Sorm

Да, это было бы забавно:)

Так как раз нужно было бы подчеркнуть, что для СССР ситуация в Рембо - немыслима. Вот как раз Рембо 1 - обнажает всю сущность капитализма по отношению к людям, использовали - выкинули. В общем, хорошо можно было бы поездить по капитализму на этой теме.

Хмм... "Ненавящевым". Вот можно тут было бы объяснить смысл кавычек? Если "Ненавязчивым" - понятно. А вот в случае "Ненавящевым" - что?

Официально воевавших в том же Афгане не пускали в поселке в Челябинске пожрать?:):)
ЗЫ. Нацгвардия очень даже плохая. Ну и гражданское общество такое себе... Государство? Государство зашевелилось, когда он им там начал все разносить... А пока не разносил - его там и не существовало.

"Саму систему фильм не осуждает."
Хммм... умерший от рака от агента "Оранж" сослуживец. Третий город, из которого Джона выгоняют. Воспоминания о службе. Нацгвардия и пр.
" Что там творил товарищ Саахов и его банда на местах? А вот представьте если это не комедия, а боевик, и Шурик не студент-филолог, а ветеран Афганистана." БАНДА товарища Саахова. Подчеркиваю - банда. А тут Шериф и местная полиция, потом - нацгвардия.
Я, короче, пониманию, что вы хотели бы снять фильм про Василия Петрова, командира разведвзвода в Афгане, который приехал домой после войны, а его жена с ним развелась, потому что он год был в плену у моджахедов, и в их квартире живет новый муж, Вася плюет и едет к другу в Иркутск, но по дороге у него по пьянке воруют все деньги и документы, высаживают в какой-то степи и... дальше что? Местная милиция не разбираясь, что это за человек, тупо отправляет его дальше вдоль дороги без документов? И это происходит в СССР? И Вася начинает с ними чем-то там воевать?

Ну даже здесь - похитят и концов не найдут:):) Даже убьют и концов не найдут. А от Джона общество ОТВОРАЧИВАЕТСЯ, разве непонятно? Его просто нет, пока он не начинает доставлять проблем.
Кстати, товарищ генсек что-то там напирал на реабилитацию воинов-афганцев. И пакистанцев. Но это ладно. А Василия Петрова, первый же задержавший патруль привлек бы сначала за бродяжничество. Но потом бы выяснили, что он воин-афганец, и отправили бы его в Иркутск со справкой(вместо документов) от милиции. А скорее по месту прописки. Вот и вся война.
ЗЫ. А явления, которые вы описываете, это слабость государства. Могут ли они быть - да. Много ли их может быть при сильном государстве - нет. Законны ли они - нет. И все.
И большой вопрос - а цензура пропустила бы фильм о тотальной секте(закрытом поселке) в СССР, сросшейся с местным руководством, с которой воюет(в прямо смысле) воин-афганец? Это как "В зоне особого внимания", но наоборот получится?:)

Вот вы идеалист:):) "Отдельные личности" в предыдущих трех(или двух, не помню дословно) городках:):):)
"Протагонист" вмешивается ТОЛЬКО когда Джон начинает творить беспредел, ДО этого протагонисту и дела нет до Джона. Ну вот взбесился автомат, надо успокоить. Успокоил, даже взял обратно в армию. 

Мы друг друга вряд ли убедим. Для меня слов Джона о том, что местные власти так поступали с ним и прежде(и до сих пор на месте!) - достаточно, чтобы охарактеризовать общество. Для вас - нет, это Джону встречались отдельные отморозки...Ну ок.

Ну в чем спор-то?
Раз уж мы обратились к литературным источникам:

"И я тоже в чем-то прав. Со мной произошло одно и то же в пятнадцати городах. Этот последний. Больше не позволю себя толкать.". В 15 городах. В фильме вроде как меньше. Интересен ли Джон Рембо обществу? :):) Кстати, спецпоселение - не лагерь. На всякий случай(но тоже мало хорошего). Вот в СССР - интересен. С одной стороны - право на труд, с другой стороны - борьба с тунеядством.

