Sorm

Мы друг друга вряд ли убедим. Для меня слов Джона о том, что местные власти так поступали с ним и прежде(и до сих пор на месте!) - достаточно, чтобы охарактеризовать общество. Для вас - нет, это Джону встречались отдельные отморозки...Ну ок.

Вот вы идеалист:):) "Отдельные личности" в предыдущих трех(или двух, не помню дословно) городках:):):)
"Протагонист" вмешивается ТОЛЬКО когда Джон начинает творить беспредел, ДО этого протагонисту и дела нет до Джона. Ну вот взбесился автомат, надо успокоить. Успокоил, даже взял обратно в армию. 

Ну даже здесь - похитят и концов не найдут:):) Даже убьют и концов не найдут. А от Джона общество ОТВОРАЧИВАЕТСЯ, разве непонятно? Его просто нет, пока он не начинает доставлять проблем.
Кстати, товарищ генсек что-то там напирал на реабилитацию воинов-афганцев. И пакистанцев. Но это ладно. А Василия Петрова, первый же задержавший патруль привлек бы сначала за бродяжничество. Но потом бы выяснили, что он воин-афганец, и отправили бы его в Иркутск со справкой(вместо документов) от милиции. А скорее по месту прописки. Вот и вся война.
ЗЫ. А явления, которые вы описываете, это слабость государства. Могут ли они быть - да. Много ли их может быть при сильном государстве - нет. Законны ли они - нет. И все.
И большой вопрос - а цензура пропустила бы фильм о тотальной секте(закрытом поселке) в СССР, сросшейся с местным руководством, с которой воюет(в прямо смысле) воин-афганец? Это как "В зоне особого внимания", но наоборот получится?:)

"Саму систему фильм не осуждает."
Хммм... умерший от рака от агента "Оранж" сослуживец. Третий город, из которого Джона выгоняют. Воспоминания о службе. Нацгвардия и пр.
" Что там творил товарищ Саахов и его банда на местах? А вот представьте если это не комедия, а боевик, и Шурик не студент-филолог, а ветеран Афганистана." БАНДА товарища Саахова. Подчеркиваю - банда. А тут Шериф и местная полиция, потом - нацгвардия.
Я, короче, пониманию, что вы хотели бы снять фильм про Василия Петрова, командира разведвзвода в Афгане, который приехал домой после войны, а его жена с ним развелась, потому что он год был в плену у моджахедов, и в их квартире живет новый муж, Вася плюет и едет к другу в Иркутск, но по дороге у него по пьянке воруют все деньги и документы, высаживают в какой-то степи и... дальше что? Местная милиция не разбираясь, что это за человек, тупо отправляет его дальше вдоль дороги без документов? И это происходит в СССР? И Вася начинает с ними чем-то там воевать?

Официально воевавших в том же Афгане не пускали в поселке в Челябинске пожрать?:):)
ЗЫ. Нацгвардия очень даже плохая. Ну и гражданское общество такое себе... Государство? Государство зашевелилось, когда он им там начал все разносить... А пока не разносил - его там и не существовало.

Хмм... "Ненавящевым". Вот можно тут было бы объяснить смысл кавычек? Если "Ненавязчивым" - понятно. А вот в случае "Ненавящевым" - что?

Так как раз нужно было бы подчеркнуть, что для СССР ситуация в Рембо - немыслима. Вот как раз Рембо 1 - обнажает всю сущность капитализма по отношению к людям, использовали - выкинули. В общем, хорошо можно было бы поездить по капитализму на этой теме.

Да, это было бы забавно:)

А я как раз и именно про первый фильм. Дальше - понятно.

Кстати, тот же "Рембо 1" с легкой, легкой идеологической накачкой прекрасно бы пошел. Вот так американское общество относится к ветеранам войны, что в итоге ветераны очень эффективно воюют против этого общества.

Вот вроде все по-русски написал - опять ничего не поняли. Ладно, sapienti sat.

Кстати, по поводу "Если нас ругают, значит делаем все правильно" - это Молотов, фраза искажена. Упоминается в книге "140 бесед с Молотовым" Ф. Чуева, приписывается Сталину.

