Джиджи Рацирахонана

...и "Саботажник"

Дивов не дурак, вопрос в том, что выбор он сделал для умного человека сложный и поддерживать себе иллюзии дорого и хлопотно

Тихонько джемим в тихих уголочках

Все так

Зыс

Внесу смятения. Для того, чтобы книга была популярной, нынче надо не только, чтобы она была хорошей.

Ещё надо соответствовать правилам игры - белого не носить, обтягивающего не надевать и не танцевать. 

А для толкового автора выбор *писать как Бог на душу положит, и не публиковаться* и *писать, как положено и неуклонно опрощать текст*  - это принципиальная развилка.  Я сама уже очень далеко ушла по первому пути; настолько, что у меня сейчас на руках два очень хвалебных отзыва на последнюю книгу: от российского писателя, который сожалеет, что не может поспособствовать ее публикации, потому что я публиковалась у иноагентов; и от украинского психолога, который сожалеет, что хвалить русскоязычную книгу сейчас не имеет права.

Обоих я понимаю. Грущу. Потом смотрю на людей, которые пошли по второму варианту, и такая "как же мне повезло"

Я раскладываю по параметру "что там у персонажа с системой мотиваций", а вы по "насколько сложно читателю понять что там в персонаже происходит", поэтому из одного и того же набора выходят разные кучки.

Берём активиста. Есть предельно простая композиция "агрессивный подросток без внешних ценностей". Простой персонаж. Есть композиция "агрессивный подросток, на волне гормонов усвоивший какие-то ценности" (во что только люди не ввязывались из-за первой влюбленности), это композиция не настолько простая, но тоже оооочень простая и главное предсказуемая - во что влюбился, оттуда ценностей и нахватается,  самостоятельного конструирования ценностей и мотивов как не было так и нет. Меняется? Да. Сложно? Ничего сложного.

Ярла описанного можно, конечно, оставить статистом класса "Баба Яга дала совет", но это, строго говоря, только в линейно-пропповском сюжете. Иначе непонятно, зачем вводить вообще персонажа с большим опытом, большими степенями свободы и широкой вероятной возможностью влиять на ситуацию и на героя в том числе. Чаще всего это как раз связано с тем, что автору самому трудно вообразить, чем занят, о чем волнуется и чего боится этот самый ярл и какие соображения по использованию героя у него клубятся.

. 

Да, это буквально так и работает 

Однако ловкость рук и подмену понятий наблюдаю я.

Вы смешиваете "сложного персонажа" и "меняющегося персонажа", а это не синонимы.

Понятно, что они оба отличаются от простого абриса монофункционального проходного персонажа класса "усатый кондуктор долго рассматривал наши документы". Но отличаются по-разному.

Изменяющийся персонаж может быть совершенно простым. В него по ходу текста врезается некое обстоятельство, он это обстоятельство как-то переваривает и приобретает новое свойство. При этом он вправе продолжать оставаться простым. Скажем, школьный булли влюбляется в активистку, некоторое время ходит встрепанный, потом сам осваивает активизм, просто в более агрессивном ключе.

Сложным он не стал, чего сложного в молодом агрессивном активисте.

Сложный же персонаж - это персонаж, реакции которого тяжело предугадать, потому что у него сразу автором задано много разных мотиваций, нелинейного опыта. Как правило, это человек либо довольно взрослый, либо - если молодой - то прошедший всяческие огонь и воду. см. книгу "Великолепная Гилли Хопкинс". И там непонятно, какие именно соображения опасения и желания перевесят в каждый конкретный момент выбора.

Сложный персонаж, кстати, вправе не меняться. Какой-нибудь жестокий, но в целом справедливый ярл, поймав героя на своей территории, выслушает оправдания героя, решит оторвать ноги или решит отпустить с едой и теплой одеждой - и дальше правит с той же флегматичностью себе, ему меняться незачем.

Разумеется, сложный персонаж вправе и меняться тоже. Но там и вылетающие в него обстоятельства надо придумывать тщательнее, и траекторию изменения прописывать, и учитывать, что часть читателей это все не заметит, потому что среди читателей сложных людей не так много и этому опыту эмпатировать они будут с трудом. И налажать тут проще, если недостаточно опытный автор пытается изобразить меняющегося сложного персонажа, то выходит как бы это сказать что-то типа императора Джи из романа Марики Становой.

Да, соображения вообще внелитературные. Как обычно 

Интересно, чем набили???

Вот кстати любопытно, что из полученных тысячи с гаком текстов он что-то планирует организовать, а нас, мелкописцев, опять за борт ..

