Роман Злотников

Что дже касается "нехудожественности" в разговоре о попаданце, то она проста: "Попал - умер". Всё. Любая другая книга - это про художественность и рояли. Хотя бы небольшие. Хотя бы личные...

Пашолока я тоже читал с удовольствием. На сайте "Альтернативная история". Уж не знаю сам он там выкладывал или перепосты. А с ПТРД/ПТРС тут не про пару дней (это к слову). Я имел ввиду, что, во-первых, задача на разработку будет поставлена сразу на уровне Сталина, но не в начале июля, как оно с ИВС случилось в РИ, а как раз 19-20 июня. И на контроль вопрос будет взят сразу же. И на самом высшем уровне. То есть заводу не дадут тянуть до 1942-го,  а начнут подготовку производства немедленно. Уже в августе. Ну вот я бы на этом, ежели б стал попаданцем или как-то ещё связавшись со Сталиным (например, как в "Разговоре с Вождем" :))) - точно бы сакцентировался. Как-то так...

Вот это и называется холивар, Андрей!

И? Что это доказывает? 800 тонн среднесуточных потребностей одной танковой дивизии - это, в зависимости от того, как и в чем перевозится топливо в бочках на платформах, в грузовых вагонах, в цистернах - от 14 до 20 вагонов. То есть захват даже одного топливного склада, самой нижней из упомянутых - 4 категории, уже обеспечивает суточные потребности 10 дивизий. Или 10-суточную одной. Или двухсуточные одной танковой группы. А два таких склада? А три? А один склад третей категории сколько суток может обеспечивать боевые действия целой танковой группы? Посчитать или сами справитесь? 

Или вы оспариваете сам факт того, что немцы захватили крупные запасы нашего топлива? И что если удастся их хотя бы уменьшить (например, подрывами и поджогами с нашей стороны, которые произведут заранее выделенные группы сапёров, получившие приказ 21 июня, выдвинувшиеся на склады 22-23 июня уже имея на руках все документы и заранее решив вопросы допусков/разрешений и сразу же начавшие готовится, не особенно мешая работе складов) - продвижение немцев замедлится. Или опять стохастические модели?

Эм... как? Насколько я помню в ЗОВО было чуть менее 3 тыс. танков, а в танковых группах Гота и Гудериана чуть более двух. Или там сразу начнутся подсчеты - неисправные/исправные 1 категории/2-й/3-й и так далее, поэтому вот эти считаем все, вот из этих половину, а эти вообще не считаем, потому что здесь рыбу заворачивали... О, кей. Бетон - так бетон. А насчёт складов... Ну все склады я, вероятно, не перечислю и даже в каких-нибудь возможно и ошибусь, но - Минск, Крупки, Ропка, Брест, Новобелица, Орша, Красный берег, Михановичи, Заольша... Но зачем это перечисление-то? Бетон же!

Неа, не оказалась бы. Ничего бы не изменилось! Что получил Рокоссовский эту дивизию, что не получил бы - всё бы осталось как и было. Стохастические модели - понимать надо!

От интересно! Железобетонная позиция - ничего изменить невозможно. Никакие удары по уязвимым точкам противника не будут эффективны и приведут только к лишним потерям. Любые удары. Штаффели бомбардировщиков, идущие без истребительного прикрытия - неприкосновенны. Долетят, отбомбятся и вернутся при любом количестве наших атак, любым количеством наших самолётов,потому что эти атаки будут стопроцентно бесполезны. На хрен тогда немцы вообще свои истребители в прикрытие бомбардировщиков отправляли? Они же совершенно не нужны! Наоборот - пусть наши самоубиваются о нерушимые железные коробки "Хейнкелей" и "Юнкерсов"... Или немцы, ладно уж - тоже несовершенные, и не  сразу поняли, что так можно? Ну, типа, на "настоящей войне" на Западе так было нельзя, там прикрытие требовалось, вот по привычке и на непоколебимо отсталом Востоке так и продолжили... 

И даже если сжечь наши же склады с топливом, которое заливалась в баки немецких танков, то, опять же, не измениться ничего. Либо топливо на складах не загорится, либо само собой телепортируется прямо в баки. Потому что "стохастические модели не так работают". Смиритесь...

Ладно, я понял - с такой позицией я работать действительно не умею. Бетон - есть бетон...