Просто одним из аргументов Лигачева при попытке снятия Горбачева было, что у Горбачева два деда репрессированы. Упоминать ему Сталина... Имхо, не очень

 Пц. Ведь явно же я шутку пишу, книга же для читателей прежде всего, а уж кто они - вторично. Но нет, кому-нить надо эту иронию объяснять. Пц.

"Для читателя может и тяжеловато..." Ну, тут согласен. Книга-то для статистиков, экономистов и управленцев, а не для каких-то там читателей...

Полностью согласен с автором первого поста, явного противопоставления в тексте нет. То еть должно было быть что-то вроде, "В 1980 4061,... в 1986 4081, но (НО!) население то выросло, простите, на 10%! Где пропорциональный рост?!"(что-то такое). И все понятно. А в тексте как-то замылено.

"Твое дело давать связь и завалить ..." (Украинский интернет Илону Маску).

Кстати поддержу. Генсек должен говорить выразительно(всю жисть языком работает:)), ну ладно, от избытка чувств в исключительных ситуациях может выматериться, но "прочее дерьмо" - это как чисто по-рЕперски:) и в конце речи он им заявит, "Чек, чек, браза'с, пора заканчивать это е... ное дерьмо" (с)

А сейчас по этому поводу никто не парится, т.е. сам контекст поста якобы объясняет, что там, экспорт или импорт. Я сам с трудом привык. Иногда читаешь и удивляешься.

Так это нужно объяснить:):) К этому нужно подвести. А то выглядит странно и глаз режет. И напоминает агентство Блумберг - "Ранее Китай экспортировал грандиозные 38 млрд. кубометров газа из России, а сейчас жалкие 39 млрд. кубометрв, что явно связано с осуждением политики Путина"
Александр Фролов, один из ведущих канала "Геоэнергетика" в телеге, любит такое находить и подчеркивать такое в разных отчетах.
ЗЫ. А Блумберг скатился в политоту, позор. 

Уважаемый писатель, 4081 > 4061.

Это хорошо выглядит в плане эффективности, но как оно в реальности будет- никто не знает. Министерства и главки будут первые упираться внедрению электронной отчетности и документооборота, ибо с каких средств тогда себе премии выписывать?:):).

Скажу так - с большим скрипом, но внедряются в Роскосмосе и новые стандарты качества, и служба качества есть, и есть люди, которые лезут прям в производство(о ужас!) и требуют соблюдения качества. Так шо надежда есть. Маск же - ну что ж, пусть пока работает. Пока ничего революционного не сделал.

Хорошая глава. Вот проблема в том, что уже Горбачеву приходится строить "второй контур", который будет до него доносить прямую информацию "с мест". С этим сталкиваются все руководители. Да и ладно с донесением информации, потом еще надо контролировать исполнение изменений! Если, конечно, хочешь добиться реальных результатов. 

Конечно нет, прекрасная возможность снижения себестоимости и повышения прибыли:) Еще бы, ИНФОРМАЦИЯ о действующем веществе, действующая лучше, чем вещество:);):) Что-то мне вспоминается Ходжа Насреддин... И звон монет... Но к чему - понять не могу...

(тяжелый вздох) Скажите, как поведут себя ближайшие соратники Горбачева, когда на ближайшем Пленуме Горбачева обвинят в бесхозяйственности:):) и разбазаривании народных средств на системы связи, которые НЕ нужны(и правда не нужны... на тот момент)  народному хозяйству, уничтожении рабочего класса в братских республиках посредством вывода оттуда производств, созданием системы тунеядства под видом "самозанятых" и попрании основ коммунизма прямым сотрудничеством с капиталистическими производствами и пр. и пр.  Соблюдайте принцип историзма. Шаги Генсека на тот(!) момент должны быть выверены и обосновываться не только "послезнанием", но и логичными резонами для страны на тот момент! Иначе как он это объяснит даже соратникам? Вон и Рыжков уже в сомнениях весь, а ведь жил спокойно:);)

Что касается пресловутого оптоволокна(и связанного с ним колоссального объема работ в СССР, и от этого не деться никуда) это дело ЛЕТ и целенаправленных усилий того же Горбачева с контролем. Потому что никому непонятно, зачем оно надо, и лучше бы межгород починили уже...