бвахахахаха

Вот тебе смешно, а мне как-то посоветовали посмотреть видос РОО "Контакт" о проживании горя. Я аж сходила проверила, вдруг там какой-то другой есть

Да, читала, оценила

"Реалистам невозможно понять мою мысль."

С чем, думаю, никому и в голову не придет спорить.

моя мысль была не про сложность

"Вы заинтересованы врать про вопрос женственности"
ЧТД

О чем я и толкую, если оставлять от Роулинг только обложку, надо было свое сочинять

Чем плохо

То есть вы зевнули слово " видимо"

например, Гарри должен научиться выбирать, кому доверять, а кому нет, из видимо доброжелательных взрослых. 

*терпеливо* те проблемы, которые ставит перед своими героями Роулинг

веская рекомендация, ознакомлюсь

на каком основании вы считаете, что запись драматических произведений на основе древнегреческих мифов старше, чем запись гомеровских эпосов?

а если у вас нет оснований считать, что ДО гомеровских эпосов как записанных текстов были какие-то другие тексты, на которые Гомер при сочинении опирался, то вообще никакого отношения к теме топика то, с чем вы пришли, не имеет.

да,  с этим соглашусь. Плохой фанфик, агитка

стопэ. Мы говорим не о театральных представлениях, а о ТЕКСТАХ. фанфик опирается не на легенду, не на мистерию, не на колядки, ни на какую форму фольклора, а на текст.

Пожалуйста, обоснуйте, на каком основании вы считаете запись древнегреческих мифов более давней, чем запись гомеровских эпосов.

видите ли, какое дело - с вами вообще не обязаны разговаривать. Вы пришли в тему с боковой веткой рассуждений, ок, я не стала обрезать, давайте обсудим, что было зафиксировано в письменном виде раньше - гомеровские эпосы или прямое изложение мифа. Вы начинаете вставлять какие-то шутки-самосмейки, да еще и безграмотно изложенные, и я не имею право посмеяться?

Да, я поняла что вы хотели сказать. Просто когда вы хотите поприкалываться - это нормально, а когда над вами - это обидно.
Ну так не ходите туда, где вам обидно,  я не то, чтобы приглашаю.

абсолютно все невежды считают, что вопросы орфографии - это придирки. Нет. Вопросы орфографии - это вопрос передачи смысла. Если ваша неточность делает ваше сообщение нелепым, с вами не обязаны разговаривать всерьез.

вы понимаете, какое дело. разумеется, супергероика таскает ОБРАЗЫ их христианства. Любой паганизм таскает образы отовсюду. Но от того, что в вуду есть Санта Лючия, это не значит, что вуду основано на христианстве.

Вуду, викканство, супергероика - это все одинаково северноамериканские культурные феномены, и нет, они в одинаковой степени даже близко не основаны на христианстве, хотя да, красивых картинок надергано.

... а двое?

Это чепуха первостатейная. Где народная мифология "про героев", которая в любом социуме одинаковая, где христианство. 

Нравилось им. Люди любят пересказывать хорошие истории

Нормальный фанфик. Правила продажи к жанру не относятся 

Слово "текстовый" вы предпочитаете игнорировать?)))

Бог с вами, кто вам сказал такую ересь??? Супер героика на основе христианства, май асс

На придумано многое, это да

Это не комплимент, так-то 

И какой же у древнегреческих трагедий текстовый первоисточник?

Учитывая, что Ржевский вообще из "Гусарской баллады", так и в особенности 

ответ простой - концовка требовательна. Накидать прикольных завязок проще, чем их красиво развязать. Вот люди и бросают.  И да, со Сварогом это к середине второго тома стало понятно, когда автор подвез уже герою столько всемогущества, что непонятно стало, чем ему заняться, и столько тайн, что их уже невозможно было держать в памяти

Оо, к чему поставлю вам хорошую песню!

https://youtu.be/GAdMdyWgMLI?si=khnNWT5WhP0ugb26

Там, где без ВПН многое не открывается

Грустно 

Та ж ерунда 

Я вам так скажу, у вас там без ВПН скоро даже туалет открываться не будет, публика вся его уже умеет 

Ридеро тоже упало вместе с яндексом

У меня покамест самые оптимистичные надежды вызывает литспейс, но там пока народу мало

уверяю вас, с цитированием в подходящих для того ситуациях у нас и так неплохо, просто мы обычно из книжек цитируем. 

Я спрашивала. Он сразу начинает сам показывать, а там как-то и не до цитат