходят на головах,но на затылках у них должны быть реальные мозоли!"(С)

Плюс с дюжину паразитирующих республик.

1.вопрос щибкоспорный насчот паразитации-- ОДКБ клянусь))

2.население растёт -что дальше?))

Но разумная либерализация экономики легко дала бы  очень и очень серьезный прирост ВВП. 

что есть либарализация экономики?Я экономист ненастоящий..но ВВП растет когда торговец мороженого -продал мороженное парикмахеру ..а затем постригся у него-верно ведь?))

Реформа Столыпина исправляла ошибку 1861 года.

)))) Ох и исправила чо))

"...накануне Первой мировой войны производство хлеба в Европейской России составляло 5000 млн пуд., из них 2500 млн давали средние и беднейшие хозяйства, 1900 - кулаки и 600 - помещики. На рынок поступало 1300 млн пуд., или же 26% всего хлеба, 280 млн реализовали помещики (22%), 650 - кулаки (50%), 370 - середняки и деревенская беднота (28%)"

Что там про реформу сказали ?Ах да

«Нет, дворянская или столыпинская земельная политика — не выход, а только наиболее мучительный подход к новому решению земельного вопроса в России»(С.1913г)

с чему кормление кулацким хлебом в ИТОГЕ привело?))

9 сентября 1916 г. были введены твёрдые цены на продовольствие. По словам министра земледелия А.А. Риттиха, «совершенно неожиданно» для правительства возникли «противопоставления интересов производителей и потребителей». Цены были установлены несколько ниже рыночных, что усилило дефицит и вызвало к жизни необходимость реквизиций продовольствия в пользу армии, после чего крупные землевладельцы ушли с рынка зерна, пережидая неблагоприятную конъюнктуру. 29 ноября 1916 г. царское правительство принуждено было пойти по пути продовольственной развёрстки (правда, рассчитанной только на нужды армии, без учёта потребностей крупных городов), то есть сообщения на места обязательных норм сдачи хлеба по твёрдым ценам. И распылённые по мелким крестьянским хозяйствам запасы зерна в стране вообще-то были, да только правительство не имело аппарата ни для их изъятия, ни для их распределения, а земства были оппозиционны к власти и развёрстку саботировали.

Источник: А. Шубин, "Великая российская революция" 

Да были технологии, но их не использовали. Проблемы были от дурной  организации. Мобильники у нас изобрели задолго до США, но все заныкали в  оборонку.

"Оборонка" немного кушала...

(остальное кинул в личку)

Так и не понял -  в чём противоречие?

ЕМНИП, тот же прокачанный Т-34-85 стоил порядка 140 тыров. Значит более ранние и более лёгкие танки раза в 2-3 дешевле. 

Что это некоммерческая цена-а?))т.е советский танк в сах.песок,галоши и презервативы пересчитывать бессмысленно))

А насчот коммерции отсылаю к статье

midnike

Кораблики vs. танчики

пересчитываем стоимость американских ко­ра­б­ли­ков на американские же  «Шерманы» M4A2, которые в массовой серии стоили в среднем $45 000 за единицу.

Большегрузный (многоосный автомобиль) стоил порядка 50-80 тыров.

По Зилу (позднему) это не совсем такЪ и не так__))

 Опять  же, если байк стоил 4-5 тыров, то даже топовый Т-34 обходился как 30  байков

Что вам в слове некоммерческая цена непонятно-а?))

Ну и вал танков-в разгаре напомню Ирано-иракская))вопрос будет чем Ирак платил?

Ну и шоб было))

Решение о заказе Су-7Б было принято весьма оперативно: летом 1966 года индийское правительство поручило военным представить детальное обоснование вопроса, для чего группа лётчиков-испытателей, занимавшаяся приёмкой партии «Хантеров», сразу по завершении работы в середине 1967 года прибыла в СССР. Изучив самолёт и облетав его, они выдали положительное заключение. С индийцами был заключён контракт на поставку 90 боевых самолётов Су-7БМК и «спарок» Су-7УМК на заявленную сумму 100 млн. долларов. Насколько велика была цена, можно судить по тому, что французские «Миражи» 5 предлагались тогда по 1,1 – 1,2 млн. долларов, а наиболее впечатляющий в классе истребителей-бомбардировщиков «Фантом» в первых модификациях стоил около 2,2 млн. долларов и заслуженно считался нереально дорогим – позволить его себе не могла в 60-е годы ни одна развивающаяся страна (когда евреи в 1969 году решили закупить самолёты этого типа, в Израиле пришлось объявлять всенародный сбор средств, в котором участвовали даже школьники, экономившие на обедах). 

