RRR39

Могла или взяла? 

В суде надо доказать что был откат. В случае с госслужащим все просто, шоколадку подарили, добро пожаловать на нары, потому что по закону госслужащему запрещено брать шоколадки. А в случае с работником частной лавочки, что вы ему предьявите в суде? Законом не запрещено частному лицу получать шоколадки. Задолбаетесь по судам ходить, и скорее вы ему компенсацию за испорченую репутацию и потраченные нервы заплатите.

А зачем сбегать из США? Ну уволила тебя фирма. В суд не нее подай, может еще денег отожмешь. Потом говори всем что тебя специально уволили что бы освободить место для родственника, еще и жалеть будут.

Это смотря какой уровень у манагера. У манагеров высокого уровня может быть квартира за счет фирмы, машина с водителем, охрана, членство в каком ни будь закрытом клубе, компенсация налогов, лечения, доступ к самолету компании. Все включено.

Я в чудеса не верю. Постоянно всплывает, что за производственным или искусственно интеллектуальным чудом, стоит толпа индусов или других представителей азиатского региона. А у Маска еще и своих компаний много.

Повторюсь, людей тюрьма и расстрел не останавливают. После тюрьмы работу тоже найти сложно. К тому же государство в отличии от частника еще и имущество конфисковать может. А после расстрела ни деньги ни работа не нужны.

Ну значит сейчас везде феодализм. Манагер вступив в должность так же сразу получает все положенные по должности плюшки. Так устроен мир.

Ну во первых 22 тысячи это не всего, а довольно много. Во вторых значит много отдано на аутсорс. А это не паханное поле для махинаций.

Найдет чем занятся. Увольнение это не тюрьма и тем более не расстрел.

Нет. Топовые манагеры ежегодно получают многомиллионные бонусы, плюс имеют золотые парашюты. А владельцы бизнеса вообще получают дивиденды, и могут спекулировать акциями. У биржевых спекулянтов вообще нет какой либо зарплаты, что наторговал, то и твое, можно быть как в большом плюсе так и в большом минусе. В общем доходы бывают очень сильно разные.

Ну вот президент США, ни минуты не проработав президентом, всей семьей переезжает в Белый дом. Так же его сразу начинают охранять за счет государства. Водители, автомобили, самолеты, тоже за счет государства с момента вступления в должность. Это феодализм?

Отдельно взятая рука ни чего не значит. Когда 1% населения планеты владеет 99% всех богатств, найдутся миллиарды рук, которые не дрогнут.

Так везде. У частников воруют больше просто потому, что у них и контроль хуже и ответственность меньше. Чиновника специально обученная полиция ловит и есть соответствующие законы по которым за взятки и откаты установлено наказание. А вот манагеру из частной фирмы по закону ни чего не будет за откат. Максимум хозяева уволят. Да и опасность расправы воров не останавливает. В Китае за коррупцию расстреливают, но даже это не останавливает людей, когда предлагают крупные суммы денег.

Так по должности и есть по труду. Почему когда руководитель бизнеса получает миллиарды это нормально, а когда руководитель огромной страны получает чуть больше чем обычные люди, это не нормально?

Так вы утверждаете что вся советская экономика это бизнес Хрущева, потом Брежнева, потом Андропова и так далее. 

Очень смешно. Воруют, еще как воруют. И обычные работники тащат, и манагеры. Чем крупнее компания тем больше воруют и откаты получают. 

После армии в конце 90х начале нулевых работал на заводе, полностью частное предприятие созданное с нуля. Достаточно хорошую зарплату платили, причем без задержек, что в те годы было очень круто. И регулярно кого ни будь с чем ни будь ловили на проходной. А однажды уволили весь склад. Кладовщики несколько лет воровали продукцию, пока не спалились.

Дело не в том, что хочется показать, а в понимании что это не твое, что тебе дали столько сколько положено по должности, и если лишишься должности, то заберут.

Вот именно, какой то далеко не самый богатый бизнесмен имеет свой небоскреб, а якобы хозяин 1/5 суши голодранец, ни чего своего не имеющий. Прадокс.

Стенка это метод всех времен и народов, когда обостряется классовая борьба. Не надо обольщаться. Только государство защищает нынешних хозяев от народного гнева. Если государство изменится, и перестанет защищать хозяев, народ поднимет их на вилы вместе с их обслугой и вместе с теми кого посчитает их обслугой. 

Стенка это метод всех времен и народов, когда обостряется классовая борьба. Не надо обольщаться. Только государство защищает нынешних хозяев от народного гнева. Если государство изменится, и перестанет защищать хозяев, народ поднимет их на вилы вместе с их обслугой и вместе с теми кого посчитает их обслугой. 

