RhiSh

Приветик )  Не очень знаю, что я здесь делаю, но надо попробовать...) Здесь есть Незыблемые Правила и Запрещённые Заклятия? )) 

Мне бы пока не блог, а понять, как книжечки выкладывать... Или через блоги тут заводят читателей, как везде? 

Как и всюду... а времени на такие игры всё ещё нет... (

Кстати, об играх. А ты теперь только здесь? Я к тому, что ты в принципе интересуешься продолжением моего творчества, и если да, то видимо, только здесь можно ожидать в гости? Или на каком-то месте оно для тебя потеряло интерес? Я сейчас пишу вторую часть, пусть медленнее, чем хочется, но всё же.

Надо тогда здесь освоиться)  Новый ресурс - всегда в теории означает возможность новых читателей... Заодно под это дело и кое-какие ляпы дочищу... 

Ясно)  Будем посмотреть))

Благодарствую) Надо же с чего-то начинать... 

Каждый волен понимать по-своему) Я вижу в этом нечто большее, чем просто "красивую картинку", поскольку смысл в первых трёх трилогиях весьма глубокий - если глянуть хотя бы чуточку глубже. 

Ну так я же не говорю, что он прямо сразу решил стать "местным Штирлицем" - это раз. А два - если уж вспомнить реальных "штирлицев", то им приходилось поддерживать свои легенды, чего бы это ни стоило... 

Но вообще все эти размышления относятся в основном к первым ЗВ - то есть, эпизодам 4-6. Для меня именно они - канон, ведь сперва были только они. Приквел о юности Вейдера неплох сам по себе, но с эпизодами 4-6 во многих местах не монтируется. И всё-таки, если даже принять его за истину, закрыв глаза на все несовпадения, то вполне можно представить, как молодой Вейдер, находясь в плену Тёмной Стороны и совершая весьма тёмные деяния, с течением времени всё отчётливее осознаёт, что с ним сделал Император, - и естественно, начинает его ненавидеть. Возможно, он и не "наш человек в тылу врага", а всё ещё тёмный - но и Палпатину он враг. Именно поэтому и саботирует палпатиновские проекты, задумывая его свержение. Он же предлагал Люку - давай, сынок, свергнем Императора и станем вдвоём править галактикой. Значит, мысли такие в его голове давно крутились, да только реальной возможности не было. 

Ну, как я уже сказал ниже, истинный канон для меня - история Люка, эпизоды 4-6. Поэтому последние два позорища даже обсуждать не могу всерьёз... А способ ухода Кеноби - как и ухода Йоды - свидетельствует о глубине их постижения Силы. Они сразу уходят на другой уровень. И вспомни (ничего, что на ты?) - увидев, как ушёл Кеноби, сам Вейдер удивился - значит, для него это было за пределами понимания. Не дорос, видать) 

4 эпизод ментально для Лукаса является первым, все последующие фильмы подгонялись под "Новую надежду".

Не спорю. Он и для меня первым является. Качество "подгонки" тут обсуждать не берусь - на эту тему я могу еще пяток таких простынок написать) А в чём же тут у нас с Вами разногласие? Моё "расследование" и опирается на события эпизодов 4-6.
А что до истории с хулиганом - не могу с Вами согласиться. Сила, как говорил сам Кеноби, действует "на слабые умы" - что он и доказал на полицейских, проехав без пропуска. А что, тот хулиган у нас является гигантом мысли с противоджедайским иммунитетом? Не похоже на то)
В 1 эпизоде мы видим только один случай, когда на Силу кто-то не поддался - хозяин Эни, с которым Квайгон торговался. И тот явно такого сопротивления не ожидал. Вообще же там создаётся совершенно однозначное впечатление, что силе Джедаев реально могут противостоять только те, кто также наделён Силой. А уж никак не забияки в захолустном баре.

Один вопрос от особо одарённых: как тут людей в друзья добавлять? Я вот тебя не смог добавить, а ты меня можешь - это я не нашёл кнопочку или просто ещё не дорос? )) 

А какая из? ) Там у меня много. 

"Каждый пишет, как он слышит" (с)

А что вам показалось "не таким" в Хане Соло? 

Такой факт про Кеноби пропустить не положено людям, которые рассуждают про ЗВ

Сорри, может, я просмотрел с непривычки к новому ресурсу - а какой именно факт про Кеноби?

потом этот важный факт фильма, но не книг пропадает...  