С руками рвали))

ну и нишагу без знакомых чо))

Вопреки бытующим представлениям о том, что отечественная техника и вооружение поставлялись на экспорт едва ли не за бесценок, тогдашние «советские купцы» хорошо знали свое дело, и продукция нашей «оборонки» в стоимостном выражении находилась на должном уровне, будучи в этом отношении вполне конкурентоспособной. К примеру, поставлявшиеся московским НПО 'Салют* двигатели АЛ-7Ф-1 в ценах 1969 года стоили 135 тыс. руб., а в 1976 году предлагались уже по 180 тыс. руб., будучи при этом самыми дешевыми в номенклатуре завода благодаря налаженности производства и отработанной технологии (приведено по юбилейному изданию «ММПП «Салют»: 90 лет», М. 2002.). Даже стоимость тур-бостартера к двигателю составляла около 35 тыс. руб., что равнялось цене семи "Жигулей*. 

З.Ы. чела с его ИМХО кинул в бан.Ненужен он мне-с его "нутрянкой"...обсуждать его тараканы в голове ...считаю бессмысленным...

Не знаю, что там "по бумагам" и как продавали на экспорт, но от одного  старого заводского начальника слыхал когда-то что соотношение цены  (заводской) было именно таким, как я сказал.  

)))

Из 10-11 млн. тонн (12-15% общемировой добычи) половину СССР вылавливал в прибрежных водах иностранных государств, с 46 из которых были заключены соглашения на лов рыбы. Для сравнения, РФ из 5 млн. тонн только 1/10 вылавливает не в своих водах.

там это мелким шрифтом было))

З.Ы.

Цифры по цене будут кстати?Бо 

н/ч-нормо часы на выпуск машины
«Фаза пуска» (т.е запуск в серию) Для ЗиСа-150 и Зиса-151(1948г) равна 1290 и 2371 Н/Ч.

«Фаза производства»(т.е налаженное серийное пр-во) Для ЗиСа-150 и Зиса-151 (1957-58г) соответственно 174н/ч и 318н/ч

ЗиЛ-130(обр 1964г) «фаза пуска» это 901 н/ч
 
  ЗиЛ-130(обр1985г) 129 н/ч

Инфа будет?расценки нормо часов(по годам) могу достать))

акая-то собака, какие-то пассажиры. Ясно излагайте свои мысли, нет никакого желания разбираться в вашем ассоциативном ряде.

Норм?))

КМк у вас буква "л" пропушено с самоназвании.давайте к йожыгу в компанию что ли)))

Обычно скидывались с зарплаты большие коллективы. Тогда средний танк был по цене, как грузовик-большегруз

1.Нет.

2.Танк в СССР 30-х это некоммерческий товар)))Ну а так-то Т-26ть продавался на внешнем рынке по 10 тыс долларей (тогдашних)-например пр-ву Испании))(сошлюсь на Исаева)

Это реальная коммерческая цена была

напрумер 

Испанскому правительству СБ обошлись по 100 000 американских долларов за штуку.

А Франции двумя годами позднее из США

Ведь еще 6 февраля (то есть, задолго до начала испытаний) она получила заказ от французов на постройку 115 "Мартинов 167" с началом поставок в июле того же года. Сумма заказа составляла более 2,5 миллиона долларов

нувыпонели--Испании за 38.000 з**ло было продать ,а Франции норм!ВотЪ так и грабили страну клятые большевиковизанты!

замечу ,что Испания заплатила не зеленой подтиркой  долларами..а ЗОЛОТОМ.Свободный мир он такой свободный-да...Также отмечу, что коммуниского пр-ва(в Испании) там по сути и не было...Да и левые (как в вики напейсано задней ногой--- это такие левые---8-ми часовой рабочий день стал ЛЕВИЗНОЙ(!!)-нифига се)))

Вы не понимаете разницы между консерватором и радикалом. Вы демонстрирует образ мыслей радикала.

