Р. М. Новик

Такая же классификация мужчин будет?

А можете тогда в посте это пояснить? Для таких, как я. А то, видите, какое непонимание случилось.

Ясно, я вас поняла.

Ахах!

Ясно. Просто я вообще никак не в литературной тусовке, поэтому в этих вещах полная невежа.

С этим тоже согласна

О как. Спасибо, буду знать.

Да-да, я помню

Я о существовании этих журналов даже и не знала. Что это за зверь такой. Какие-то, видимо, литературные для литературных эстетов. (Ни разу не насмешка. Я реально не в теме.)

А что за "толстые журналы"-то?

начать находить в этих произведениях глубины

Это называется СПГС

Хах! Интересное замечание, к слову.

Да ладно. Серьезно? Госизмена? За хулиганство?

Я автора в принципе поняла. Она говорит о высокой литературе и развлекательной. О том, что люди их складывают в одну корзину.

демагогия

Демагогия — это приписывать СВОИ фантазии другому человеку, а потом его осуждать и учить.

выдёргивать часть фразы и строить на ней далеко идущие выводы

Что ты и сделала по отношению ко мне. И получила закономерный ответ.

Я не ляпнула, милейший, не хамите бабушке!

Если ты не "ляпнула" (т.е. случайно неудачно высказалась), а заявила всерьёз и намеренно, то с тобой все совсем плохо.

Тот же Макаренко перевернулся бы с твоих слов в гробу.

Для тебя страдания детей хайп — потому что примитивно мыслишь.

А для меня это человеческие трагедии, потому что я понимаю их боль.

Мы разные. Мне ваши суждения не интересны.

Насилие над детьми - хайп

Вы это серьезно? Вы обесцениваете страдания детей? Вы хоть поняли, что ляпнули?

вот как жертва "пересобирает" себя, а насильник взаимодействует со своим демоном - литература

Ага, в каком-нибудь говноромане, романтизирующем этого насильника.

То есть, страдания детей для вас — это шлак, а очеловечивание насильника — шедевр.

Лечитесь.

В целом, я вас поняла — у вас предельно поверхностные суждения о вещах. И до нельзя примитивные. И извращенные.

Вы своими подписями к удаленным комментариям демонстрируете как раз свое хамство. Но их вы уже не удалите.

Ну как "не нищета", если вы прямым текстом заявили  "он хочет хлебушка".

Я раньше делила произведения на литературу (качественные книги) и графоманию.

Оказывается, книги делятся на три типа:

литература, чтиво и говно

УПД. Если что, не призываю делить так же. Это сугубо моя личная [теперь] классификация.

Не знаю, что вы встречали или не встречали, я спорю с вашим же изначальным тезисом о том, что творческий человек должен быть без денег, чтобы что-то достойное создавать.

Кому???

Откройте топ и посмотрите.

Нет, я знаю чудиков, которые печатали книги за свой счет.

Какая бы книга ни была, для любого автора видеть свою книгу в печатном виде — естественное и адекватное желание. Вы с чего их оскорбляете-то?

Но тех, кто купит неведомого никому автора, я не встречал в реальной жизни.

Не для тебя написана, значит.

Прям, в своей книге они так и писали:

Заголовок: такой-то.

Содежание текста: я хочу жрать — дайте денег.

Всё. Книга закончилась.

Н  разу не встречала такой книги. Покажите.

стандарт журнала – будь оригинальным, работай над языком, усложняй смыслы, давай глубину, а не развлекай читателя

Так. Может быть, у нас разное понимание этих журналов. Я когда говорю про журнал, подразумеваю типа, женских/мужских, юмористических, о природе и животных. Ну, вот, которые в супермаркете или Печати покупаешь.

Вы говорите о каких-либо литературных журналах-альманахах? Которые,.. а где они вообще публикаются и в каких форматах?

Для увеличения посещаемости?

Посещаемость нужна для продажи своих работ.

Не совсем понимаю, причем тут это противопоставление.

