Sorm

Думаю, нет, просто будет говорить что нужно. Смерть - она необратима, после нее никогда нет пространства маневра. Путин, например, очень не любит "окончательных решений":), всегда оставляет себе место для маневра. 

Хороший план. Но там с одной стороны как бы "официальное" заявление.

Строго подходя в к вопросу - да. И, имхо, неважно, когда ты начинаешь физически или даже когда ты заканчиваешь. Важно, когда приказы отдаешь о начале. Да и, кстати, чем быстрей проходят такие операции(вопрос о "бескровности" - дискуссионный) тем меньше шансов, что где-то захотят повторить.

"Суд над перебежчиком, расстрел с опубликованием выжимки из дела." - это хорошо, но вряд ли исполнимо. Обе стороны договорились свалить все на Саддама, но СССР (отдадим должное ГРУ) великолепно легендировал со своей стороны Рас-Танур. Это ведь тоже можно опубликовать, если уж начнется "война компроматов". Что есть у США - устные заявления перебежчика. Что есть у СССР - результаты дозиметрии(может быть и международные!) о принадлежности заряда. В реальности - сошло бы на "нет"(имхо).

"Знаете, я как человек адекватный," - хммм.. серьёзно?
"а не рожать высер про некрологи?:" у тебя очень интеллигентная речь, Петя:):) Ты так бездумно мешаешь уличную лексику и высокие термины, что создается ощущение, что ты не понимаешь толком ни того, ни другого. НУ о чем с тобой говорить? К тому же - ты умер.

" Чехословакию вводили, в Алма-ату не смогли?"
Вот тут вы и попались, батенька :) :)"
Всерьез обсуждать шутку?..(развожу руками).

"А для меня ключевое то, что он отпустил разбойников и к тем, которых они вырезали добавятся новые жертвы. " - ну разумеется. Поэтому тянуть здесь "для картинки"  - непонятно зачем.

Петя, ты опять?:):) Порталы приплел, лезущие припасы... Рука-лицо.
Вот тебе, Петя, твой некролог(это к вопросу "выйти на улицы против вооруженной толпы")

Памяти Петра Воронова: Он защищал свой город

Алма-ата. В те мартовские дни 1987 года, когда город только начинал оттаивать от зимних морозов, его улицы внезапно стали ареной жестоких столкновений. Ранняя весна, обещавшая обновление, принесла с собой боль и потерю. Среди тех, кто вышел защищать свой дом от мародеров и насилия, был Петр Воронов. Ему было всего 24 года.

Петр был молодым отцом и любящим мужем. Он недавно женился, а его сыну едва исполнился год. Он работал простым слесарем, строил планы на будущее, мечтал вырастить сына и посадить у подъезда дерево. Он не был политиком или активистом — он был обычным парнем из соседнего двора.

В ту роковую ночь, когда по улицам начала катиться волна беспорядков, Петр не раздумывая встал вместе с соседями живым щитом на пути у толпы, направлявшейся к их дому и детской площадке. Они держались вместе, простые люди, решившие, что не позволят разрушить то, что им дорого.

Это случилось под утро. В ходе короткой, но яростной стычки Петр получил смертельное ножевое ранение. Друзья пытались остановить кровь, но помощь опоздала — улицы были заблокированы, «скорая» не смогла пробиться вовремя.

Он умер не как герой новостных лент, а как человек, который просто не мог поступить иначе. Он оставил молодую жену, маленького сына, который никогда не узнает отца, и безутешных родителей.

Его смерть — это страшная цена тех событий, которые унесли жизни мирных жителей, вставших на защиту своего города и своих семей. История Петра — это история простого человеческого мужества, которое оказалось сильнее страха и хаоса.

Вечная память.