Задавили чужую собаку(в чужом городе)-побежите бить водилу?)))

что там  было про

" Вы демонстрирует образ мыслей радикала."

При этом рядом с водилой сидит -пассажир-головы на ДВЕ выше вас- и ВАм говорит-"не лезь ,а то всеку!"-а вы на обоих с кулаками!

вы прослушали краткое описание поведения РКМП и её триунфальное вступление в ПМВ!

Это радикализм,консератизм или по другому называется?))

З.Ы. хотя вру  Николай второй  начал разбираться с ментами  хозяином "собаки и его другом" пи*м-- водилу)))

Доказательства что это работа именно консерваторов, а не радикалов на момент начала войны будет? Или Вы так видите?

)))

Вы не туда воюете так шетаю)))Охота "грязные подробности"- бехолд

книга Евгения Юрьевича Белаша «Первая мировая. Тайны и факты истории» (серия «Военно-историческая библиотека»).

Год издания: 2017.

чай не злие комми её издали)))

Одын пример))

-В курсах где находится Сербия от границ РКМП-а?Расстоянии то...

-покажете (пальчиком) союзные договора с оной Сербией --царя Николая второго -а?

З.Ы.(закуривая) Святой- Царь Николай бросился на защиту страны которая находилась на расстоянии 500 км(!!) и не имела обшей границы с ней.Более того договоров с Сербами(!_)(которые как раз недавно замочили СВОЁ(!) дружественное к РКМП пр-во)-- царю не было...

Аналогично и Англия грудью встала на защиту...Бельгии.И Франция и Германия и т.п.

Мировые хищники передрались из-за рынка товаров....

По факту белые с радостью запрыгнули "на коленки" к  Германии-Краснов и кизяки ,Франции и Англии-за ради "борьбы с  большевизмом!"по факту с населением оной страны)))

Кто из белых генералов был за восстановления помещичьего землевладения? Может Антанта этого требовала?

Причины поражения белого движения в гражданской войне

М.Г. Суслов

я б сслочку дал но чёт не бьется))

26 мая 1919 года союзники Колчаку предъявили ноту, что он обязуется  созвать Учредительное собрание,  организовать свободные выборы, не  восстанавливать сословные привилегии, не восстанавливать помещичье  землевладение, признать независимость Польши и Финляндии и т.д. 

)))

В марте 1919 г. А.В. Колчак установил зарплату рабочим от 8 до 16  руб., тогда как в царской России на рубеже Х1Х — ХХ вв. среднемесячная  зарплата рабочих составляла 14 руб. Ещё труднее понять белого адмирала,  когда он, придя на Урал, приказал вычесть у уральских рабочих зарплату  за два месяца, так как её заплатили большевики при уходе с Урала.

Белые власти ничего не сделали для обуздания роста цен. С декабря  1918 по март 1919 г. цена на ржаную муку выросла с 27 до 45 рублей, а на  пшеничную — с 30 до 60 руб. за пуд. Голодное существование рабочих  признавал министр труда колчаковского правительства Шумиловский.  Подобное положение порождало массовое недовольство рабочих и их борьбу.

Ещё хуже поступали власти с крестьянством. Речь не о массовых порках и  расстрелах крестьян, за неосторожное слово, за сочувствие Советам и  прочее, а об отношении к земле. Чего стоят Закон от 6 июня 1918 г. и  «Декларация российского правительства о земле» от 8 апреля 1919 г. По  ним земли и имения возвращались их прежним владельцам, а крестьяне,  которые временно пользовались землей, должны были возместить нанесенный  владельцам урон.

Чем думали лидеры Белого движения, когда в несколько раз увеличивали  налоги на крестьян, требовали погашения недоимки за 1916 — 1918 гг.,  когда вводили подводную повинность, издавали приказ о третьем снопе,  насильственно принуждали засевать земли и другие меры давления на  крестьян? А ведь крестьяне были основным источником пополнения Белой  армии, основной массой населения России.

Может Врангель или Деникин? 