Андрей, а вы не думали, что если довести ваше  утверждение до логического предела - то получается, что нашим ВВС вообще следовало не взлетать, а дать возможность немцам разбомбить все на хрен на  аэродромах, а лётчиков пешком отправить в тыл  (ну чтобы не перегружать железную дорогу, о чем тут в одном из постов очень беспокоились) чтобы не "сбитые на "старых типах" летчики"  спокойно "отправились на восток переучиваться на новые самолёты"? Тот есть и итальянцы с венграми оказались на флангах армии Паулюса в Сталинграде не потому что, у немцев образовался дефицит личного состава и вооружения, который они не сумели восполнить и накопить действующей системой подготовки и производственными возможностями в том числе и из-за потерь за первые полтора года войны, а просто "стохастические модели так не работают"? И если эти потери увеличатся - то ничего совсем не измениться, так? Совсем. Никак. "Всё просто - "где-то прибавилось, где-то убавилось". А где, сколько, как и с какими возможными  результатами - не надо лезть грязными руками в наши стохастические модели. Точка! Это точно не холивар?

Ога, а ещё есть генерал Алябушев, командир 87-й стрелковой дивизия, который не только остановил наступлением немцев в полосе своей дивизии, но и отбросил их к Бугу. В НАШЕЙ истории. Без попаданцев и информации. И он не один. В первый же день немцев к границе отбросили ещё 125-я и дивизия Богауйчука и 41-я Микушева. А если бы их таковых было не три, а десять. Или тридцать? Нет, скорее всего немцы сожрали бы их как и сожрали в РИ. Но с какими потерями? И сколько времени потеряли бы на купирование неожиданных ударов? Ещё раз повторюсь - победы не было бы. Приграничное сражение в ЛЮБОМ случае было бы проиграно. Но ЦЕНА победы для немцев была бы больше. И эта потери накапливались бы. 

Нет. Просто сразу будут доводить СУ-76, а не Т-70. Так же мучительно, как доводили Т-70. Но зато вместо 8 тыс. почти бесполезных Т-70, которые горели быстрее, чем изготавливались, в серию сразу пойдут полезные даже в 1945 СУ-76. Пусть, даже и не в столь  больших объёмах. Например, за тот же период, когда клепали Т-70, СУ-76 наклепают не 8 тыс., а 6 тыс. Но зато в сентябре 1943-го их выпустят не 15,а будут продолжать выпускать сотнями, как в августе, июле, июне... и даже наращивая выпуск. Такой вариант не слишком сложен?

Охренеть какие веские аргументы. Прям поражают убедительностью!

"Дошедший до крупной серии вариант СУ-76" не?

Андрей, во-первых, ты начинаешь холивар. Зря. Я тебе в ответ на твои возражения могу накидать своих. И, в конце концов, мы будем спорить о том, что ты будешь утверждать например, что в "товарных" количествах Ла-5 появятся только приблизительно в те же сроки, что и в РИ, а я - что и пара эскадрилий на два месяца раньше - уже лучше. И при этом оба будем правы. И так почти по каждому пункту. Но, если ты заметил, я всю первую половину своего поста писал совсем не об этом. А о том, что инфа (если, конечно, она дойдёт и её примут) о блокаде Ленинграда позволит заметно урезать число погибших. А как сработает инфа о разгроме Юго-Западного фронта можешь предсказать? Я вот несколько вариантов вижу, и практически все они всё равно заканчиваются поражением... НО большая часть гораздо или, хотя бы, несколько меньшим разгромом,  чем в РИ. И - да,  немцы точно будут реагировать. И Гитлер вполне может в  конце 1941-го не издать приказ о переводе части военной промышленности на выпуск мирной продукции. Ну так и у нас он продержался только до начала нашего наступления под Москвой! А вот, извини, в тотальную войну в 1941-м не верю. Никак. Потому что, как я писал - НА ФРОНТЕ в 1941 почти ничего не изменится. Но именно что почти. Просто в 1941-м результат накопительного эффекта будет ещё почти совсем не виден. А вот дальше - есть варианты. И - нет, в начало сплошных побед в 1942 году я никак не верю, но вот что немецкие победы им в 1942-м начнут обходиться всё более дорого - да. Тем более, что это так и случилось в РИ. Просто здесь эффект будет выражен немного сильнее... И что эвакуировать удастся заметно больше не только станков и оборудования, но и инженерно- технических кадров, если сразу понимать, что определённый перечень городов ТОЧНО не удастся удержать, поэтому из них надо спасать/забирать максимум возможного - тоже. И вследствие этого  вполне возможно тот же Танкоград заработает на месяц-два-три раньше чем в РИ... Что же касается того, что "Киттихок" с "Коброй" лучше и легче чуть подвинуть нежели Ла-5 - так я не спорю. Тоже вариант. И - да, переход на пару в истребительной авиации и внедрение тактических построений Покрышкина вполне возможно спасёт больше жизней чем более ранние поступлению в серию Ла-5. Ну так и это будет. Мы ж с тобой много чего не упомянули, что в своих книжках использовали)