Военным скажут  - "Товарищи офицеры, мы тут тестируем новую перспективную линию связи, поэтому новая АПЛ "Макаров" пока будет отложена, а перспективная модель командирского танка "АрмаДа":):) с бронекапсулой для экипажа пока будет отправлена на доработку. А Афгане воюют кубинцы, а на Пакистан у нас ракет хватит. Все свободны". Интересно, как к этому отнесутся военные?:):) 

А сейчас есть миллион устройств на китайской элементной базе, позволяющий напрямую работать с цифрой и использовать цифро-аналоговое преобразование на последнем этапе. Например, ваш компьютер, с которого вы сейчас пишете, ну или мобила:):) Еще несколько уровней роутеров. В Союзе того времени много компов-то было? А... цифровых АТС? А цифровых камер? А мобил?  Вот все эти устройства и создают тот траффик, который собирался гнать Горби по оптоволокну. Тока их нет, устройств... Приставки собираются выпускать... с каким там разрешением?:):) Видать, миллионы советских школьников будут играть удаленно:):)(дарю идею).

А КГБ, ГРУ и партконтроль будут резко против. Ибо чем "слушать" цифровой( - цифровой??  - да, бл... цифровой!:):)  - а как это?") траффик? Как получать? На что писать?:) Чем воспроизводить?:):)

Да, именно поэтому Горби жахнул ядеркой по нефти, чтобы ждать перспективу по оптоволокну:):) Вот именно что "экспериментировать"!! А вы когда-нить что-нить внедряли? Да еще тто, в чем нет пока особой нужды?:):) И сколько стоит внедрение новой технологии - знаете?
Звиняйте, вы фантастику пишете не по сталинским временам(Госплан повелел - министерства приняли), а по постбрежневским. Госплана нет как такового, министерства тянут одеяла на себя, военные со своей колокольни это все корежат и пр. Какое тут ВНЕДРЕНИЕ качественно новой системы передачи информации?. То, что вы описали - это работа НА ГОДЫ. Макс вам все верно расписал. Провести до конца НИОКР, принять результаты, принять стандарт технологии, создать ОКП,(в реальности все и закончилось на ОКП) принять результаты, начинать поднимать ОТРАСЛЬ(казалось бы, почему сейчас весь мир сидит на китайской ЭЛЕМЕНТНОЙ БАЗЕ?:):)), "пробив" все это через Политбюро прежде всего. Чтобы на тебя смотрели там как на блаженного, ибо нет еще потребности в оптоволоне, нет еще таких потоков информации.

Вам назвать основного и главного противника резкого перевода "на цифру" основных (где-то даже стратегических) учреждений и "оптоволокно" или сами ответите?:);)

Макс, жму руку. Именно об этом я и писал(но намного короче, конечно) Горбачеву показывают текстовый интерфейс с мнемониками, а между институтами тянут оптоволокно:):):) Для чего?:) Легкость подключения к сети с помощью американских стандартов на китайской элементной базе вызывает ощущение, что оно так всегда было... Никто поди и не помнит времена с бит/с, когда 48 кбит/с было за счастье.

"-откуда вы возьмёте траффик?

-из сотовой сети, конечно!":):)

Если бы так все было просто... Вот отдан какой-то очень противоречивый:);)(ну, не настолько, как я написал, но примерно), приказ. Мало того, по нему уже начаты работы. И вот что теперь делать? И мало того, раньше БЫЛИ ПОХОЖИЕ приказы и похоже исполнялись(ну, как могли):):). Инерцию мышления в госорганах победить трудней всего. Да и не в госорганах тоже. И менять этих не думающих людей тяжело. Потому что знаешь, чего от них ждать и в некотором смысле они проверены. И шашкой тут не размахаешься.

:):) Ты еще докажи, что это саботаж:).  Подготовительные мероприятия растянулись, вот, например, разборка крейсера для перевозки по жд на  тихоокеанский ТВД затянулась, думают, как корпус перевозить...:) 

- Вы че, дебилы, он своим ходом дойти мог, даже вокруг Африки?!