скучным тоном

аграрно-крестьянская по литика Белого движения основывалась на трех основных принципах, четко обозначенных главкомом ВСЮР генералом А.И. Деникиным: «обеспечение сельскохозяйственного производства», «сохранение принципа собственности» и «по в очможно сти, меньшее нарушение сложившихся в деревне взаимоотношений»

ну и))

4 апреля 1920 года на совещании генералитета белогвардейских Вооружённых сил на юге России (ВСЮР) в Севастополе генерал П.Н. Врангель был избран главнокомандующим на место подавшего в отставку генерала А.И. Деникина.

Так то отцы Деникина и Алексеева родились крепостными крестьянами.  Корнилов из казаков, это тоже сословие землепашцев.  

"они наши-большевисткие!" (тм)

Я не понимаю: приходишь к бедняку - он приветлив и помогает, как может. Приходишь к богачу - он никого не видит. Неужели это только из-за денег?
- Выгляни в окно. Что ты видишь?
- Женщину с ребенком, повозку, едущую на базар...
- Хорошо. А теперь посмотри в зеркало. Что ты там видишь?
- Ну что я могу там видеть? Только себя самого.
- Так вот: окно из стекла и зеркало из стекла. Стоит только добавить немного серебра, и уже видишь только себя...(С) 

или по простому))

Бая собакой называешь, а сам баем хочешь стать. Как станешь, наймешь батраков,будешь их нагайкой стегать. Чего? Будешь,будешь. Это,брат, марксизм,наука... (с) "

Кто из Белых был из  помещиков и отстаивал их интересы?  

см.выше))

Я особенно фигею когда о человеке судят по его 

происхождению или там ОПЫТУ))НЕ по ДЕЙСТВИЯМ-это круто!Родился в семье коммунистов пламенный коммунист -так понял?))

увы, возможно вы и правы. Но - могу же я надеяться на лучшее?

гондолы паровых дирижаблейи кабины боевых шагоходов

Хм...

Конструкция цеппелина (жёсткого дирижабля) включала следующие элементы:

Каркас изготавливался из дюралюминия и состоял из поперечных и продольных ферм.

LZ-1 (Luftschiff Zeppelin) — первый в мире дирижабль материал каркаса — алюминий.

там его "алюминия" примерно 40-50 тонн))

и да

Двигатель братьев Райт был четырёхцилиндровым, рядным, с водяным охлаждением. Диаметр цилиндров составлял четыре дюйма, ход поршня — тоже четыре дюйма, шатуны были трубчатыми.

Некоторые особенности конструкции:

Картер представлял собой отливку из алюминиево-медного сплава. dzen.ruГильзы цилиндров представляли собой железные трубки, ввинченные в алюминиевый блок цилиндров.

Что там про надежды и лучшее то было-а?))

Уничтожил общину ранее восстановленную большевиками в ходе "черного передела"

всегда читаю вас и узнаю что то "новое" -да-с))

А помещиков мы убили!Впредь до решения земельного вопроса в Учредительном   собрании все      пахотные земли, луга помещиков, казенные, удельные,   монастырские и      кабинетные земли передать в распоряжение волостных   комитетов... Весь      инвентарь, скот и хозяйство помещиков по описи   переходит волостным      комитетам...» (с) из резолюции крестьянского   съезда Казанской  губернии, 13 мая 1917 года.  

стата

1917г

Апрель -205

май 558

июнь 1022

июль0(только за неделю 200  

август 0

июнь 1122

 сентябре 5000

Итог...

норма хлеба 200 грамм (на одни руки) в петрограде/москве на августе -сентябрь 1917г...

большевики руляшие ч0рным переделом --это офигенно!

(закуривая ) большевики УЗАКОНИЛИ--произошедшее --по факту.Декретом о земле-в том числе!

не ну можно было радостно хохоча объявить 85% населения страны бунтовщиками и начать с ними воевание! )))

опустим вопрос с едой(КАК его решать показано в    кено Иди и смотри "Ледяном походе"---Корниловым!)

КТО воеванием заниматься будет?Ну против бундовщиков-а?))Иностранные наёмники ака Чехословацкий корпус---даа?))

вы в курсаХХХ ,что дружбан ,организаторов Ледяного похода, самовыпилился когда узнал СКОЛЬКО-кизяковказаков готовы бороться с большевизмом -а?))