Я не вижу никакой разницы между продвижением себя на площадке и продвижением себя в журнале. В обоих случаях необходимо подстраивать текст под формат. В журнале так вообще  стандарты строже. Т.е. там "заказухи" (читай, коммерчесского продукта) значительно больше.

Самое главное, есть риск, что аудитория не придёт, а время потратите.

Делается для себя и для тех, кому оно близко и интересно. За массовым читателем не гонюсь. Фактически, я высказываю то, что хочу высказать. То есть, процесс самовыражания, а не потребления.

Проблематик в нашем мире хоть попой жуй, начиная от насилия над детьми, заканчивая покорением космоса.

Потому что Вам придётся превратить жанр в движок сюжета или сеттинг. 

А можете пояснить?

Если вам важнее сделать что-то на поле литературы – нужно внимательно изучить, как получается признание экспертов, какие существуют протоколы входа, и искать возможности для публикации в толстых журналах и специализированных редакциях.

Это две разные дороги,..

До тире и после — вижу противоречие. Изучение механизмов — это запрос всё на тот коммерчесский успех.

Это не две разные дороги. Это разные способы одного пути. Это та же самая работа, что и с алгоритмами платформ.

Если человек хочет создать что-то ценное — он не думает ни над алгоритмами с протоколами, ни над тем, где это пропихнуть. Он просто пишет, вкладывая в работу то, что хочет сказать (себе, людям, Вселенной).

Жанровую литературу критики не оценивают не потому что она плоха, а по причине того, что в ней нет новизны для системы, она работает на уже известных шаблонах.

Вы мне дали дополнительную мотивацию

Достоевский написал "Игрока" из-за долгов.

Онаре де Бальзак и его "Человеческая комедия" - попытка угодить кредиторам.

"Приключения Тома Сойера" и "Принц и нищий" 

И о чем эти книги? Вы их читали? Там, прям, так и написано: "я выплачиваю кредит, я написал заказ" — и все книги закончены?

Или в них ЗАЛОЖЕНЫ КАКИЕ-ТО СМЫСЛЫ, которые получены через жизненный опыт, личные проблемы и наблюдение за окружающим миром?

Так здесь деньги не цель, а всего лишь средство.

Вы описали цель — приобрести подарок человеку. И это действие тоже имеет свою цель, к примеру, поблагодарить за что-то, или наладить связи, или получить какую-то ответную благодарность.

Если бы целью у людей были деньги — они бы по утрам не вставали на нелюбимую работу с ненавистью к ней. Деньги никогда не были, не есть и не будут хорошим мотиватором. Деньги всегда нужны ДЛЯ чего-то, а не сами являются целью.

Не ИИ генерировал текст, а психология.

Зайдите в кабинет к психологу и расскажите ему, как вы хотите закрывать ваши "гештальты", намеренно засирая школьные полы говном, по которому будут ходить потом другие люди и мыть это говно будет потом уборщица.

Вы не гештальт закрываете, а гадите людям. Вы не зрелось проработку травм демонстрируете, а инфантильность и неуважение к окружающим и чужому труду.

Так вам понятнее?

Хорошо

А можете объяснить это выражение?

Так, вопрос.

Какой продолжительностью должна быть завязка? Какой объем текста она должна занимать? Сколько глав?

Пока даже не представляю, как это в диалоге (или как-то по-другому) будет выглядеть...

Спасибо вам за вашу доброту и понимание ️

В мире есть достаточно ШЕДЕВРОВ написанных из-за денег, равно как и достаточно ШЕДЕВРОВ написанных из-за страданий.

Поэтому тезис, что "художник должен быть голодный" (в контексте нищий) — не работает.

А вот про "из-за денег" — я бы поспорила. То что авторам платили за их работу не является подтверждением того, что недостаток денег рождал творчество. Кушать хотят все, и автор зарабатывал тем, что умел. Но не желание жрать создавало шедевры.

———————————————————

К слову, популярность произведениям придавали не только смыслы этих произведений, но и мода. Правда, для этого автору необходимо было умереть. Но такую методику практиковать я авторам крайне не советую

Это я плюсик поставила. Вы добро реагируете

Мне даже стыдно, что я вам так резко ответила.