В смысле - пропадает? Оби-Ван уходит так же, как и Йода, прямо в потоки Великой Силы) И таким образом, они получают возможность приходить назад и общаться, что они и делают. А почему этот факт "пропадает" из бездарной пародии на ЗВ, которую нам впарили под видом 7-8 эпизодов, - так оттуда пропало не только это, а вообще, считай, весь оригинал... 

Или я не очень понял смысл вопроса? 

ОК, понял) Спс))

Боюсь, данный опус я никак не могу считать чем-то большим, чем не очень удачный фанфик. Я слишком люблю оригинал. 

Ясно) Нет, как раз Хан Соло мне понравился. Я ощутил дух первоначальных ЗВ, наконец-то. В такую юность Хана Соло верится. В отличие от "такой" старости всех троих героев, как в "продолжении"... 

люблю неоднозначности. Ведь всегда существует разница между тем, что нам кажется и тем, что существует на самом деле

Аналогично) Собственно, вы озвучили причину написания всего этого многобуквия) 

Первоначальные - каноничные - ЗВ снимали совершенно другие люди. У них было своё видение этого мира и героев. А то, что нам подсунули сейчас, - это не более чем бездарно склеенный коммерческий продукт, куда не было вложено ни души, ни таланта, ни старания, ни понимания того, что именно они пытаются "продолжать". Это худший вариант фанфикшна - поскольку приличный фанфикшн (а такой тоже бывает, хотя сам в это не сразу поверил) предполагает, что фикрайтер хорошо знаком с оригиналом и хотя бы попробовал понять характеры персонажей, с которыми работает. А эти "киноделы" даже и не пробовали. У меня слов не хватает об этом говорить, честно... есть такой отличный обзорщик, зовут Красный Циник, - вот у него всё это очень грамотно и дотошно разобрано по косточкам... смотрел и с каждым словом соглашался... 

А, так это я вроде в другой ветке уже ответил. Помирает по-джедайски, мастер высокого уровня прокачки) Как и Йода. Тут прямая аллюзия с Раем: будучи мастерами Света, они не умирают окончательно, а "вливаются" в Свет, а потом могут приходить оттуда к Люку. И благодаря искреннему раскаянию Эни, он также к ним присоединяется, что следует из финала 6 эпизода.
Я тут не вижу ничего непонятного) 

Я книг мало читал) Они же всё равно написаны после появления кино - 4-6 эпизодов. И писали их не те же люди, что создавали сценарий. Могли и упустить. А я здесь опираюсь исключительно на фильм, причем на канон, то есть те самые первые эпизоды 4-6, про Люка-Хана-Лею.
Я вообще давно это "расследование" написал. Ему уже годков этак двадцать) Но надо же с чего-то начинать на новом ресурсе, тем более, что тема снова актуальна... в худшем смысле. Не считая свеженького "Хан Соло", который приятно удивил. 

Это ваше мнение)  Мне первым нормальным кажется "Хан Соло". На вкус и цвет...) 

А тут работает какой-нибудь механизм пиара новоприбывших товарищей? Можешь меня репостнуть, лайкнуть или что тут в ходу? 

Притащу, конечно )  а тут какой порядок выкладки - глава в день, или лучше в два-три дня?

Ясно, всё как и всюду )  Будем сердечки зарабатывать...))

Вот плету: кручу - верчу, запутать хочу)

Интересно )  А как роман называется, если не секрет? И в каком жанре?

Я его, видимо, нашёл)  Скажите, а у вас нельзя его поклянчить в fb2 на читалку? К сожалению, могу только с неё нормально читать, а по аннотации заинтересовало, почитать хочется. Люблю детективы и космоперы, сам пишу нечто подобное)  
Или если здесь лучше комментировать под каждой главой - можно в принципе и так, но я не очень умею развёрнуто по главам. Так, дабы автор знал, что его читают )

Ну, у меня он ещё доооолго будет валяться в статусе "незакончено". Я его по главушке могу пару месяцев выкладывать)) 

Заодно вот некоторые главы поправлю, с третьего лица на первое... Вечная моя проблема. Люблю прыгающие точки зрения)  

Чего я хочу - я знаю) Но иногда не сразу понимаю, каким образом этого эффекта лучше добиться. Некоторые вещи лучше понимаются не сразу по написании, а когда пройдёт время и взгляд на текст "посвежеет".