"Нет. Это действие без разведки и нормального плана чисто на эмоциях." - в Чехословакию вводили, в Алма-ату не смогли?:):):) Ну да шутки в сторону - никаких особых сложностей не вижу. Все, что вы описываете - дело нескольких часов в Союзе (разумеется, при наличии политической воли). Как раз ее не было. Ну т.е. замысел был в другом. Имхо, замысел так себе. А действия можно было бы начать раньше, потому что не верю, что всех чинов из ГУВД постреляли. До такого еще не дошли, кто-то да сбежал. Отсюда естественным образом получается взаимодействие армии и ГУВД, этого достаточно и для фильтрации, и для плана оцепления. Омон там опять же уже присутствует... Ну в общем, было бы желание.
Потом, автор не очень понимает восток. Чем быстрее Горбачев прекратил бы все это, тем больше у него был бы авторитет. Не ведут со слабыми переговоров, не принято.
Цитаты неплохие:):), но мне больше к случаю больше нравится другая:

"– В Тридаме. Не слышал? Об этом много было шуму. Три… Ну да, три года назад, потому как Марильке тогда было два годка. Барон из Тридама держал в яме каких-то разбойников. Их дружки, среди них, кажется, и полукровка Киврил, захватили паром на реке, полный пилигримов, а дело было во время Праздника Нис. Послали барону требование: мол, освободи всех. Барон, дело ясное, отказал, и тогда они принялись убивать паломников по очереди, одного за другим. Пока барон не смягчился и не выпустил их дружков из ямы, они спустили по течению больше десятка. Барону за это грозило изгнание, а то и топор: одни заимели на него зуб за то, что он уступил, только когда прикончили стольких, другие подняли шум, что-де очень скверно поступил, что, мол, это был прен… прецендент, или как его там, что, дескать, надо было перестрелять всех там из арбалетов вместе с заложниками или штурмом взять на лодках, не уступать ни на палец. Барон на суде толковал, что выбрал Меньшее Зло, потому как на пароме было больше четверти сотни людей, бабы, ребятня…"

Ключевая фраза, здесь, для меня  - "..одни заимели на него зуб за то, что он уступил, только когда прикончили стольких, другие подняли шум, что-де очень скверно поступил, что, мол, это был прен… прецендент, или как его там, что, дескать, надо было перестрелять всех там из арбалетов вместе с заложниками или штурмом взять на лодках, не уступать ни на палец..."

"а слишком резкие и бездумные действия силовиков лишь усилят хаос" - это подавление вооруженного сопротивления, военные патрули, обыски, комендантский час? Хммм... и откуда только взяли десантников с КПВТ? (то ли дело были бы безусые юнцы-мехводы, которых в составе танковых колонн в городе расстреливали бы прямой наводкой из гранатометов... и т.д., как тут мне кто-то писал:):) про действия военных)
"Не хотел бы я быть на его месте и принимать такие решения. " - ему легко, что мы прекрасно видим.:):) Никакой рефлексии, он всегда точно знает, что делать:) Ну может в этой главе немного...

Мне другое интересно. Сейчас мы купаемся в море бессистемной информации, где можно даже спрятать многое, если захотеть. Тогда такого информационного потока и близко не было(хотя ГГ организует, сколько там каналов:)), у людей память лучше работала. И в Союзе к этому времени очень любили слухи и сплетни(и сейчас любят, но меньше). Слух от Васи до Пети, потом до жены Пети, потом до сестры жены Пети (и еще 20 человекам) расходится быстро. Вот будут слухи, что Горбачев вообще не хотел посылать туда войска, потому что все плохо в армии, воевать некому и нечем, еле наскребли роту десантников. Но скрывают. Слух номер 2 - в город заехали афганские моджахеды, а власти проспали, потом пока собрались, пока вылетели...Но скрывают. И т.д. Можно нести любую дичь, например, что с казахами договорились русских выселить, а казахи решили всех поубивать. Но скрывают. Поэтому все решения, не слишком понятные в моменте, в тот же момент обрастают самыми дикими слухами. А решение "придержать" военных - именно из этой серии, его нельзя понятно объяснить. Да и показ по телевидению продолжающихся(!) беспорядков - это шок для жителей СССР тогда. Разумеется, он обрастет диким количеством слухов сам по себе, и главным будет вопрос - как это они продолжались столько?...

"Протестующих порвали бы" при условии целенаправленных действий по проведению мятежа? Тяжело, не факт. Здесь еще хорошо, что тогда не было "сирийского" варианта подобных действий(правда, Алма-ата большой город..), не настолько все были еще искушены, скажем так.