По факту белые с радостью запрыгнули "на коленки" к Германии-Краснов и кизяки ,Франции и Англии-за ради "борьбы с большевизмом!"по факту с населением оной страны)))

Четыре года бесплатно?Он их там не пописал сразу после чего резко поднялся на стартовом капитале?

нет.

Горбатов .Годы и войны

говорю ж обычная практика...Ванька жуков. это типичная картина...

А подниматься "ХЫ"(С)

Мне было тогда 13 лет. Я наконец нашла у евреев в чулочной мастерской, где меня приняли в качестве ученицы. [1а] На самом же деле мне пришлось нянчиться с ребятами, бегать с разными поручениями по городу, но всё же мне хотелось учиться, и только спустя год, я всё же урывками, но научилась работать и очень была рада, что наконец я чувствую себя самостоятельной и могу бороться с голодом и нужной, и что с ремеслом я не погибну в этой борьбе.

По мастерским мне пришлось проработать около 10 лет, получая 3 р. в месяц за 16 часов в сутки, пока мы с матерью и сестрой не сколотили 50 р. для первого взноса на покупку чулочной машины, которую купили за 140 р.

В принципе сложилась ситуация идеального шторма

крестьяне плодятся (бо 

земельку выдают по числу мужского полу+ помощь в реально адовом труде+ пенсии)

недовольная масса их "расплодившихся" бежит в город тупо работая за еду(хуже гастеров как и отношение к ним "Нижним чинам и собакам вход воспрещен"

привилегированная обслуга в бешенстве --их знания никому не нужны..и вообще рынок труда благодаря ресурсопроизводяшей экономике ну НИОЧЁМ

Экспорт Российской империи в пятилетку 1908-1912 гг. на 60,8% состоял из жизненных припасов (продовольствия), на 33,1% из сырья и полуобработанных материалов, и на 4,4% из изделий. (В 1903-07 гг. доля изделий составляла 5,3%.)

при этом))

-по состоянию на  1914 год 85 процентов населения    Российской империи было крестьянами  грубо говоря из каждого десятка    подданных восемь человек выращивали   зерно,в Великобритании начала 20 века по   разным источникам от 71 до 77 процентов  подданных составляли представители городского населения ,то есть 2-3    крестьянина производили почти такой же   объем сельскохозяйственной продукции как    и восемь крестьян Российской империи....

+

В общемировом производстве в 1913 г. доля РИ равнялась 1,72% (доля Америки ‒ 20%, Британии ‒ 18%, Германии ‒ 9%, а Франции ‒ 7,2%). При этом все перечисленные державы имели население в 2-3 раза меньше, чем РИ.

А что гос-во ,а царь?Ну про "хоть рублём покати!" описал))(Золотой рубль он такой золотой да)

«Николай II: "На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии".
Маниковский: "Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300 %, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша".
Николай II: "Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали"
Маниковский: "Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабёж".
Николай II: "Все-таки не нужно раздражать общественное мнение»

более того))

Вот и получилось ,что получилось)))

Кстати вдогонку про уровень жтзни НАселения и продовльственую корзину вкупе с промышленностью))

1914г

США — 1 а/м на 56 чел.
Англия — 1 а/м на 175 чел.
Дания — 1 а/м на 338 чел.
Франция — 1 а/м на 409 чел.
Бельгия — 1 а/м на 766 чел.
Швеция — 1 а/м на 1132 чел.
Германия — 1 а/м на 1149 чел.
Италия — 1 а/м на 2856 чел.
Австро-Венгрия — 1 а/м на 4289 чел.
Россия — 1 а/м на 10 438 чел.

Отставание «мирового лидера» от США — в 186 раз (!!!), от Англии — в 60, от Франции — в 25,5, от Германии — в 9 и даже от убогой Австро-Венгрии — почти в 2,5 раза. И какая к чертям «современная промышленность»?

