Sorm

Господи ты боже мой! Как Сафронов упал в моих глазах:(:(:(:(:( Ок, как экономист, не может не знать, с чего начался развал Хрущевым Госплана. А мотивацией действий Хрущева служило его(Хрущева) размышление о том, что советские рабочие УЖЕ достигли такого уровня соц. сознательности, что план превращается для них не в обязательный документ(как раньше), а в некую такую "декларацию", которая в общем описывает, ЧТО должно предприятие произвести. Когда народ, в прошлом году получавший план и п...ей за невыполнение, в этом году получил некую декларацию и "свободу" договоров со смежниками, он слегка удивился, а потом обрадовался. Ну еще бы, теперь ты определяешь план себе!
Когда все на местах начали немного о....ть от такой инициативы, в Москве поняли, что какая-то ....ня получилась, и начали снова собирать некое подобие Госплана, но в форме министерств, причем по территориальному признаку, короче, у того  же Сафронова можно это же услышать!! И эта система дожила до конца Союза.
...я, ну как так? Опять продвигать идеи, сулящие колоссальные издержки государству(прежде всего на суды, в которых будут решать - а принесла ли продукция(выплавленные болванки какой-нить сталелитейкой) достаточно "пользы" при продаже гвоздей ИП "Вася Пупкин", или Вася прое....л спьяну эти гвозди на промежуточном складе). Либо крепкие ребята со сталелитейки приедут Васе объяснять, что он не прав? Рука-лицо, просто рука-лицо.
Это какой-то ...позор(с)!

Подобные планы Сафронова могут быть выполнены только при одном условии - автоматизация средств производства и доставки. Ещё так-сяк.

"...Благодаря Горбачеву у нас есть Pizza Hut! За Горбачева!"(тьфу бл....!). и "Нужно защитить новый русский бренд". Есть некоторая диаметральная противоположность в этом рекламном ролике и заявлении Путина, разве нет?
А про Горбачева можно сказать одно - мог стать великим, но предпочел стать рекламным агентом пиццы. Поэтому мы и читаем указанную серию:)  

Так и после травмы тоже. В НБА частенько его пасы входили в "10-ку недели". Мне мой первый тренер (земля ему пухом) говорил, что Сабонис начинал вообще первым номером, просто продолжал расти и всю школу, и после школы. Отсюда вся техника. Не знаю, правда ли это. В 16 лет 213 см - сомнительно, что играл первого, ну о`кэй:):)

Вот по поводу "крутого белого" Бёрда вряд ли можно переплюнуть, поскольку объемы его тренировок(ну и результаты, конечно) поражают воображение. Об Бёрде можно сказать, что человек полностью сделал себя сам.

"Сафронова он хоть и левак (значит имеет около сектантское мышление). " Ну как бы я об этом. Я не заметил у Сафронова догматизма.
" Могу привести пример как Сафронов предлагал решить проблему избыточной денежной массы в условном СССР 21 века." - ссылку можно? Не слышал у него такого.(Ну, попытка, называемая "госприемкой" - была. Только толку от нее не было)

Да, это крайне слабое место в повествовании. И, главное, непонятно, зачем этим заниматься? Создай базу тому же киевскому Динамо, такую, как у итальянских или там английских клубов, заставь(порекомендуй) Лобановскому писать методички по физ. подготовке:):)(для понимающих...) и штампуй пачками игроков на продажу, если уж так нужна валюта оттуда. Зачем покупать потенциальных(еще тока!!) "суперзвезд" - непонятно. Как это объяснять - непонятно. 

Сабонис и Ларри Бёрд:):) То, шо Бёрд не центр - как бы очевидно. Скорее уж стоит писать о Юинге или Оладжуоне. Но центровых уровня Сабониса, с таким виденьем площадки и передачами в НБА практически не было. Забавно, что "что-то такое" сейчас мы видим в исполнении Йокича.