Столько людей ждут...Ладно...

Зайка, я тебе уже сказал свое отношение к твоим советам.

Ген. прокурору законом(а именно - УК СССР) запрещено применение особых методов. То, что произошло на том совещании - "нарушение социалистической законности", говоря казенным языком. Причем ген. прокурору "своим присутствием" предложили это "узаконить". Что должен был сделать ген. прокурор? Отказаться выполнять указанное выданное устное распоряжение(или письменное, неважно). Ибо оно прямо противоречит УК СССР. Забавно, что ему это предлагает "узаконить" юрист:):)
Волюнтарист Горбачев прогибает под себя УК СССР. Пусть потом не удивляется. Но это, конечно, было бы в реальности:):)
А в произведении начинаются крокодиловые слезы про то, что люди действуют не по инструкции. ПОЧЕМУ?! Ведь им нельзя!(а ему можно...).А-я-я-й, опять люди не те...

"Поэтому предлагаю принять политическое решение о разрешении особых методов допроса"

И

"Если бы каждый не пытался что-то придумать, а только выполнял свои инструкции, жилось бы нам гораздо проще"

Имхо, вторая фраза неверна. Надо было написать "...а только выполнял свои инструкции как мне надо,..."

а"Что делать, если Алма-Ату подавят сразу. жертвы сакральные и все такео. Из-за чего все нац. республики подымутся с воплями "наших бьют" и начнут геноцид славян, сразу плоятся смертники, которые прямо загорятся, все, гражданская война.":):)
Забавные дети, они не знают, после чего "непримиримые в Чечне" приняли решение примиряться... После чего нашелся старший Кадыров, потом младший, потом кончилась КТО. 

Что это, о чем это - хз..

Да-да, "Чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона", "Копать отсюда и до обеда", "Круглое - носить, квадратное - катать". 

Степан Сергеевич, да тут же все Макиавелли, либо сами, либо настольная книга:):) За решениями ГГ людей вообще не видят, ну и последствий (которые вы, имхо, очень верно описали - тоже). Про принцип историзма я и говорить не хочу. СССР, где по телеку стали гнать картинку про массовые убийства, которые... продолжаются(?!) - это какой-то интересный СССР. Честно сказать - противно стало дальше вести дискуссию.

Прям "концепция", ух ты! Я, оказывается, ее воплощаю. Ну буду знать.

НУ опять.. ГДЕ я на это намекаю?:):)

Меня тут обвиняют в утрировании до бессмысленности, а сами выдумывают за меня то, что я не говорил:):)
"Видимо милиция и солдатики должны были дать себя убить по логике некоторых. " - по ВАШЕЙ точке зрения - видимо да.

"Зайка", как тут сказал один участник - "у меня своя голова на плечах". И действия ГГ я могу оценивать со многих точек зрения. Давать убивать или пресечь убийства - выбор неочевиден:):)  Интересно, что думают военные, которым отказали во вмешательстве? И которым каждый день по телеку показывают новые трупы?... Наверное, о верности государству.

Так вы ко мне зачем-то обращались, приписывая мне чужие слова, причем выставляя их как мои цитаты:):). Я же говорю - в голове у вас облако тегов со случайным выбором.

Указы, поправки в УК, АСБ - это все побоку, это все следствия сыворотки:):) 

А здесь никто даже не говорит о сложных решениях:):) Здесь все у всех решено...

Так и пишите тем людям, а зачем вы мне пишите их слова? Им и пишите:):)

А за вас уже Петя Воронов все сравнил, не утруждайтесь.

 "пытки плохо, пнятненькло" - только один человек спросил, что там хорошего:):) Остальные все за пытки. Это радует.
"вы русские националисты, пнятненько" - это где я такое говорил??
"вы не пресекаете выступления силой военных, это плохо", "вы посмели пресечь выступления силой военных, это плохо" -а где я такое говорил?
"а вот в выбраковке было иначе, пнятненько". Да, я прекрасно помню произведение, там да, теория сверхнасилия была воплощена в жизнь АСБ(и не только).