Серега Буркатовский реально сильную книгу написал. Прочитал с удовольствием. Но это лишь "мнение". Как и всё, что высказано здесь. Я считаю,  пусть на фронте сразу почти ничего и не изменится - поражение в приграничном сражении неизбежно, но эффект накопления доппотерь будет работать. Какие-то немецкие полки "сточаться" на сотню другую солдат больше, то есть у них окажется немного меньше ветеранов, которые будут подтягивать пополнение, какие-то - на неделю-другую раньше, где-то не хватит батареи гаубиц, на какой-то вылет - звена "лаптёжников". В Ленинграде к началу блокады окажется тысяч на сто человек меньше и на пару эшелонов продуктов больше. Бадаевские склады могут растащить  по подвалам и более мелким  хранилищам... Дивизии Гудериана простоят день-другой без бензина с заранее (ну или, героически и в последний момент, потому что в этом случае БУДЕТ приказ, которого не было в РИ) сожжённых складов ГСМ ЗОВО. Может не всех, но куда большей частью чем ранее. Из Риги и Минска вывезут чуть больше станков и рабочих с инженерами, потому что будут точно знать (ну или с ужасом и не до конца веря, но, всё-таки, осознают) что эти города НЕПРЕМЕННО будут потеряны. Как и из Харькова, Запорожья, Николаева, Одессы и тп. И, кстати, в Харькове не забудут техдокументацию на 120-мм миномет. А техзадание на ПТРД/ПТРС будет выдано ещё за пару дней ДО начала войны... Да просто перечень именно тех образцов техники которые ПОЛУЧИЛИСЬ, может многое изменить. Как вам получить Ла-5 с М-82 на пару месяцев раньше? Или ЗИС-3 в серию уже в сентябре 41-го. Или сразу запущенный в производство дошедший до крупной серии вариант СУ-76 вместо Т-70?. Я не знаю что будет знать тот, кто попадёт. Я просто пишу, что я сам бы сказал ежели бы что. Вот попал Злотников - и вот это у него в голове с налёта. Даже без подумать/покопаться

Без прикрытия "мессеров"? Шанс есть. Но как будет поставлена задача... Если "любой ценой вплоть до таранов" - то после пары-тройки таранов строй рассыплется. И тут уж не зевать...

Ну и из Питера сразу же, с июня, начали бы эвакуировать детей не в ближайшие окрестности, откуда их потом через месяц снова начали свозить обратно в Ленинград, а на восток - в Ташкент, Фрунзе, Алма-Ату. Ну и часть гражданских тоже. 

Вы правы. И не правы. С одной стороны именно в боях не изменилось бы практически ничего. Но часть частей успели бы встретить фашиков не в кроватях, а в траншеях и с оружием в руках. Их бы, конечно, раздолбали, но потери атакующих частей стали бы чуть больше. Можно было бы подготовить к уничтожению часть топливных резервов, можно было бы взорвать + несколько мостов из числа тех, что не успели в тот раз. О, не все, далеко не все... даже из числа тех, которые бы готовили к взрыву. Но  + 4-5-10 разрушенных мостов из числа тех,  что в РИ немцы захватили целыми - это уже замедление темпа. Это где-то окоп на лишний штык. Это где-то ещё + одна успевшая развернуться батарея сорокопяток. Это на несколько часов позже взятый Минск, из которого ушёл + ещё один эшелон со станками. Это не с ходу, а после пары-тройки суток суматошных боев взятый немцами Смоленск. Это + 15-20 тыс. (а может и 50-70 тыс.) потерь к декабрю 1941. Ну и так далее. Эффект накопления в действии...