Стоит сначала аргументировано опровергнуть Сафронова, нежели кидаться такими заявлениями, имхо. Как таковая  экономика "сталинского" периода , допустим, отнюдь не из-за "рабского труда бесправных рабов советской системы", а из-за сочетания несколько других факторов показывала беспокоящие темпы роста:). А уж взаимодействие проклятых Советов с американской экономикой вообще было противоестественным:), тем не менее было.

Ну, раньше и пытка применялась несколько в другом ключе, чем принято сейчас представлять... Но в общем - согласен. 

Ну давай теперь меряться... Я же не сказал "самая", я сказал -"одна из самых" страшных. 

На кол... Мда. Я понимаю канву повествования, конечно, но сажание на кол - одна из самых страшных казней(и смертей), придуманных человечеством. Чтобы это снимать - надо совсем не учитывать последствий. 

Ну т.е. вы уже со мной согласны, что общество отворачивается:):) Но не потому, что он военный. Ну, разница, конечно, велика:):) В Союзе просто было другое отношение к людям. Не так явно было выражено "Умри ты сегодня, а я завтра". Еще раз, из МОЕГО описанного сценария стали бы разбираться, кто это
, что это и почему. Это же не бомж! Это разница цивилизационного подхода США и СССР. Это как раз там - ты похож на бомжа - значит ты бомж, вали отсюда:):)

Кстати, книга-то грустная. Поражает, прежде всего, обыденность подобного подхода. 

Ну странно тогда, что это он не арестовал тех, кто пытался его снять. А начал стрелки переводить на Казань, на КГБ, тоскливо думал о ПМ в ящике стола:):). Арестовал бы, да и все. Странно, почему не так?:):)

"И я вам напомню, что он в Штатах родился и жил, в стране, где никто не бегает за тобой принудительно заставляя учиться и работать. Не хочешь - твои проблемы. Швабода." Именно об этом я вам и говорю:):) Общество отворачивается от Рембо.

"Герой войны, мрачно думал Тисл. Парень сказал, что был на войне, но кто бы ему поверил? Почему он не объяснил все толком?
А разве от этого что-либо изменилось? Поступил бы ты с ним иначе, чем с любым другим?

Нет. Не смог бы. " ВОТ И ВСЕ:)
Ты похож на хиппи - значит ты априори получаешь наказание(!) для хиппи.

Ну в чем спор-то?
Раз уж мы обратились к литературным источникам:

"И я тоже в чем-то прав. Со мной произошло одно и то же в пятнадцати городах. Этот последний. Больше не позволю себя толкать.". В 15 городах. В фильме вроде как меньше. Интересен ли Джон Рембо обществу? :):) Кстати, спецпоселение - не лагерь. На всякий случай(но тоже мало хорошего). Вот в СССР - интересен. С одной стороны - право на труд, с другой стороны - борьба с тунеядством.

Мы друг друга вряд ли убедим. Для меня слов Джона о том, что местные власти так поступали с ним и прежде(и до сих пор на месте!) - достаточно, чтобы охарактеризовать общество. Для вас - нет, это Джону встречались отдельные отморозки...Ну ок.

Вот вы идеалист:):) "Отдельные личности" в предыдущих трех(или двух, не помню дословно) городках:):):)
"Протагонист" вмешивается ТОЛЬКО когда Джон начинает творить беспредел, ДО этого протагонисту и дела нет до Джона. Ну вот взбесился автомат, надо успокоить. Успокоил, даже взял обратно в армию. 

Ну даже здесь - похитят и концов не найдут:):) Даже убьют и концов не найдут. А от Джона общество ОТВОРАЧИВАЕТСЯ, разве непонятно? Его просто нет, пока он не начинает доставлять проблем.
Кстати, товарищ генсек что-то там напирал на реабилитацию воинов-афганцев. И пакистанцев. Но это ладно. А Василия Петрова, первый же задержавший патруль привлек бы сначала за бродяжничество. Но потом бы выяснили, что он воин-афганец, и отправили бы его в Иркутск со справкой(вместо документов) от милиции. А скорее по месту прописки. Вот и вся война.
ЗЫ. А явления, которые вы описываете, это слабость государства. Могут ли они быть - да. Много ли их может быть при сильном государстве - нет. Законны ли они - нет. И все.
И большой вопрос - а цензура пропустила бы фильм о тотальной секте(закрытом поселке) в СССР, сросшейся с местным руководством, с которой воюет(в прямо смысле) воин-афганец? Это как "В зоне особого внимания", но наоборот получится?:)