Ну и перспективы чегоужтам без ПМВ))

Так, согласно американскому экономисту Джону Кроусфорду в Испанский Америке платежеспособным признавалось (да, во многом за счет испанского кредита, но тем не менее) 16% населения. А вот в уже Латинской Америке только 2% населения присваивали себе 72% национального дохода. Для сравнения – в Британии того же периода 5% населения присваивали себе 48% общенационального дохода.
В результате получилось следующее. Как пишет британский экономист и социолог Джон Линч: «в конечном итоге перспективы развития народного хозяйства в Латинской Америке были побеждены социальной структурой внутри новых государств. Общество бывших испанских колоний поляризировалось на два класса – это привилегированное меньшинство, монополизировавшее землю и доходы, и масса крестьян и рабочих, становившихся все беднее и беднее. Многие латифундисты рассматривали свою собственность и доход не как экономические, а как социальные инвестиции, и их главной экономической активностью было потребление иностранных товаров и вывоз капитала заграницу. А без аграрной реформы не было никаких перспектив поднять уровень жизни основной массы населения, и запустить промышленное развитие. Крестьяне, живущие ниже прожиточного минимума, не могли быть потребителями промтоваров, городские же рабочие влачили жалкое существование, и также не могли себе позволить что-нибудь из ширпотреба. В этом состоянии просто не было массового рынка сбыта для отечественной промышленности».

З.Ы. ХЗ что там в нетленке ...автор на голубом глазу как понял про БТРы пишет))

круто да))

ПМВ это так понимаю мелкий конфликт--

Производство за годы ПМВ самолёты

В России 3490

В Германии 47300

Во Франции 52.146

В Англии 47873

В Италии 12031

В США 13840 

Интересно автор в курсаХХХ ,что даже ВМВ (!!) не ВЕЗДЕ ПМВ переплюнула-а?))Ну про соревнования с тогдашними толтосумами это просто курам на смех...

А РКМП в ПМВ помогать...нууу.. это наверное как китаю в ВМВ --такой эффект и такая же польза)))

Ну и пример воевания РКМП на посошок))

Алексеев после неудачи Западного фронта переносит главный удар в полосу Брусилова. На Юго-Западный фронт посылается до полумиллиона солдат с других фронтов и более 600 тыс. маршевого пополнения. В то же время, только по приблизительным подсчетам по ведомостям Ставки, Юго-Западный фронт Брусилова потерял с 22 мая (4 июня) по 14(27) октября 1916 г. 1,65 млн человек

РКМп выделялась даж среди других участников!как там))

Именно это обстоятельство и решило судьбу наступления: русские войска благодаря «методе Брусилова» захлебнулись собственной кровью. Брусилов не выполнил ни одной задачи: враг не был разгромлен, его потери были меньше, чем у русских, успех для атак Западного фронта также не был подготовлен этой грандиозной отвлекающей операцией. Ковель, который притягивал все внимание Брусилова, как Селена лунатика, так и не был взят, несмотря на чудовищные потери трех армий, тщетно его штурмовавших. Не случайно многие авторы связывали разложение русской армии с крахом надежд на развитие успеха в результате наступления Брусилова

Грабёж!

(пожимая плечами)«Распалась цепь великая, распалась и ударила, — одним концом по барину, другим — по мужику» 

Крестьянам, в свою очередь, отмена крепостного права «ударила», потому что в результате реформы помещики получили «отрезки» — примерно 20% крестьянских земель, в результате чего средние размеры крестьянских наделов сократились на 30%. Кроме того, крестьяне после освобождения были должны вносить выкупные платежи помещикам, причём по высоким ценам.

"всё это" только в другой парадигме мы недавно видели в 90-х))

Крестьянский труд стал ещё тяжелее и бывш крестьяне бросая всё бежали в город...

Угадайте год и возраст рассказчика )))

Жизнь в деревне впроголодь стала мне наконец казаться не в жизнь. Я стал задумываться о будущем. Заветным желанием было «выйти в люди». Мои старшие братья жили в городе. Работать им приходилось много, а получали они самое большее пятнадцать рублей в месяц, из которых надо было платить за квартиру и харч. К тому же они всегда жили под угрозой увольнения и новых поисков работы. И тем не менее братьям не хотелось возвращаться в деревню. 

...

Хозяина звали Арсением Никаноровичем Бобковым. Кроме лавки он имел мастерскую и еще отдавал товар [23] для пошивки обуви на дому. Критически оглядев меня с ног до головы и поглаживая свою большую седеющую бороду, он с подозрением спросил: почему я в городе без родителей? Я без утайки рассказал, что родители потому посылают меня продавать грибы, что я продаю дороже, чем они. Хозяин и священник рассмеялись. Бобков сказал: «Вот это нам как раз и нужно».