Нет. Сотня гектар может наберется, и то не у всех. 

Вот именно что наворованным, присвоенным в личное пользование. Можно делать что захочешь без оглядки. А тогда даже бедненькие по сравнению с капиталистами дачки, не афишировали. Не жизнь, а ужас. Мало того что все вокруг не свое, так еще и показывать нежелательно. А вы говорите что они хозяева всей страны.

Хрущеву сильно порезали содержание после снятия. Брежнев на работал до смерти. После смерти семье оставили квартиру, дачу которую позже забрали и автомобиль. Далеко не Д.Трам с личным небоскребом.

Не, тогда к стенке таких как ваши хозяева ставили и их обслугу.

У крестьянства не было шанса остаться. Крупные сельскохозяйственные предприятия так или иначе уничтожили крестьянство как класс. Выбор был лишь в методе. Коллективизация у нас или массовое разорение фермеров и захват их земель банкам в США в те же годы. В Англии огораживание прошло еще на заре капитализма. Искусственно поддерживать крестьянский лубок ни кто и ни где не будет.

Папа в отпуске. Но мама то нет. Как она пошла в поход?

Заводы рабочим

Далеко не дворцы и не сотни гектар. Сейчас даже Российские региональные чиновники живут богаче чем генеральный секретарь в СССР. Самый богатый дворец Горбачеву построили. Сейчас у любого олигарха в каждой стране по такому дворцу. Причем в собственности, а не в пользовании пока работаешь. 

Все хотели, и республиканские и союзные. Потому что в отличии от сказочников рассказывающих про то что они владели всей страной, сами они прекрасно понимали  свое положение и разницу между дачей, машиной, квартирой в пользовании и заводами, дворцами, яхтами, самолетами в собственности.

Понятно. Сказать вам по существу нечего, вот и надуваете щеки с умным видом.

В чем конкретно?

Нет. ЦК, и министры в СССР жили очень скромно даже по сравнению со своими коллегами из США и Европы. Если же сравнивать с владельцами миллиардных состояний корпораций, вы ведь утверждаете что члены ЦК был владельцами всего в СССР, то тут даже близко не сравнить. Поэтому СССР и разрушили. Управленцы очень хотели стать владельцами и ни в чем себе не отказывать.

Опять очередной обман буржуазной пропаганды. Попытка приравнять управление к владению. Причем у самих капиталистов, заявить что управляющий владеет их заводом язык не повернется. Так вот, владелец завода получает прибыль создаваемую рабочими этого завода в свой личный карман, владелец завода может  передать завод по наследству, или продать завод, или проиграть его в карты. Управляющий всего этого не может. Управляющий получает зарплату и все. И советская номенклатура, за свою работу получала очень, очень скромную зарплату, даже близко не равную зарплатам капиталистических манагеров.

Это обман буржуазной пропаганды. Коммунисты ни когда не предлагали что то делить, коммунисты предлагают обратный дележу процесс - обобществление. Заводы, фабрики, ресурсы должны принадлежать всем, а не кому то.

Право это воля правящего класса обличенная в закон. Правящим классом Российской империи были те самые владельцы крепостных. Добровольно отказаться от большей части своего имущества вряд ли кто то согласится. 

Из политика не сделать героя. Мы похоже уже забыли, что герой это тот кто совершает подвиг.

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. 

Лет 500 назад, то же самое писали про капитализм. Когда человеку принадлежат миллиарды денег, заводы, дворцы, яхты, самолёты, он кровно заинтересован в сохранении своего положения. И наймет армию исследователей, который будут всеми возможными способами убеждать население, что по другому быть не может. Бог не разрешает, природа мешает, Луна упадет на Землю, и так далее. 

Вообще, все это гнилое лицемерии. Дорцы, яхры размером с крейсер, на курорт на личном самолете с толпой проституток, пьянки, гулянки стоящие миллионы, все это не развращает. А десять литров воды что бы помыться развращает. Чернь должно мыться в тазике и на всем экономить, что бы господа жиром обмазывались и в шампанском купались.

Кстати, вы думаете человек сделавший обогрев пола горячей водой, в случае наличия у него счётчика, не догадается как этот счетчик остановить? 

В плане потребления энергоресурсов наша страна действительно впереди планеты всей из за холода. И с этим ни чего нельзя сделать. По расходу воды, я на Ютубе смотрел рассказы как экономят воду в Европе и как они мерзнут зимой. Надо ли нам такое бережное отношение к воде? Лично я считаю что нет. Комфорт людей важнее. Человечество в принципе развивается по пути увеличения потребления ресурсов. Мы больше не стираем в речке, не ходим в туалет на улице, не готовим в печи, и моемся чаще чем раз в неделю. И я не понимаю зачем надо от этого отказываться. Помню в Незнайке на Луне, Незнайка мылся в отеле и ему не хватило денег что бы домыться. Вы так же хотите жить?