Вы правы. И я это делаю, потому что, понятное дело, то, что мною написано выше — это всего лишь база, на которую автор накладывает свой бэкграунд. Но я делаю это в процессе повествования. По крайней мере стараюсь.

———————————————————

У меня к вам есть вопрос. Если вас не затруднит.

Вот есть у меня где-то в черновиках описанные для меня разные правила и законы мира, магии, что эти за тени, откуда они взялись Естественно, есть описание того, кто все эти персонажи (у некоторых даже история жизни с самого детства), зачем они тут, откуда они, какие у них цели.

При этом, как вы правильно заметили, текст у меня слишком... жирный, слишком тяжело читается. 

Вопрос: куда мне все эти записи о правилах, законах, предысториях — впихивать?

Текст необходимо кратно увеличивать в размерах? Т.е. у меня сейчас 4 главы, но с теми же событиями объем текста должен быть больше?

Как ваниант у меня есть идея сделать отдельную книгу, как справочник. Но вряд ли корректно будет от читателя требовать, чтобы он сначала изучил справочный материал, а потом брался за основную книгу.

———————————————————

И у меня к вам будет еще вопрос, но попозже и в другом месте.

Это настолько плохо, что даже смешно. НЕ ХОТЕТЬ ПОНИМАТЬ и хотеть опровергнуть.

Потому что вы необразованный и лезете рассуждать в тему (психологию), в которой ничего не соображаете.

Если у вас потребность  побыть грязным бунтарем, поезжайте на экстремальный квадро-трек, рок-фестиваль или в суровый поход. Изваляйтесь в грязи по уши, прокричитесь в лесу. Там вам никто не запретит быть грязным.

В любом случае, вы правы: система или конкретные люди могут сильно ранить и унизить из-за банальной сменки. Школьная система часто ломает детей, и ваша ярость абсолютно законна.

Но вы путаете исцеление травмы с её повторением.

Вы пытаетесь этой грязью "вымазать" саму систему, которая унижала.  Хотите поменяться ролями: "Тогда вы делали со мной что хотели, теперь я делаю что хочу, и вы умоетесь моей грязью".

И чтобы отомстить, вы буквально наступаете в экскременты и размазываете их по подошве. Система (в лице завучей из прошлого или кто вас стыдил за такую ерунду, как сменка) заставила вас чувствовать себя "грязным" и недостойным, и вы... добровольно делаете себя грязным. Это не победа, это, увы, подчинение сценарию травмы.

Нельзя вернуть себе достоинство, совершая недостойные, мелкие и дурно пахнущие поступки.

(Понятное дело, что вы это делаете не сами физически, а через книгу.)

Если вы хотите доказать, что вы больше не жертва — проявите силу, которая защищает, а не вредит. Помогите какому-нибудь ребенку, которого сейчас прессуют в школе. Станьте тем взрослым, которого вам самому тогда не хватало.

Денег у них тоже нет, но что-то не видно гениев.

Может, приведете какую-то иную аналогию?

И я вас снова удивлю, но когда человек находится в систематическом страдании — его мозг ломается. Особенно когда вокруг страдают все — это воспринимается как норма жизни. Вы прекрасно это можете увидеть по людям, которые заявляют, что надо бить детей. Они сами битые и с настолько изуродованной психикой, что не понимают, что они страдали.

У таких людей нет контраста, чтобы понимать, где плохо, а где хорошо, пока они не выйду за рамки этих пониманий.

Но обычно и не пытаются выйти. Потому что это принесет им страдание. А мозг — НЕ ХОЧЕТ страдать.

Поэтому таких людей и мало — нужно быть достаточно сильным, от страданий не убегать, а создавать из них некий осмысленный продукт.

И ваше утверждение разбивается о то, что и довольно богатые, обеспеченные и уж точно сытые люди создавали достойные творческие продукты. Так что не в деньгах дело.