Совсем деловым тоном я спросил об условиях работы, но хозяин ответил, что об этом он подробно поговорит с родителями. «Примерно так, — добавил он. — Четыре года бесплатно, за харч и одежду. А вообще, приходи с родителями, потолкуем».

Булка хрустела такЪ что за ушами трешал0!

З.Ы.Ах да образованные люди тоже были ненужны

есшо раз повторим промышленность в б/у РКМП а теперь и отныне и вовек СССРе 20-30 х годов находиться на уровне

кстати тОЖЕ частный тогда завод))

Литье цилиндров и картеров долгое время не удавалось. На заводе в литейной работал Клейн. Он был еще с «Руссо-Балта».Руссо-Балт» сперва не лил цилиндров, а заказывалих в Германии. « Но затем в Ригу были выписаны из Германии специалисты– литейщики и формовщики, и они начали лить. Но держали все в таком секрете, что Клейн, заведующий Литейной, не знал, как их правильно лить.И когда он пришел на АМО, то ничем помочь не мог."(С)

и гос-во должно ФИНАНСИРОВАТЬ этих "активных людей" которые как Мамин (т.е давать им денег/людей и власть для чего?))А нафига?не проше САМИМ рулить заводами фабриками и проч-кому и зачем нужна прокладка в виде активных людей менее 1%(!!)от населения и банков-а?

как автивные люди себя проявляли-см бывш АМО ну и да

К 1913 г. иностранные банки через владение контрольными пакетами акций распоряжались 88% собственности предприятий металлургической промышленности, 96% — судостроения, 81,2% — вагоностроения, 75% — угольной промышленности, 60% — всей нефтедобычи, 80% — добычи меди. 

ну вы понели "Задачей коммерческого предприятия является получение прибыли!" ну и пошла закольцовка 

"-иностранные банки через владение контрольными пакетами акций--в Ригу были выписаны из Германии специалисты– литейщики и формовщики, и  они начали лить. Но держали все в таком секрете, что Клейн, заведующий  Литейной, не знал, как их правильно лить."

Ах даа))

1915г.Промышленник Путилов

«Вот, по моему мнению, величайшее преступление царизма: он не желал допустить, помимо своей бюрократии, никакого другого очага политической жизни. И он выполнил это так удачно, что в тот день, когда исчезнут чиновники, распадется целиком само русское государство. Сигнал к революции дадут, вероятно, буржуазные слои, интеллигенты, кадеты, думая этим спасти Россию. Но от буржуазной революции мы тотчас перейдем к революции рабочей, а немного спустя—к революции крестьянской.
Тогда начнется ужасающая анархия, бесконечная анархия-анархия на десять лет... Мы увидим вновь времена Пугачева, а может быть, и еще худшие...»

Если ГГ готовит свою частную промышленность к началу войны.Если ГГ готовит свою частную промышленность к началу войны. ГГ нужно  проработать систему легких быстро сборных полевых узкоколейных ж.д.  Чтобы можно было автоматически поставить на ж/д ход малый  трактор(нефтяной или паровой локомобиль).

1.Вы верите в "частную промышленность"?))

2.Вы верите в что локомобиль нефтяной/паровой и проч. проше/ дешевле и вообще теплее и ламповее чем посконые дизеля и бензиновые-а?))

...Единственным реально существующим образцом отечественного   сельскохозяйственного трактора оставался трактор «Гном» конструкции   Мамина. Вместе с тем, в ходе рассмотрения программы  тракторостроения  было установлено, что стоимость этого трактора  составляла 3000 рублей  золотом, в то время как WD-50 должен был  обходиться в 2140 рублей  золотом. Причиной столь разительного  несоответствия цены тракторов  являлись кустарные условия, в которых  собирали тракторы Я. В. Мамина.

Оснащение  завода «Возрождение» в  Баронске (Маркс, Марксштадт) необходимым  оборудованием позволяло снизить  стоимость трактора при одновременном  повышении качества его  изготовления. Поэтому для развития  тракторостроения этому  предприятию были ассигнованы бюджетные средства в  размере 120 тыс.  рублей золотом, а Мамин командирован в Германию для  закупки  оборудования.(С)

Промышленность кстати вполне себе частная -на дворе НЭП))

WD-50 если что вотЪ это