"И я вам напомню, что он в Штатах родился и жил, в стране, где никто не бегает за тобой принудительно заставляя учиться и работать. Не хочешь - твои проблемы. Швабода." Именно об этом я вам и говорю:):) Общество отворачивается от Рембо.

"Герой войны, мрачно думал Тисл. Парень сказал, что был на войне, но кто бы ему поверил? Почему он не объяснил все толком?
А разве от этого что-либо изменилось? Поступил бы ты с ним иначе, чем с любым другим?

Нет. Не смог бы. " ВОТ И ВСЕ:)
Ты похож на хиппи - значит ты априори получаешь наказание(!) для хиппи.

Ну странно тогда, что это он не арестовал тех, кто пытался его снять. А начал стрелки переводить на Казань, на КГБ, тоскливо думал о ПМ в ящике стола:):). Арестовал бы, да и все. Странно, почему не так?:):)

Ну т.е. вы уже со мной согласны, что общество отворачивается:):) Но не потому, что он военный. Ну, разница, конечно, велика:):) В Союзе просто было другое отношение к людям. Не так явно было выражено "Умри ты сегодня, а я завтра". Еще раз, из МОЕГО описанного сценария стали бы разбираться, кто это
, что это и почему. Это же не бомж! Это разница цивилизационного подхода США и СССР. Это как раз там - ты похож на бомжа - значит ты бомж, вали отсюда:):)

Кстати, книга-то грустная. Поражает, прежде всего, обыденность подобного подхода. 

На кол... Мда. Я понимаю канву повествования, конечно, но сажание на кол - одна из самых страшных казней(и смертей), придуманных человечеством. Чтобы это снимать - надо совсем не учитывать последствий. 

Ну давай теперь меряться... Я же не сказал "самая", я сказал -"одна из самых" страшных. 

Ну, раньше и пытка применялась несколько в другом ключе, чем принято сейчас представлять... Но в общем - согласен. 

Стоит сначала аргументировано опровергнуть Сафронова, нежели кидаться такими заявлениями, имхо. Как таковая  экономика "сталинского" периода , допустим, отнюдь не из-за "рабского труда бесправных рабов советской системы", а из-за сочетания несколько других факторов показывала беспокоящие темпы роста:). А уж взаимодействие проклятых Советов с американской экономикой вообще было противоестественным:), тем не менее было.

Сабонис и Ларри Бёрд:):) То, шо Бёрд не центр - как бы очевидно. Скорее уж стоит писать о Юинге или Оладжуоне. Но центровых уровня Сабониса, с таким виденьем площадки и передачами в НБА практически не было. Забавно, что "что-то такое" сейчас мы видим в исполнении Йокича.

Да, это крайне слабое место в повествовании. И, главное, непонятно, зачем этим заниматься? Создай базу тому же киевскому Динамо, такую, как у итальянских или там английских клубов, заставь(порекомендуй) Лобановскому писать методички по физ. подготовке:):)(для понимающих...) и штампуй пачками игроков на продажу, если уж так нужна валюта оттуда. Зачем покупать потенциальных(еще тока!!) "суперзвезд" - непонятно. Как это объяснять - непонятно. 

"Сафронова он хоть и левак (значит имеет около сектантское мышление). " Ну как бы я об этом. Я не заметил у Сафронова догматизма.
" Могу привести пример как Сафронов предлагал решить проблему избыточной денежной массы в условном СССР 21 века." - ссылку можно? Не слышал у него такого.(Ну, попытка, называемая "госприемкой" - была. Только толку от нее не было)

Вот по поводу "крутого белого" Бёрда вряд ли можно переплюнуть, поскольку объемы его тренировок(ну и результаты, конечно) поражают воображение. Об Бёрде можно сказать, что человек полностью сделал себя сам.

