Дмитрий Селезнев

В доступной мне литературе нет этих данных. Наличие или отсутствие этой цифры не меняет смысла ни на капельку. Поэтому не вижу смысла спекулировать откровенными предположениями. Предположительная толщина брони конги встречается везде. Но я стараюсь опираться в этой истории на проверяемые данные. 

Игрушка = источник. Новое слово в исторической науке. Возьму на заметку. 

Виккерс, хорошие, но не все успели. Обуховский таким заказом поперхнулся. 

Спасибо за оценку. Такие отзывы очень приятны автору (он улыбается и хочет писать исчо). Есть куда стремиться.

Порода не пустая. Просто массив информации  бесконечен, и не всегда за деревьями видно леса. 

принял. можно сделать. Вы уже, собственно, ликбез и завершили)))

Про зоны свободного маневрирования все верно. И они там были у всех плюс минус одинаково неудобные. И траектория полета снаряда встречала как правило не одну плиту в вакууме. (См схему, например). И в итоге "удачность" попадания решала едва ли не больше чем тома расчетов системы бронирования. Имхо

!!!! 

Ответ - баланс. Решили, что этот проект лучше всего сочетает в себе необходимые по тех заданию характеристики. 

Логично. Мы же помним, что кайзер это третье поколение дредноутов, а сева первый. Тех задания разные, водоизмещение у кайзера больше на 2000т даже  перегруженого севы. Поэтому у севы остановились на такой броне. 

Можно почитать Виноградова исполины и Поликарпова кораблестроение. Там будут подробности почему так а не иначе.

"высота броневого пояса дредноута «Кайзер» составляла 3,6 м (над ватерлинией он возвышался на 1,65 м" - 70% от сев. и толщина пояса кайзеров-кенигов переменная. так что там не все так весело, как выглядит на цифре 350

и не стоит забывать, что у меня обзорная история, а не заклепочная монография)

посмотрю схему бронирования кайзера - надо найти размеры пояса и тп, на вскидку не помню. масштаб поясов у меня есть кстати иллюстрацией в тексте книги. у кайзера пояс сильно уже. найду размеры - напишу

рад знакомству)

Это был один из аргументов.

Зачет)) 

Поэтому учитывалось много причин для принятия именно такой схемы бронирования. А не только лишь толщина плит. 

Если будет получаться, в соответствующей главе постараюсь раскрыть этот вопрос максимально полно. 

работаем дальше, книга будет закончена)

Перепроверю и отвечу. Даже один тстарый броненосец заслуживает учета)) 

Я тоже хочу эту книгу на полку...))) за мечту спасибо. 

А что за вопросы? Можно здесь, можно с личку, как удобнее

Наткнулся на эти три повести случайно. Прочитал с большим удовольствием. Автору спасибо, написано весьма и весьма, а местами и более чем, кто бы что в основном! 

Для большей популярности книг на АТ надо грудастых нейродевиц на обложки и раздуть серию шлаком и помоями! )) 

А если серьезно, то прям очень круто для любительского уровня. Мне почтение, коллега! И успехов с творчестве!

такая же примерно фигня была полгода назад на работе))

Я за взвешенные позицию. Никки тот еще кадр, но он там и не один был

https://author.today/post/483957

Спасибо на добром слове)) это очень приятно. Работаем дальше! 

Вопрос сильно выходит за рамки темы обсуждаемой здесь книги, но не могу не заметить следующее: в период 1907-1914 уровень образования в РИ рос весьма заметными темпами. Оформился разрыв между образованными и более обеспеченным и т.н. бедно той не умеющей имя свое написать. Поэтому для целей промышленного развития и развития империи в целом в рамках той эпохи (не забываем про принцип историями) можно оценить образов уровень как очень неплохой. Смотря с чем сравнивать. Уж точно не с Англией и Германией. Исторический путь и условия совсем не те. А вот с Австро-Венгрией и Турцией картину другая. Никто не говорит, что РИ самая образованная, но и в афедрон загонятся не стоит

о чем именно врет и кто?!

Попробую, как раз знаю где есть цифири

Именно. Схема рабочая и применялась неоднократно. Угол возвышения орудий небольшой изначально проектировался по причине тактической, ведь стрелять должны были на маленькие дистанции. А увеличение стрельбы до сотни кабельтовых требовало чаще всего угла возвышения не 5-10, а 15-20. Подробности в главе про Черноморские артиллерийские опыты и в главе про арту и броню)) 

со славой и цесаревичем сделали проект перестройки под новые стволы, решили, что не стоит того и  оставили как есть. но можно было и старые стволы оставить, увеличив угол возвышения, переделав заряжалки и прочее по мелочи. тут сработала привычная схема - "сэкономим ка несколько сотен тысяч рублей, немедленно". в масштабах бюджета министерства сумма смехотворная, а с учетом того, что корабли были самые подготовленные в плане экипажей (сменяющиеся офицеры и нижние чины менялись постепенно, экипажи на них так и оставались одними из лучших) можно было и подумать над тем, что тименно на эту бригаду будут возлагать больше практических задач, нежели на новые дредноуты. И тут же в пику самому себе опять сошлюсь на чертов 1920 год. готовность немецкого флота оценивалась 1920-м, следовательно в такие сроки старые броненосцы уже вообще не рассматривались. тут я упираюсь в свое послезнание, которого в 1910-1912 годах не было.