Во-первых, мы не знаем, каким образом "лепили" данное кино, не так ли? Сценаристы далеко не всегда являются аналогом бездумных коров, жующих сюжетную жвачку... они иногда и думают)

Во-вторых - независимо от мыслительного процесса сценаристов, мой-то - зрительский - в полном порядке и функционирует непрерывно)  В том числе, и во время просмотра фильмов. И когда я вижу неотвеченный вопрос - я ищу на него ответ интуитивно. Примерно как вы (наверняка) интуитивно обходите лужу на дороге, когда её замечаете)  

Ну и в-третьих - мне просто это интересно)  Вот и всё. Для меня это - более чем достаточный мотив. А выкладываю потому, что некоторым интересно такое читать, поскольку они тоже любят вселенную ЗВ и разгадывание загадок)

Она просто не самая лучшая для дебютной)  Я ведь сюда зашёл впервые. Там этот пост "работает" потому, что меня, в общем, знают. А здесь - зачем с ходу содавать репутацию любителя холиваров?
Скандал-то не получится, автор не отсюда. Но есть топики "околокнижные" - как этот, - и всякие "вопли души". Их я далеко не всюду пихаю))

Здорово! Спасибо. Пойду скачаю)  

Если забежите ко мне - там, правда, всего одна глава пока лежит. Но вдргу будет интересно - тоже могу fb2 скинуть, достаточно попросить)

Как я уже отвечал - и в коммах, и даже в сам топик вписал - я писал это много лет назад. А этот "приквел" всерьёз не могу воспринимать, из-за тупости сюжета и кучи нестыковок с каноном, а в основном - со здравым смыслом...

Ну, чем дольше я работаю над этой историей, тем меньше мне нужен "разбег")  Сейчас я отловил только пару кусочков с Ченом, где третье лицо стоит поменять на первое. Ну так они и написаны были последними. А кроме этого, там уже править нечего, лучше мне не сделать. Я вообще давно уже вторую книгу пишу.

Вторую раньше первой низзя)  Хотя в принципе, почему нет) Начну приносить сегодня, только из дома, на работе никак ;)

Кстати, вопрос: как тебе здешний редактор текстов? Я вчера замучился, не поверишь, с ПРОБЕЛАМИ. Точнее, с пропущенной строчкой. На МП она спокойно копируется из ворда. На Литэру я копировал с МП - тоже всё норм. А здешний редактор ну никак мне эти пропущенные строки не хотел ставить... 

Ну так вопрос с этими планами остаётся открытым... Версия "Изгоев" идиотская, ибо там планы хранились чёрт-те где, толком не охранялись, и какие-то недоумки их оттуда спёрли, полностью минуя Вейдера, то есть якобы он вообще к этой "охране особо ценных документов" отношения не имел. Дебилизм в чистом виде.
Так что увы - этот момент прощёлкан полностью. Правда, может, кто-то сумел грамотно его прописать в книгах, которые были до "Изгоев" - но я не читал.
Но если даже весь этот эпизод с кражей планов из моего рассуждения выпилить - то моментов явного саботажа со стороны Вейдера всё равно остаётся достаточно. 

Выпилю, в самом деле... Чтобы лишний раз не вспоминать Изгоев и не материться не плакать )

Если рецензия и моя, то не я её выкладывал)  Я только вчера зарегился. Новичок, можно сказать)) 

Вот рейтинг потихоньку наворачиваю... Кстати, если все мои комменты кто-то лайкнет - рейтинг мой повысится? Тогда прошу лайкать) Взаимно ))

Ну, я же тут новенький)  Пришёл с Мастерской Писателей. Пока тонкостей ресурса не освоил. Потому и выложил пока только первую главу большой толстой книжки...
Но буду выкладывать дальше, и если вдруг понадобится, скину в любом формате. 

Убедила ))  Хотя был у меня опыт чтения длинных книжек примерно с серединки ))

А ежели комп глюкнет? Не боишься? )

Очень рад! И надеюсь, продолжение не разочарует. А то оно там длинное и... всякое )  

Я ещё вечером выложу. И как уже говорил, по желанию читателей сбрасываю всё целиком в нужном формате.  