- А у нас приказ, подписанный (тра-ля-ля), где написано - перевеЗти крейсер на тихоокеанский ТВД!

 И все....:)

"Оптоволоконные"... Ну какие оптоволоконные?:):) Медь бы там клали и каналы бы уплотняли, да и то... Какой траффик нужно было бы гнать по этому оптоволокну?:) Откуда столько его возьмется?

Я так понимаю, следующая попытка - это Съезд?

Что касается зачаточной цифровизации -вот куда надо сажать прокуратуру. На излете СССР предпринимались попытки компьютерного моделирования экономики(см. Сафронова, "Простые числа"). Они были даже удачными, НО споткнулись об то же, обо что перед войной споткнулись "комиссары Госплана" - накопление на предприятиях "неучтенки"(мат. фондов) в качестве "подушки безопасности" и, разумеется, неподача инфы по этой неучтенке. Это омертвление средств. 

С другой стороны, извечное, "проси больше - дадут меньше", и "не дай тебе Бог не освоить". Что характерно, строй сменился, а эти истины как были в госструктурах - так и есть:):);). 

В общем, в это уперлись в моделях, а там и Союз развалился. Поэтому сколько правды в личном терминале Генсека - хз.

"Сапрыкин" - он Костя, а не Коля. На всякий случай.

Слушай, я как-нибудь без твоих указаний разберусь, что мне делать. Технологии очень часто шли рядом с религией. Советую почитать  про арбалеты, порох, НАРЕЗНЫЕ СТВОЛЫ(о ужас!... неужели??):):). Прям так и вбивай в Яндекс. "Религия и арбалеты", например. Просветись.

" И да, европы всегда были впереди Московии именно в силу их, европ, открытости мысли и толерантности к новым идеям." Ага. И еще потому, что урожай у них ниже "сам-пять" не опускался, а в России "сам-три" за радость был.

Я вот думаю над следующим сюжетом. 1549 год, к Ивану Грозному притаскивают некоего слегка побитого юношу(в итоге попаданца-химика), в немецком платье, который заявляет, что он, дескать, ученик самого Иоганна Клоца и прорвался сюда из Любека(наберите в Яндексе - Любек, Иван Грозный). Но на немецком не говорит. И вообще, с трудом говорит только на английском. И на каком-то непонятном русском. Но утверждает, что ежели ему дадут денег, он построит новый пороховой завод. И демонстрирует несколько странных фокусов со взрывчатыми веществами из говна(в прямом смысле этого слова) и мыла.
Все вокруг Грозному говорят - "Государь, лютеранин проклятый, да еще с огнем балуется! Уж не самого ли Нечистого засланец? Может, сжечь его превентивно, т.с.?"
На что Грозный им отвечает - "Ну нет же у нас ни специально обученных людей, чтобы проверить его на связь с Сатаной, ни мест особых, ни ритуалов... Что делать? Дадим денег, будем терпеть..."(с) 

Иван, ну а что это может быть?:):) Когда я противопоставляю слова автора и действия автора? У автора такой забавный реализм "без нагибаторства"... секторами или кусками. Здесь реализм, а здесь не пишем.Я это подчеркнул и немного свел к абсурду. Я после этого аршинными буквами поперек текста должен писать "ИРОНИЯ"(потому что пока это не сарказм, я за свободу творчества, просто не надо бросаться громкими лозунгами)?

А вот ЩА будет сарказм. Представим картину. 33 год, автор предыдущего поста читает речь Сталина о коллективизации на партсобрании вслух. И после каждого риторического вопроса в речи(а Сталин их любил, у них есть свои преимущества) он восклицает "Это ща на серьезных щах????". Потом читает следующую строчку - "А, нет!". И так раз двадцать. В этот же день 10 доносов в НКВД и два звонка."Насмешка над политикой партии и лично тов. Сталиным' Автору -20 лет без права переписки. Мне надо объяснять, что это значит?:):)

"Это ща на серьезных щах????" -"велик могучим русский языка"(с).
Сам спросил, сам ответил. Рука-лицо, sapienti sat.
ЗЫ. На всякий случай.. на будущее предлагаю читать не самый забавный кусок поста, а ВЕСЬ пост.