Т.е. огород поливать не надо?

Ни во сколько не вылилось. Таких индивидов которые строят в гараже синхрофазотрон и делают теплый пол из горячей воды несколько человек на всю страну. Отдельно взятые дураки на систему не влияют. На том же майнинге битков сливается ресурсов на несколько порядков больше и ни кого это не парит.

Воровство во время беспорядков это одно, а регулярное воровство это другое. А что вы сделаете с полунищим населением гетто? Когда человеку есть нечего он на многое может пойти. Поэтому лучше дать им какие нить крохи.

Почему социалистическое государство, целью которого заявлено обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества, не может разменивать выгоду на комфорт своих граждан?

Для отдельных людей майнинг выгоден, для общества в целом это бесполезный расход огромного количества ресурсов. Есть много менее энергоемких способов перевода денег.

Лет 500 назад, капитализм был утопией.

Это вы о биткоине, на транзакции которого тратится огромное количество электроэнергии? Или о кризисах который сливают в канализацию сразу триллионы долларов? Вам не кажется, что на фоне всего этого, переживать о лишних литрах воды и горящей лампочке просто смешно?

Не считайте американцев дураками. Лучше кинуть подачку вору, чем превратить его в грабителя который заявится в этом же магазин с оружием, и кого ни будь пристрелит.

В случае же с бесплатной коммуналкой в СССР, это будет иметь мощный пропагандисткий эффект. Вместо того что бы идти по пути капиталистов, постоянно повышая зарплаты и цены, лучше не повышать зарплаты, и вводить бесплатные услуги. Напомню, что в перспективе необходимо перейти от потребления по труду к потреблению по потребностям.

У сотовых операторов пропускная способность ниже. Но кстати безлимитные тарифы все еще есть. 

Люди вообще часто делают невыгодные вещи. Например зачем то покупают личный автотранспорт который потом 90% времени просто стоит. Или тратить огромное количество электрической энергии на работу блокчейна. Или высаживать людей на Луну и роботов на Марс. Вообще, Социализм это переходный период к коммунизму, во время которого общество должно перейти от распределения материальных благ по труду к распределению их по потребностям. 

Борьба с дурью тоже требует ресурсов. В одной из 100 квартир кто то забудет выключить одну из десяти лампочек и она будет светить весь день просто так. Получим 1000 киловатт*час в день и 30000 киловатт в час в месяц, на 100 тыс. квартир. По деньгам это 1200 рублей в месяц. Ради этих 1200 рублей, надо произвести 100 тыс. счетчиков, установить, снимать ежемесячно показания и регулярно проверять. Т.е. нужны контролеры которым надо ежемесячно платить зарплату. 100 контролеров это 10-15 тыс. рублей в месяц. Отлично сэкономили. 

Есть хорошая книга А.Хейли Перегрузка. Про американскую энергетическую компанию. Там в том числе рассказывается про воровство электроэнергии и газа. Целые фирмы есть, делающие заказчику проводку и трубу в обход счетчика. В конце книги на воровстве электроэнергии поймали сенатора с который лоббировал интересы этой компании.

Я не понимаю что вы хотите наэкономить? Вы хотите что бы люди не мылись не ходили в туалет и не пользовались бытовыми приборами? Одна лампочка на квартиру, удобства на улице, и общественные бани. Тогда да, это будет экономия. Что конкретно вы расчитываете сэкономить обмазовшись счетчиками в том числе многотарифными? Уголь, газ, уран ночью не расходуется?

Учет нужен там, где это необходимо. Вот мы сейчас и обсуждаем, нужен ли учет коммунальных услуг или это лишний геморой. Возьмем например интернет. В нулевые везде платили за скачанные мегабайты. Потом пропускная возможность сетей резко увеличилась и повсеместно пришли к безлимитному потреблению. Ни кто уже не считает мегабайты. Онлайн кинотеатры в начале продавали фильмы. А сейчас все кинотеатры работают по подписке. В СССР вода поставлялась по безлимитной схеме. 

Важны причины по которым ребенок не ест шоколад килограммами. Если  не ест потому что шоколада нет, то при чем тут воспитание? Если же не ест потому что понимает что вредно, это уже воспитание. Но отобрать у ребенка шоколад, не равно объяснить ему что шоколад вреден.

Что происходит когда у человека появляется много денег очень хорошо видно по нашим 90м. Сорвало не у некоторых, а практически у всех.