Так и после травмы тоже. В НБА частенько его пасы входили в "10-ку недели". Мне мой первый тренер (земля ему пухом) говорил, что Сабонис начинал вообще первым номером, просто продолжал расти и всю школу, и после школы. Отсюда вся техника. Не знаю, правда ли это. В 16 лет 213 см - сомнительно, что играл первого, ну о`кэй:):)

"...Благодаря Горбачеву у нас есть Pizza Hut! За Горбачева!"(тьфу бл....!). и "Нужно защитить новый русский бренд". Есть некоторая диаметральная противоположность в этом рекламном ролике и заявлении Путина, разве нет?
А про Горбачева можно сказать одно - мог стать великим, но предпочел стать рекламным агентом пиццы. Поэтому мы и читаем указанную серию:)  

Господи ты боже мой! Как Сафронов упал в моих глазах:(:(:(:(:( Ок, как экономист, не может не знать, с чего начался развал Хрущевым Госплана. А мотивацией действий Хрущева служило его(Хрущева) размышление о том, что советские рабочие УЖЕ достигли такого уровня соц. сознательности, что план превращается для них не в обязательный документ(как раньше), а в некую такую "декларацию", которая в общем описывает, ЧТО должно предприятие произвести. Когда народ, в прошлом году получавший план и п...ей за невыполнение, в этом году получил некую декларацию и "свободу" договоров со смежниками, он слегка удивился, а потом обрадовался. Ну еще бы, теперь ты определяешь план себе!
Когда все на местах начали немного о....ть от такой инициативы, в Москве поняли, что какая-то ....ня получилась, и начали снова собирать некое подобие Госплана, но в форме министерств, причем по территориальному признаку, короче, у того  же Сафронова можно это же услышать!! И эта система дожила до конца Союза.
...я, ну как так? Опять продвигать идеи, сулящие колоссальные издержки государству(прежде всего на суды, в которых будут решать - а принесла ли продукция(выплавленные болванки какой-нить сталелитейкой) достаточно "пользы" при продаже гвоздей ИП "Вася Пупкин", или Вася прое....л спьяну эти гвозди на промежуточном складе). Либо крепкие ребята со сталелитейки приедут Васе объяснять, что он не прав? Рука-лицо, просто рука-лицо.
Это какой-то ...позор(с)!

Подобные планы Сафронова могут быть выполнены только при одном условии - автоматизация средств производства и доставки. Ещё так-сяк.

Вы ошибаетесь. Пока(пока!) в повествовании на Ближнем Востоке все относительно в рамках межгосударственных конфликтов. Кто кому там помогает--это все в рамках большой политики. А вот терроризм и террористические группировки там возникнут в ходе операций США и союзников в рамках теории "Управляемого хаоса", когда США сами взращивали опр. "центры силы" в виде террористических группировок и сами с ними потом  боролись путем, например, вторжений, объявляя те или иные страны "пособниками" террористов или просто "террористическими режимами". Забавно, что при этом нефтяная и газодобывающая структура указанных стран переходила от собственности стран (частной или государственной) в руки американских компаний, как правило.

Правильно ли я вас понял - террористы - уже не Саддам и арабы, а американский президент и верхушка ЦРУ?:):):) Вы демонстрируете хороший прогресс...
Ну так с ними возможны и другие методы, нежели чем там полное уничтожение. Армия существует не только для того, чтобы воевать, но и чтобы угрожать. К примеру. И не обязательно митрополии...

Да товарища Горбачева завалят подмётными письмами про нормальный интерфейс на компах!:):) Вместо текстово-графического.

Вот что меня удивляет по железным дорогам - рассуждения ГГ. Похожие на рассуждения что партийцев, что либералов - "опять народ не тот":):) Вынужден он вместо "инфраструктурных проектов" вкладываться в "народное потребление":):) Крайне странно, что ты закрыл кучу недостроев и усилил работу в плане "достроев", начал поднимать цены(немыслимое дело в позднем СССР) и развивать это народное потребление, чтобы снять этот нависающий над экономикой потолок необеспеченной денежной массы(которая И БЫЛА ПОРОЖДЕНА(!!) такими вот проектами:):)) на ПРИ ЭТОМ рассуждая - как бы начать новый проект(восстановить Северный Широтный Ход,  например), от которых экономический эффект будет ХЗ КОГДА, а миллиарды(!) гос. денег на него надо планировать уже сейчас. Т.е. с одной стороны они  цены поднимают, товары выпускают, с другой -  продолжают разгонять ту же инфляцию... Как там Рыжков поживает?:):)
Надо понимать, что я не отнюдь не против инфраструктурных проектов, я против таких странных рассуждений ГГ. ТЫ долги Госбанку СССР начни отдавать, блин... Неужели все долги СССР уже погашены?