Я так понимаю, вас причины не волнуют, вас мотивы не волнуют, Новочеркасск, Алма-Ата, сепаратизм, национализм, произведение, реальность... это все для вас облако тегов. Ну, не вы один. Причем вы мне приписываете свои слова. Ну ок:):))

Я смотрю, у вас государственное мышление. Правда, вы автору смотрите не скажите "Отправить необстрлянных юнцов на штурм Алма-Аты?" - потому как с армией в СССР все значительно лучше, чем утверждалось в пропаганде.

Они там все поголовно были сепаратистами?:):) Ух ты.

"Тут надо людям самим увидели этот беспредел, чтоб потом не было обвинений в том, что расстреляли "мирные" демонстрации." - мне просто ситуация в "Выбраковке" как-то ближе, а не "пусть дохнут, зато у нас будет отличная мотивирующая картинка".

"Политика - штука грязная. Иногда приходится принимать грязные решения и жертвовать жизнями." Ну-ну...

"Психология - тоже. Ведь пока сам не увидишь, зачастую и не осознаешь." - ГГ сам сомневается,зато здесь никто не сомневается:):)

"Срок отсрочки до активных действий что делает ГГ вряд ли составит больше недели.":):):):):):):) А должен составлять?:):)
ГГ сознательно останавливает военных, у которых абсолютно нормальный порыв - полететь и пресечь(после пресечения должны быть долгие следственные мероприятия). Нет, он туда засылает журналистов, чтобы оставить "прививку от национализма". Отличная прививка - куча трупов, которых могло не быть. И это в СССР.

Ну разумеется:):)... 

Систематических? Очень эффективны. Да и потом, каких таких невинных? Они же все рассказали!

Ну понятно...Я услышал ответ на свой вопрос, спасибо

"Но полиграф может врать". Просто рука-лицо. Вас хоть раз допрашивали на полиграфе? Если да, то КТО вас допрашивал? Кто был этот человек по профессии?

Елена, а причем здесь наивность? Можно, я утрирую вашу логику - давайте ничего не будем делать с сепаратистской Чечней(вплоть до 2008), ведь какая прекрасная прививка от национализма и пособие о вреде радикального ислама! Надо туда ездить, снимать, как дорезают русских(и не только русских, кстати) выкладывать на экраны, заявлять - смотрите как не надо делать, а-я-я-я-й! Также можно ездить в Таджикистан, Узбекистан и далее по списку...Существуют абсолютно законные протоколы, которые должны исполняться в опр. случаях, а не ждать, пока "оно выгорит само", или там "взрывоопасный материал должен отработать" и пр. Собственно, Россия до мелочей отработала тактику профилактики и пресечения разрастания конфликтов такого рода на Северном Кавказе. Так что я по большому счету согласен с оценкой вашего оппонента. 

Мне?:):) Может, нужно вам научиться сначала спрашивать, а не додумывать сходу?:) ОДИН человек спросил, ОДИН! Остальные понимаешь, все сходу имеют... мнение.

Всегда радостно видеть, как минусят абсолютно нормальный вопрос адекватного человека.

Вы сомневаетесь в эффективности? Напрасно, напрасно...

(зевает) Хорошая прививка от национализма - воспитывать русский национализм, убирая детей от экранов.

И... что?:):) Я никак не пойму, я с тобой спорил, что ли?:):) Че ты мне вдруг взялся доказывать что-то про пытки, когда они применялись, кем и для чего, особо одаренный??

Мне всегда нравится додумывание вместо вопросов:):) Я продемонстрировал удивление, оказывается! Что из моего поста выдало удивление?

Ну как что - эффективность! У тебя сразу все сознаЮтся во всём, сразу выявляются связи и масштабы, сразу можно произвести оценку. Вспоминаем времена Ежова - очень эффективно работал человек.

:) Нет конечно, о чем это вы?:)

Степан Сергеевич, вы разве не поняли?:):) Тут же экшен нужен. Жду указа на ликвидацию контрреволюционных элементов, в том  числе за границей. Пусть боятся.

Я к тому, что это не сильно страшно для здоровья(ну может только для психического). Но... ммм... крайне болезненно. Поэтому мне было так смешно, когда я смотрел "Немыслимое"(например).

Кстати, много для пыток не нужно. Вполне хватит стандартного набора психиатра.