И?:):) Вы тоже странный, вы как-будто автора не читаете. Автор кричит - "не будет нагибаторства! Я за реализьм!" Прекрасно, я тоже.
Напомните-ка мне, например - с кем списывался первый казненный СЫН Петра 1 Алексей и что ему ставили в вину?:):):):) Где его хоронили, кто участвовал в похоронах по приказу Петра 1?:)  Почитайте после постов автора, просветитесь. Это те самые люди, да-да.. Ну, которых нет.
Далее. В каждой второй-третьей главе "дьявольские наущения, козни, колдовство". Я первый раз когда прочитал, подумал - отлично, ща понесется. Ща он им печатный станок создаст, чтобы отвязались, далее с Соловков будет богомольцем добираться. Аха. НИЧЕГО:):) Оно, конечно, не нагибаторство:) Получается, что самый косный, самый противный изменениям, после раскола жутко злой, орган - выведен за скобки. Причем тут "вера" - я хз.
Это прекрасно, я считаю, когда ГГ помогает автор. Я предлагаю Голландию проклятую притопить, Великобританию тоже, Папу травануть, ну и до кучи обезлюдить Испанию. Таким образом балтийская торговля потеряет большой смысл на многие десятилетия из-за снижения спроса, ну и ГГ развернется по полной, когда над ним не будут довлеть "пушки и фузеи, вчера и много..."
ЗЫ. Ух как всем реализьм-то не нравится:):)

Да ничего тут не будет, просто диковато- очень большой пласт культуры(в научном смысле) просто не упомянут в книге. А тогда он был важней, чем сейчас. Что касается веры - а причем тут церковь?:):) там что, все поголовно верующие?:) Все по заповедям?:)

Митрополиты разные. В т.ч. числе духовники Петра. Но это непринципиально, принципиально другое - Петр видел в церкви не более чем инструмент государства. Синод изначально - коллегия, вполне себе управляемая. Кого прикажут - проклянет. Земли, которые укажут-отдаст государству.  Примерно так.

Конструктивно предлагаю - ввести церковь в повествование. Вопрос тут совсем не веры, не религии - а церкви. Сейчас это у нас экономический контрагент:):), а во времена Петра - инструмент государства. А то без нее все смотрится диковато. Как говаривал кардинал Ришелье -"Борьба с дьяволом- моя прямая обязанность". Что не мешало ему делать все, что он делал.

Ничего там сложного нет. В праздники в церковь ходит(кстати, работа в праздники-то - грех:):)), крестится, посты соблюдает, на исповедь ходит - ну и нормально. Зато козней против него можно было бы со стороны Церкви расписать во множестве... А можно было бы и поддержкой заручиться... 

Ну ок, но смотрится странно. Имхо, конечно.

Именно!:):) А ничего этого ГГ не знает, и поймать его можно даже на незнании символа веры, а это, простите, уже ЗНАК!:):)
ЗЫ. Вот читаешь Алексея Толстого, "Петр 1" - немного там церкви, но она есть! И диссонанса не возникает. А здесь... ну я уже написал.
Не пора бы хотя бы приходскому священнику при заводах-то хотя б освятить колесо?:):) Ну или может станок? А то и на Смирнова побрызгать святой водой, вдруг зашипит?:):) Или хотя бы на исповедь Смирнова пригласить?:):) Никак... Нету их там...

Иван,
1. Я шутил.
2.Я знаю про Синод.
3. Я вообще не про Синод писал, а про отсутствие религии в повествовании как таковой. Хотя занимала она в жизни людей не в пример больше времени, чем сейчас.

Добрый день! 

Ну, написано, что называется, с душой, но... где религия? Где Святейший Синод? Где церковные праздники, обедни, заутрени и вообще церковь? Где ДЬЯКИ--писцы(а не просто писцы)? Где еще одно средство массового закрепощения пролетариата?:) Вообще нет. Абидна! Вот пропоют анафему Смирнову с амвона, и разбежится у него весь народ с завода:):):)

Я шучу и утрирую, но странно видеть такое произведение без церкви как таковой вообще. Постоянно поднимается тема дьявольских козней(в лице Смирнова) и уходит в никуда...

Так 28 или 23 февраля?:):)