"Саму систему фильм не осуждает."
Хммм... умерший от рака от агента "Оранж" сослуживец. Третий город, из которого Джона выгоняют. Воспоминания о службе. Нацгвардия и пр.
" Что там творил товарищ Саахов и его банда на местах? А вот представьте если это не комедия, а боевик, и Шурик не студент-филолог, а ветеран Афганистана." БАНДА товарища Саахова. Подчеркиваю - банда. А тут Шериф и местная полиция, потом - нацгвардия.
Я, короче, пониманию, что вы хотели бы снять фильм про Василия Петрова, командира разведвзвода в Афгане, который приехал домой после войны, а его жена с ним развелась, потому что он год был в плену у моджахедов, и в их квартире живет новый муж, Вася плюет и едет к другу в Иркутск, но по дороге у него по пьянке воруют все деньги и документы, высаживают в какой-то степи и... дальше что? Местная милиция не разбираясь, что это за человек, тупо отправляет его дальше вдоль дороги без документов? И это происходит в СССР? И Вася начинает с ними чем-то там воевать?

Официально воевавших в том же Афгане не пускали в поселке в Челябинске пожрать?:):)
ЗЫ. Нацгвардия очень даже плохая. Ну и гражданское общество такое себе... Государство? Государство зашевелилось, когда он им там начал все разносить... А пока не разносил - его там и не существовало.

Хмм... "Ненавящевым". Вот можно тут было бы объяснить смысл кавычек? Если "Ненавязчивым" - понятно. А вот в случае "Ненавящевым" - что?

Так как раз нужно было бы подчеркнуть, что для СССР ситуация в Рембо - немыслима. Вот как раз Рембо 1 - обнажает всю сущность капитализма по отношению к людям, использовали - выкинули. В общем, хорошо можно было бы поездить по капитализму на этой теме.

Да, это было бы забавно:)

А я как раз и именно про первый фильм. Дальше - понятно.

Кстати, тот же "Рембо 1" с легкой, легкой идеологической накачкой прекрасно бы пошел. Вот так американское общество относится к ветеранам войны, что в итоге ветераны очень эффективно воюют против этого общества.

Вот вроде все по-русски написал - опять ничего не поняли. Ладно, sapienti sat.

Кстати, по поводу "Если нас ругают, значит делаем все правильно" - это Молотов, фраза искажена. Упоминается в книге "140 бесед с Молотовым" Ф. Чуева, приписывается Сталину.

Просто одним из аргументов Лигачева при попытке снятия Горбачева было, что у Горбачева два деда репрессированы. Упоминать ему Сталина... Имхо, не очень

 Пц. Ведь явно же я шутку пишу, книга же для читателей прежде всего, а уж кто они - вторично. Но нет, кому-нить надо эту иронию объяснять. Пц.

"Для читателя может и тяжеловато..." Ну, тут согласен. Книга-то для статистиков, экономистов и управленцев, а не для каких-то там читателей...

Полностью согласен с автором первого поста, явного противопоставления в тексте нет. То еть должно было быть что-то вроде, "В 1980 4061,... в 1986 4081, но (НО!) население то выросло, простите, на 10%! Где пропорциональный рост?!"(что-то такое). И все понятно. А в тексте как-то замылено.

"Твое дело давать связь и завалить ..." (Украинский интернет Илону Маску).

Кстати поддержу. Генсек должен говорить выразительно(всю жисть языком работает:)), ну ладно, от избытка чувств в исключительных ситуациях может выматериться, но "прочее дерьмо" - это как чисто по-рЕперски:) и в конце речи он им заявит, "Чек, чек, браза'с, пора заканчивать это е... ное дерьмо" (с)

А сейчас по этому поводу никто не парится, т.е. сам контекст поста якобы объясняет, что там, экспорт или импорт. Я сам с трудом привык. Иногда читаешь и удивляешься.