А почему именно США? Почему не британцы, например?

Сомневаюсь, что такое по плечу автору(и что это его задача):):). Было бы прекрасно почитать "реальную" альтернативную историю развития мира в условиях сохранения СССР "а-ля" Китай, но я не знаю, кто бы ее потянул. Т.е. обосновал, описал бы в художественном виде факторы, влияние, взаимодействия, взаимодействия взаимодействий и т.д.. А, да, и еще внес бы туда элемент случайностей:):)
Ну Лем может потянул бы, может Азимов. Но это работа на годы, этим надо заниматься... Я не думаю, что автору это интересно(и, кстати, не упрекаю его за это). Он описывает какую-то модель с какой-то степенью детализации - ну и прекрасно. 

Ну, они решили "отдавать долг" повышением цен и наполнением товарной массой. Так надо на этом сосредоточиться, а не начинать очередную мегастройку. Но главное тут не это, а рассуждения ГГ с учетом "послезнания" - против его мегастроек работает отнюдь не "не тот народ", а экономические законы, и он-то должен это понимать!:) Но... пусть понизит "северную" надбавку - от будет экономия для бюджета! НО только кто будет строить "на северах"? И (ИМХО) здесь нужно показывать СЛОЖНОСТЬ решения "проблем в комплексе" страны(поскольку у нас вроде как государство управляет экономикой), а не заниматься очередными мегапроектами.

Гораздо, гораздо раньше. "Фондов" на республики не жалели(фондов в советском понимании). Там тоже быстро поняли, что проще договориться, чем работать по "план-факт" . "Хлопковое дело" никому ничего не говорит? А дело "Океана"? А откуда,  ОТКУДА там баблишко? В умопомрачительных(для СССР того времени) масштабах?

Ну это вам кажется нет. А я на лекциях от покойного ныне завкафедрой экономики МГУСа(всю жизнь человек был экономистом, в т.ч. действующим, т.с.), что уже в 1972 г. в среде профессиональных экономистов-плановиков стало ясно, что лозунг "Догнать и перегнать Америку" не будет исполнен никогда, ибо, начиная с косыгинских реформ, расчеты рентабельности по предприятиям и отраслям подделывались повсеместно, и в министерства уходили "правильные" цифры, мало имеющие отношение к реальности. Но тенденции(сейчас-тренды) рентабельности, что по отраслям, что по крупным предприятиям из года в год были однозначны.

Мешало это Азимову, например, в "Основании"? Да не особо.
Мешало это Лему ... ну не знаю... в его "Эдеме" - нет, тоже не мешало.
Но нужно посвятить этому жизнь, чтобы писать такую серьезную глубокую фантастику. А у вас мы читаем веселую сказку. Раз, два, у героя все получается, америкосов прижал, с Китаем договорился, начал строить завод по производству микроволновок - 91 год отменяется... Ну примерно. Это НЕ упрек. Просто легкое чтиво, такая модель.
Чтобы было понятно, что я имею виду, на примере - меня забанили тут на одной книге пропопаданца-инженера в петровские времена, где я спросил - а где церковь и религия? Почему ГГ до сих пор не сожгли вместе с его "изобретенными" станками? На что автор ответил, что он, не будучи искушенным в религиозных делах, просто убрал церковь и религию из повествования как класс. В петровских временах. Убрал. Ну что здесь можно еще добавить?:):) Как вы, не хотите "пролив имени Сталина" забабахать?

"Во вторых. Рентабельность это про прибыль.А СССР это не про прибыль. Да и не только СССР, в любой стране, допустим, любая не платная дорога совершенно не рентабельна.":):):):):):)
Почитайте про косыгинские реформы. Прочитайте про цели. Вас ждет много удивительных открытий про СССР.
"Действительно ли преподаватель в РФ имеет отношение к экономическому руководству СССР?" - в 96 году? В возрасте 60 с лишним лет? Сдается мне - имел.
"
Откуда советскому экономисту знать обманывает ли руководство предприятий или нет?" - при том, что он сам подделывал такие отчеты? Сдается мне - знал.