А вообще самая вероятная точка бифуркации -это 18-19 июня. 18-го было последнее совещание у Гитлера, когда окончательно утвердили дату. И в то же время есть еще время как-то легитимизироваться и продавить партийно-бюрократическую машину. Шанс! Не уверенность. Наиболее вероятно - закроют, а после 22-го просто шлепнут

Изучал вопрос. Самое вероятное что может удастся с точки зрения авиации - это перехват немецких бомбардировочных штаффелей, отправленных без прикрытия бомбить Киев и Минск. Если бы удалось их хотя бы уполовинить - большое подспорье было бы в первые недели… Но с тем уровнем управления и той тактикой, которая имелась - очень сомневаюсь что даже это удалось бы

Нет

Да, уже пишу. Осенью планирую начать выкладку 

Пишетсся 

Ну как-то вы даже обижаете. Вот только что закончил цикл «Император и трубочист». Последняя книга цикла «Светлей князь» выложена в апреле

Не за что, Ань. От души 

Тёплая глава. Спасибо 

Сам бы хотел 

Ой, много всего было . Гигиена (опыт Пастера здесь повторил Виллие, после чего начал рьяно внедрять гигиенические правила), горчичники, банки, гипс, мазь Вишневского, шприцы, использование хлорки и карболки для дизинфекции в медучреждениях... ну и т.д.

Спасибо большое. Тронут 

Гатлинги планировались, но я понял, что экономика, увы, не вытянет унитарный патрон. Как и полевую нарезную артиллерию. Под неё как раз Круппа в сюжет затянул . Но увы - никак. Либо флоты пароходов и броненосцы, либо полевая артиллерия и унитарный патрон. Либо - либо. Даже со всем, что развил "трубочист" - одновременно не получится. Считал, прикидывал - не выходит каменный цветок! Даже всю армию хотя бы на дульнозарядное нарезное оружие перевести не получилось...

Договор с "Эксмо" уже заключен 

Я тут в эпилоге парочку умных мыслей кинул. Для понимающих

Спасибо, поправил

Если кто не помнит - в какой-то момент ВК Михаил начал пускать слюни на жену ГГ. Брат-император его слегка осадил, но понятно, что отношениям это на пользу не пошло. После этого Даниил с ним старался не общаться...

Это можно возить и обычными кораблями. Проблема скоростной доставки была именно с чаем. Он портился если долго везти. Так что - да, клипера были именно опиумные, но основная идея их привлечения была именно в скоростной доставке чая. 

Изолированные тоже. Как минимум уже есть кабель через пролив Па-де-Кале

Спасибо, поправил

Будьте снисходительны. Автор только осваивает 

Царство польское поделили после мятежа 1831 года. В прошлой книге. России достались 

1. земли до Вислы и, в обмен, часть Галиции и Лодомерии.

2. Война непременно будет, Англия с Францией не смогут согласиться с промышленной гегемонией России не попытавшись её остановить. А почему она состояиться в сроки Крымской - узнаете из дальнейших глав 

Ловите 

Ну, "Константина" я тоже с удовольствием читаю . А так - время то же. Поэтому и перекликается.

А вообще - ждите новых глав. Многое станет понятным 

Эм... народ, никто из Крыма в Питер идти не собирался. Крым был выбран для высадки именно потому, что основные войска и вся гвардия торчали под Питером, и доставить их в Крым было ОЧЕНЬ тяжело. Ну и потому, что его собирались оттяпать и отдать туркам. А на Перекопе было очень легко оборонятся. Даже турки долэжны были справиться. ну какое-то время... У "коалиционеров" такие планы были. Они не себе захватывали, а Россию ослабляли. Например Аланды они собирались "вернуть" Швеции. И не их вина что шведы отказались. Англичане с французами очень уговаривали... Плюс коалиционная армия в Крыму угрожала флангу русских войск, отступивших из Румынии в Бессарабию. Крымская-то начиналась как русско-турецкая... Плюс, если бы удалось договориться с Францем-Иосифом (а варианты этого были, и неплохие) - появлялся шанс ударить в тыл войскам, сосредоточенным на границе Австро-Венгрии. Там много "закладок" было. Но ни одной про движение из Крыма в сторону Питера или Москвы.

Спасибо