С вашей точкой зрения можно согласится, но на мой взгляд 50/50. Преимущества от серьезной переделки славы и цесаревича были бы , так как их не жалко и ими в итоге за тыкали все что можно. Другой разговор, что ожидая войну к 1920му броненосцы уже вообще ввиду не имели. А а войне в 1914 бронирование с новой артой ГК были бы очень кстати.

Про образование я пишу с долей сарказма, что мол безграмотные. Скорее непонятно сформулировал, поправлю. Как раз и была доля и уровень грамотных не сильно хуже, чем в многих Европах. 

При всех проблемах в России не была наша страна тогда безнадежно отсталой. 

Добро пожаловать в комменты под книгой, если что. Она в процессе, мысли в слух приветствуются 

Картина в книге, с не в посте. В посте так, один мазок кистью )) 

МГШ работал одновременно с гмш, вот гмш и был главным морским штабом. 

Ох не ладно, с этим не поспоришь

Тут вопрос к внешнеполитическом ведомству и политике импери в целом. Планируя постройку флота по программам с 1908 года конфликт в Европе прогнозироовался не ранее 1920 года и опасность размещения иностранных заказов в понимании правительства отсутствовала. Нельзя рассматривать что-либо в отрыве от окружающего мира. 

Лицензионные пушки, дальномеры и прочее только в России делали, конечно же. За тот же пулемет максим авторские отчисления пол мира платило. И выпускать необходимую номенклатуру и выпускать ее в нужных объемах это две большие разницы. 

Я это буду разбирать в главе про кораблестроение. Если будет интересно, сохраните книгу в отложенных, потом ознакомитесь

По уровню загруженности предприятий при их постройке теже яйца, только В профиль. Замечание не отменяет того, что они в какой то степени дредноуты и я указал, что спущены на воду и не достроены. 

Кто такой евменов? главком?

Это точно, согласен. И это около десятка крейсеров против двадцати построенных в тоже время в России. И тенденция там именно что не однозначно откаты и вредительство. Везде надо искать причину. 

да, там жжёпки подгорали. а в итоге если не ошибаюсь РФ даже по деньгам не потеряла ничего, не говоря уже про некоторые ништяки

согласен. в моей книге хронологические рамки примерно с 1907 по 1914, поэтому я подробности не буду вываливать, но именно что надо каждый случай заказа за границей рассматривать и понимать причину такого решения. иначе и получается истерия. я например ничего того, что не наблюдаю в современной мне России в истории начала 20 века особо и не встретил. с поправко на империю и императора - примерно все так же

понятно, что в вакууме таблички ничего не значат, просто решил поделиться. пока пишу книгу, иногда появляется что-то, чем хочется помахать отдельно. пишу сейчас главу про кораблестроение накануне первой мировой, и тут волей-неволей сталкиваюсь с воем "всёёё плохо, бабки крадут, пилят, корабли за откаты заказывают у иностранцев и все такое". 

А если серьезно, такая фигня была по причине отсутствия долговременного планирования. На те же миноносцы деньги просто не выделялись, потому как а зачем, ведь броненосцы новые уже там, на Дальнем Востоке, чего ещё. Да и на Балтике пятерка строится ещё более новых. нафига заморачиваться. И так сойдет. Кораблестроение на два десятка лет знаете когда начали планировать? В 1908. А до записок и докладов Брусилова чего-то подобного вообще не встречается.

Созданный в 1906 году Морской генеральный штаб (часто встречается его наименование «Генмор») сосредоточил у себя стратегическое и оперативное планирование, а также разработку кораблестроительных программ.

2 июня 1905 года ликвидировали должность генерал-адмирала, который ранее чаще всего и был причиной бардака. ведь что ты можешь, если императорская кровь одним движением бровей продавит своё решение поперёк логики и необходимости? Реорганизация морского ведомства после русск-японской и была предназначена для восстановления флота именно как флота, а не сборища кораблей и людей.

у любого процесса есть своя логика. в истории нашего флота я и пытаюсь разобраться. очень интересно.

такая же про броненосцы https://author.today/post/479129

спасибо, интересная статья. 

насчёт сроков строительства отдельная грустная история, согласен. что ни корабль, то переоценка возможностей родненькой промышленности.

а на ЧМ ещё кто кого гонял. саму немчуру почитать, не очень они себя там вольготно чувствовали))

я бы не сказал, что андрей и павел прям таки английская школа. они именно что из цесаревича выросли. 

Дважды Краснознамённый Балтийской флот: цесаревич, слава, андрюха с павлом, а на заднем плане россия и громобой. 

Да тогда ниина одном корабле скорострельность самих орудий не работала из-за проблем с подачей. Даже когда замки поменяли, комендоров надрочили, подача хромала на обе ноги как на броненосцах так и на крейсерах. 

Стрелять обеими стволами не всегда имело смысл, так как пристрелка велась полузалпами, и тогда эта проблема нивелировалась тактической необходимостью. 

Хз, вопрос технической и пракьтческой скорострельности затронет нормально в главе про артиллерию. Надо подумать над ним. 

С этим никто и не спорит. Формат скандалы-интриги, все как мы любим. Я постараюсь в попсу не удариться