Так это нужно объяснить:):) К этому нужно подвести. А то выглядит странно и глаз режет. И напоминает агентство Блумберг - "Ранее Китай экспортировал грандиозные 38 млрд. кубометров газа из России, а сейчас жалкие 39 млрд. кубометрв, что явно связано с осуждением политики Путина"
Александр Фролов, один из ведущих канала "Геоэнергетика" в телеге, любит такое находить и подчеркивать такое в разных отчетах.
ЗЫ. А Блумберг скатился в политоту, позор. 

Уважаемый писатель, 4081 > 4061.

Это хорошо выглядит в плане эффективности, но как оно в реальности будет- никто не знает. Министерства и главки будут первые упираться внедрению электронной отчетности и документооборота, ибо с каких средств тогда себе премии выписывать?:):).

Скажу так - с большим скрипом, но внедряются в Роскосмосе и новые стандарты качества, и служба качества есть, и есть люди, которые лезут прям в производство(о ужас!) и требуют соблюдения качества. Так шо надежда есть. Маск же - ну что ж, пусть пока работает. Пока ничего революционного не сделал.

Хорошая глава. Вот проблема в том, что уже Горбачеву приходится строить "второй контур", который будет до него доносить прямую информацию "с мест". С этим сталкиваются все руководители. Да и ладно с донесением информации, потом еще надо контролировать исполнение изменений! Если, конечно, хочешь добиться реальных результатов. 

Конечно нет, прекрасная возможность снижения себестоимости и повышения прибыли:) Еще бы, ИНФОРМАЦИЯ о действующем веществе, действующая лучше, чем вещество:);):) Что-то мне вспоминается Ходжа Насреддин... И звон монет... Но к чему - понять не могу...

(тяжелый вздох) Скажите, как поведут себя ближайшие соратники Горбачева, когда на ближайшем Пленуме Горбачева обвинят в бесхозяйственности:):) и разбазаривании народных средств на системы связи, которые НЕ нужны(и правда не нужны... на тот момент)  народному хозяйству, уничтожении рабочего класса в братских республиках посредством вывода оттуда производств, созданием системы тунеядства под видом "самозанятых" и попрании основ коммунизма прямым сотрудничеством с капиталистическими производствами и пр. и пр.  Соблюдайте принцип историзма. Шаги Генсека на тот(!) момент должны быть выверены и обосновываться не только "послезнанием", но и логичными резонами для страны на тот момент! Иначе как он это объяснит даже соратникам? Вон и Рыжков уже в сомнениях весь, а ведь жил спокойно:);)

Что касается пресловутого оптоволокна(и связанного с ним колоссального объема работ в СССР, и от этого не деться никуда) это дело ЛЕТ и целенаправленных усилий того же Горбачева с контролем. Потому что никому непонятно, зачем оно надо, и лучше бы межгород починили уже...

Военным скажут  - "Товарищи офицеры, мы тут тестируем новую перспективную линию связи, поэтому новая АПЛ "Макаров" пока будет отложена, а перспективная модель командирского танка "АрмаДа":):) с бронекапсулой для экипажа пока будет отправлена на доработку. А Афгане воюют кубинцы, а на Пакистан у нас ракет хватит. Все свободны". Интересно, как к этому отнесутся военные?:):) 

А сейчас есть миллион устройств на китайской элементной базе, позволяющий напрямую работать с цифрой и использовать цифро-аналоговое преобразование на последнем этапе. Например, ваш компьютер, с которого вы сейчас пишете, ну или мобила:):) Еще несколько уровней роутеров. В Союзе того времени много компов-то было? А... цифровых АТС? А цифровых камер? А мобил?  Вот все эти устройства и создают тот траффик, который собирался гнать Горби по оптоволокну. Тока их нет, устройств... Приставки собираются выпускать... с каким там разрешением?:):) Видать, миллионы советских школьников будут играть удаленно:):)(дарю идею).