И я вас тоже читать буду обязательно. Осталось в читалку забросить)  Искренне надеюсь, что моё необъятное творение вас не разочарует)
Кстати, начинал я своё писательство с продолжения ЗВ. Толстый такой был романище)  Начинался ровно там, где закончился 6 эпизод. Смерть Вейдера, становление республики... Тогда я даже не знал слова "фанфик", да и интернета ещё не было)  

А что Вейдер детишек не палил Палпатину - так это тоже вполне логично. И  почему Обик так их отчаянно палил - тоже ясно и понятно.

Ну вот видите - вам понятно, а кому-то не очень )  

Палпатин прекрасно об этом знал, поэтому и хотел поменять одного  мальчика на другого, а может тупо развлекался. У ситхов вообще учителей  убивать - нормально и принято.)

С Палпатином-то и правда всё яснее некуда)  Вот со Светлыми товарищами - посложнее ))

Так комп может слететь, когда ты на сайте. Что тогда? 

Я исходил из фильма, с которого всё начиналось. Книг для меня тогда всё равно что не было (а многих и в самом деле не было, они появились куда позже). В любом случае, тут у нас не фильмы по книгам (как, например, сериал по эпопее Мартина), а наоборот: основа -  оригинальная кино-трилогия, 4-6 эпизоды. Всё, что было позже, - приквел, книги, а затем и текущее безобразие, - можно в каком-то смысле расценивать как  фанфикшн. Даже приквел 1-3, который не лишён достоинств сам по себе, весьма сложно воспринимать как серьёзную, продуманную попытку написать предысторию к оригиналу. Там слишком много ляпов и нестыковок. Но я, собственно, не совсем о том... Я веду к тому, что все, кто писал эти книги, были "фикрайтерами". Кто-то - лучше, кто-то - хуже, но все они исходили из одного источника: оригинальной кино-трилогии. 

И я исхожу только из неё. Хотя чужие версии мне также интересны, почему нет, но я не вижу особой разницы между собою и кем-то из авторов книжной серии ЗВ - с точки зрения "законности версий", во всяком случае)  Всегда можно поспорить о логичности этих версий, о том, вписались ли они в оригинальную вселенную ЗВ, расширили ли её или наоборот... Я сейчас этим не занимаюсь)  

Когда я это всё писал, у меня были три эпизода. Уже тогда персона Вейдера мне казалась слишком неоднозначной для типичного "ГлавГада". Собственно, о чём я и сказал в данном "исследовании". Конечно, самое простое объяснение всему - "сценаристы не подумали". Но это же скучно. Я исхожу из того, что всё, произошедшее в оригинале, - так и было в реальности)  Именно так - и никак иначе. Люк, Хан и Лея были именно такими, совершали именно такие поступки, чувствовали и говорили именно так. Аналогично - правдой является всё, что мы видим со стороны Вейдера. Это - факты, с ними не поспоришь. Как в суде: вот труп, вот оружие, вот пули, вот отпечатки пальцев. Это - факты. А как их интерпретировать - это уже дело совсем другое. И моё "Дело Ситха-Саботажника" основано только на фактах. 

Хотя, как я сказал выше, мне интересны различные теории - конечно, если они не грешат против здравого смысла и неких законов заданной вселенной. 

После этого Вейдер сам стал бы Мастером и взял Ученика (на эту роль тот явно заранее выбрал Люка, что и объясняет 90% найденных вами как бы "неувязок").

Возможно, исходя из неизвестных мне теорий, изложенных в книгах, это и объясняет многое. Но вот мне не очень ясно. Основной постулат, если я вас правильно понял, - Ситх-Учитель выбирает Ученика, заранее зная, что тот убьёт его, и специально тренируя и подготавливая к этому деянию. 

Так? 

Но Вейдер-то не ищет Люка. И никаких других учеников не ищет. На Люка он натыкается совершенно случайно - с подачи Императора. Хотя вполне мог бы искать - и Ученика, и попросту сына... Но в оригинале нет ни намёка на изначальную личную заинтересованность Вейдера в ученике, которая выражается в поисках. 

Далее. Если посмотреть на развитие отношений "Люк-Император-Вейдер", то порядок оказывается именно таким. Это именно Император подгоняет Вейдера, стимулируя поиски. И вспомним, что он не советует (или приказывает) Вейдеру именно учить Люка как ситха - нет, изначально он видит в нем только угрозу и велит убить. И когда Вейдер за Люка заступается - а выглядит это именно так - то в его поведении виден не интерес предполагаемого учителя в ученике, а самый банальный интерес отца - к сыну. Да, запоздавший годков на двадцать. Но это и в нашей вселенной частенько случается. 