Но если вы не верите - ничего страшного. Ведь СССР существует до сих пор, и его экономика крепка как никогда...

Беспредметный спор. Когда-нибудь, наверное, когда я узнаю всю вашу библиографию, я смогу предметно ответить вам на вопрос. А сейчас - ну пусть будет тайной:):)

И ничё!:):) За метлой следи! С какого района?(с)

Да ради Бога:):)

Мне еще и это объяснять?:):)
Чем кончается твой пост? "Я не верю, я указываю на твои косяки."
Итого - ТЫ не веришь, ТЫ указываешь на мои косяки. Я отвечаю - "да ради Бога", что в русском языке(если это не просьба) равносильно "Да пожалуйста", или, что сейчас ближе к разговорному - "Да пофиг", или "Да без разницы", т.е. выражение равнодушия к словам собеседника.
Итого, ты можешь мне не верить, ты можешь указывать на мои косяки. Мне это безразлично.

"А СССР это не про прибыль. Да и не только СССР, в любой стране, допустим, любая не платная дорога совершенно не рентабельна."
Реформы произвел СССР, НО!:):):):)
"Именно по этому Косыгинские реформы были вредны что добавили в уравнение советской системы такую инородную переменную как "прибыль". А цели контра могла заявлять любые." :):):):) Контра, да, коооооонтра:):):)

По сути - почти дословная цитата из рассказа повара из "Детей Арбата"(с)(для понимающих).

Что здесь доказывать? Мне по-прежнему безразличны твои аргументы:):):)

Уточню - ТВОИ аргументы. Да, абсолютно. А твой стиль общения еще более этому способствует.  

Значительно более лучший ответ нашел:):) "Нет".

Озвучьте, пожалуйста, как вы поняли мой пост?

В его логике - вы тоже контра:):):) Потому что СССР  - это не про прибыль:) Аксиома, понимать надоть!

:) Именно. Я все жду, как ГГ начнет ВОТ ЭТО изменять! Как он "Дед мой планы выбивал в главке, отец в министерстве, и я планы буду в министерстве выбивать!" изменит:):) И как он попробует это изменить(лавное, чтобы не убили)
Но там более серьезные проблемы есть...:):) Компьютеризация там.. Ирак..

Почему в Анголе должны разбираться американцы, которые вдруг "Увязли в Кувейте, им не до Анголы":):)? Ну даже представим себе, что это так, вдруг случилась такая ситуация:):)... Почему например  не их вечные союзники, проводники интересов и пр., и пр. "где заканчивается Беня и начинается полиция", собаку съевшие на ловле рыбки в мутной воде британцы? Которые сейчас, в реальности, лезут во все "независимые" среднеазиатские республики, подготавливая почву для "интернационализации" элит?

Я как представил, что с Магнитки в Баку начали руду гнать:):):):):):):):):):):)

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
..я, ..я,..я!:)))))))))))))))))))))))))))))
"Хозмаг платит полученные от людей деньги оптовым фирмам.":)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
До слез!!!!
Заплюсую! Это ж надо гнать такой феерический бред про СССР! Про СССР, ...я!

Че ж тогда развалились, ведь было же КАК СЕЙЧАС!!:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Жим? Без разминки? В 70% "своих рабочих весов в лучшей форме"?  В 55? Мда... Две "тридцатки"(20+10)+гриф какой-нить левый. Ну пусть 15. 75 кг на 5. Ну да. Это у него примерно три тренировки в неделю, что ли? 

Здесь, конечно, вопрос философский, но мма-слишком резкий(да и нужный ли?), имхо, поворот для советского спорта. Сам по себе крайне травмоопасный, да еще и пропагандирующий такие сомнительные вещи, как добивание в партере, например. Можно что-нить смешанное проводить, но не в формате мма. Имхо, опять же.

Понятие "101 километр" появилась намного, намного раньше. Раньше просто репрессированным, членам семей и пр., и пр. запрещалось селиться ближе 100 км к госгранице и перечню опр. городов. "Выслать на 101 километр" - аналог "репрессировать" или как минимум "поразить в правах".