А КГБ, ГРУ и партконтроль будут резко против. Ибо чем "слушать" цифровой( - цифровой??  - да, бл... цифровой!:):)  - а как это?") траффик? Как получать? На что писать?:) Чем воспроизводить?:):)

Да, именно поэтому Горби жахнул ядеркой по нефти, чтобы ждать перспективу по оптоволокну:):) Вот именно что "экспериментировать"!! А вы когда-нить что-нить внедряли? Да еще тто, в чем нет пока особой нужды?:):) И сколько стоит внедрение новой технологии - знаете?
Звиняйте, вы фантастику пишете не по сталинским временам(Госплан повелел - министерства приняли), а по постбрежневским. Госплана нет как такового, министерства тянут одеяла на себя, военные со своей колокольни это все корежат и пр. Какое тут ВНЕДРЕНИЕ качественно новой системы передачи информации?. То, что вы описали - это работа НА ГОДЫ. Макс вам все верно расписал. Провести до конца НИОКР, принять результаты, принять стандарт технологии, создать ОКП,(в реальности все и закончилось на ОКП) принять результаты, начинать поднимать ОТРАСЛЬ(казалось бы, почему сейчас весь мир сидит на китайской ЭЛЕМЕНТНОЙ БАЗЕ?:):)), "пробив" все это через Политбюро прежде всего. Чтобы на тебя смотрели там как на блаженного, ибо нет еще потребности в оптоволоне, нет еще таких потоков информации.

Вам назвать основного и главного противника резкого перевода "на цифру" основных (где-то даже стратегических) учреждений и "оптоволокно" или сами ответите?:);)

Макс, жму руку. Именно об этом я и писал(но намного короче, конечно) Горбачеву показывают текстовый интерфейс с мнемониками, а между институтами тянут оптоволокно:):):) Для чего?:) Легкость подключения к сети с помощью американских стандартов на китайской элементной базе вызывает ощущение, что оно так всегда было... Никто поди и не помнит времена с бит/с, когда 48 кбит/с было за счастье.

"-откуда вы возьмёте траффик?

-из сотовой сети, конечно!":):)

Если бы так все было просто... Вот отдан какой-то очень противоречивый:);)(ну, не настолько, как я написал, но примерно), приказ. Мало того, по нему уже начаты работы. И вот что теперь делать? И мало того, раньше БЫЛИ ПОХОЖИЕ приказы и похоже исполнялись(ну, как могли):):). Инерцию мышления в госорганах победить трудней всего. Да и не в госорганах тоже. И менять этих не думающих людей тяжело. Потому что знаешь, чего от них ждать и в некотором смысле они проверены. И шашкой тут не размахаешься.

:):) Ты еще докажи, что это саботаж:).  Подготовительные мероприятия растянулись, вот, например, разборка крейсера для перевозки по жд на  тихоокеанский ТВД затянулась, думают, как корпус перевозить...:) 

- Вы че, дебилы, он своим ходом дойти мог, даже вокруг Африки?!

- А у нас приказ, подписанный (тра-ля-ля), где написано - перевеЗти крейсер на тихоокеанский ТВД!

 И все....:)

"Оптоволоконные"... Ну какие оптоволоконные?:):) Медь бы там клали и каналы бы уплотняли, да и то... Какой траффик нужно было бы гнать по этому оптоволокну?:) Откуда столько его возьмется?

Я так понимаю, следующая попытка - это Съезд?

Что касается зачаточной цифровизации -вот куда надо сажать прокуратуру. На излете СССР предпринимались попытки компьютерного моделирования экономики(см. Сафронова, "Простые числа"). Они были даже удачными, НО споткнулись об то же, обо что перед войной споткнулись "комиссары Госплана" - накопление на предприятиях "неучтенки"(мат. фондов) в качестве "подушки безопасности" и, разумеется, неподача инфы по этой неучтенке. Это омертвление средств. 

С другой стороны, извечное, "проси больше - дадут меньше", и "не дай тебе Бог не освоить". Что характерно, строй сменился, а эти истины как были в госструктурах - так и есть:):);). 

В общем, в это уперлись в моделях, а там и Союз развалился. Поэтому сколько правды в личном терминале Генсека - хз.