И в коротких диалогах Императора и Вейдера ни разу не звучит "тема ситха-Ученика". Там всё куда проще: есть досадная помеха, пойди и устрани её! Нет, зачем, давайте-ка попробуем использовать, а устранить-то всегда успеется. Ну ладно, попробуй, даю добро, но сам отвечаешь за последствия...
Так примерно их беседа о юном Скайуокере и выглядит. Почти дословно.
И далее всё развивается не по принципу "Учитель нашёл Ученика" - а по классическому "Блудный папаша открыл для себя Сына". Именно так, с большой буквы, ибо этот папаша хоть и Тёмный Лорд, но столкновение с родным сыном явно выбивает его из равновесия и заставляет вести себя... очень по-человечески. А совсем не "по-вейдерски"... и не "по-ситхски". 

А каким образом вы, исходя из данной теории "Учитель-Ученик", объясните все поставленные мною вопросы? Например - всё, что касается Леи? 

А всё, что касается личных чувств Вейдера к Оби-Вану? А к делу Императора - да и к самому Палпатину? Пусть он "типичный ученик-ситх", но цель-то императорскую он разделяет - или всё-таки нет? Чего в итоге он хочет, чего добивается? 

По фильму - чётких, конкретных, однозначных ответов нет. 

Хотя мне кажется вполне ясной и однозначной линия Вейдера-отца. Который от прохладного любопытства переходит к интересу личному, а там и к явным отцовским чувствам, которые вполне можно называть любовью. 

Если у вас есть свои соображения - и время, а также заинтересованность - я был бы рад вас послушать)  

зря начали продолжение снимать.

Я бы внёс одно уточнение: зря стали снимать его ТАК. То есть - не изучив и не пожелав понять оригинал, понять мир, законы, а главное - героев. В итоге слепили не просто барахло с персонажами-картонками, а барахло оскорбительное - как для идей и героев оригинала, так и для всех людей, которые оригинал любят и видят в нём больше, чем "зрелище". Оригинал был - при всех недочетах - очень искренней, очень правдивой и полной настоящих, понятных, живых чувств историей нескольких хороших людей, которые преодолевали трудности, страхи, росли над собой, становились лучше, создали крепкие, чистые и трогательные отношения, не отступили ни перед угрозой вселенского уровня, ни перед трудностями "бытового" типа - вроде разного вида ревности и проблемы отцов-детей - и в итоге пошли на смерть, отлично понимая, что идут именно на смерть. И не предали ни друг друга, ни себя - ни в чём. И победили. Это была хорошая история, которую можно и нужно было показывать детям, потому что такие истории учат хорошим, правильным вещам. Да и взрослым такие "уроки" не помешают. 

А что с нею сделали текущие "киноделы"? Облили грязью. Точнее, дерьмом и помоями. Полностью зачеркнули все достижения тех ребят, сделали бесполезным их героизм и жертвы - а самих их превратили из любящих и верных друзей, из семьи, связанной намертво пережитыми испытаниями, - в ноль. Ничто. Ни дружбы, ни верности, ни любви. И никакой силы - ни джедайской, ни человеческой силы духа, силы любви, силы веры в лучшее... именно то, что позволило Люку победить в лучшем смысле - вернуть отца в Свет - здесь заляпано продуктами канализации по самое немогу и размазано по асфальту. Он сам совершенно искажен как личность. И конечно, можно сказать: мол, авторское видение. Или еще проще: да это ж всего-то персонаж, он ненастоящий, что хочу, то о нем пишу. 

С тем же успехом можно было бы выдать продолжение Властелина Колец, показав Арагорна садистом-алкоголиком, Сэма - похотливым козлом, Фродо - трусливым ничтожеством, которое за свой шкурный интерес продаст родную маму на опыты... ну, думаю, идея понятна. 

Сильно сомневаюсь, что так поступать допустимо с литературной, сценарной и психологической точки зрения, не говоря о том, что нравственно и хорошо. А есть ещё такое дивное немодное слово: "порядочно". Вот подобные "продолжения" - это в высшей степени непорядочное деяние. 

А, ну и еще - это попросту крайне бездарное кино. Куда его ни ткни, вылезет гниль и скукотища... 

Ну, с этим можно и поспорить)  Что вам, например, Кеноби нехорошего сделал? )  На подлеца и подонка он как-то совсем не тянет...