Ну и конкретно в случае с водой, в СССР счетчиков на воду не было. И при этом ни кто не высовывал шлаг на улицу и не лил воду круглыми сутками. Электричество вылить вообще невозможно. На чем конкретно вы собираетесь сэкономить? Хотите что бы люди меньше мылись? Или что бы не пользовались бытовыми электроприборами? 

Та и капитализм убил больше людей чем попытки построения социализма. 

Для определения количества потребленных ресурсов нужны счетчики. В СССР их не было, кроме простых электрических. Т.е. необходимо потратиться на производство этих счетчиков, на их массовую установку счетчиков, на контроль за состоянием установленных счетчиков. В реальности, с принятием в нашей стране закона об энергосбережении и массовой установкой счетчиков, вырос объем воровства воды. С которым лет 10 пытались бороться разными способами, например наклейкой магнитных пломб. Сейчас похоже на все это просто махнули рукой. Потому что контролерам надо платить зарплату, а выявить воровство крайне сложно. Расчеты стоимости потребленной воды и энергии это отдельный вид гемороя. Поэтому лично я считаю что в СССР весь этот геморой нафиг не нужен.

Т.е. лучше гонять воду туда сюда, чем обеспечить население бесплатным электричеством?

Только лишь грабежа недостаточно. Но грабеж и первоначальное накопление это необходимое условие. 

Капитализм в 17 веке ни чего не дал человечеству, кроме отрубленной головы короля и сотен тысяч умерших от голода и повешенных за бродяжничество. 

А ГЭС на чем сэкономит? На воде? 

Уголь, мазут, газ и уран это лишь часть стоимости электроэнергии. Расходы на работу электростанции и транспортировку энергии не изменятся. И чем сложнее электростанция, тем меньше будет экономия от экономии электроэнергии. При этом сэкономленные средства вы потратите на производство и обслуживание счетчиков и на борьбу с воровством. У капиталистов это разные карманы, каждому капиталисту главное урвать свое здесь и сейчас. А людишки пусть счетчиками обмазываются за свой счет, и умной техникой которая ночью стирает, готовит, гладит и посуду моет. И вы продолжаете мыслить капиталистически. Дадим населению больше денег и заберем их подняв тарифы и цены. Можно еще поднять зарплату и налоги.

Ради комфортной жизни

Когда не тратят потому что дорого, это не воспитание. Это у людей нет денег, что бы взять больше. 

Экономить надо там, где это имеет смысл. Экономия электроэнергии в принципе бессмыслена. Её некуда складывать. Да и потратить просто так, её проблематично. Лампочка много не сожгет. А другие приборы просто так ни кто гонять не будет. Да и свет оставлять включенным просто так тоже не будут. А на воду счетчиков в СССР и так практически не было. 

Ну да, ну да. Грабеж ни чего не дал, просто все само как то появилось. Так совпало.

Веке в 18 писали ровно то же самое про феодализм. Только люди благородного происхождения могут управлять. Все попытки создать буржуазную республику провалилась. Равенство людей это фантастика. И.т.д. Всегда и во все времена, правящий класс кровно заинтересован в пропаганде именно таких идей. Все лучшее уже произошло, мы венец развития, ни чего менять не надо.

Старые мифы о главном. Там где жопа, это не капитализм. Очень удобно для развешивания лапши разным наивным детишкам. Заодно можно оправдать грабеж любой страны. Заявил что там неправильные законы и дело в шляпе. 

На самом деле, не важно какие законы и кто сидит на троне, важно какя экономика. А экономика везде капиталистическая, потому что частная собственность на средства производства, использование наёмного труда и товарное производство. 

Это не про СССР, это про ожидаемое будущее. Постапокалипсис очень популярный сейчас жанр.

Хороший вопрос. А действительно зачем экономить? У нас 40е годы и не хватает мощностей? И куда вы дените сэкономленную электроэнергию? То же самое с водой. Зачем ее экономить? У нас недостаток питьевой воды? Сколько воды вы сэкономите установив во все квартиры счетчики? В СССР на воду счетчики вообще не ставили, и ни каких проблем не было. При этом вместе с мнимой экономией, мы получим затраты на производство счетчиков, на их установку, на их проверку, на их регулярную замену. И к чему мы с такой "экономией" в итоге придем? Будем мерзнуть в квартирах зимой и мыться одной водой всей семьей, а унитаз смывать только вечером перед сном. А как вы собираетесь воспитывать нового коммунистического человека? Напомню, бытие определяет сознание. Кого вы воспитаете если у вас капиталистическое бытие, с конскими тарифами и тотальной экономией на элементарных потребностях?

А надо ли поднимать стоимость электроэнергии и вводить двуставочные тарифы? Проще брать фиксированную сумму с человека, чем тратится на изготовление счетчиков, их установку, снятие показаний, контроль за их правильной работой. Вообще надо хотя бы в целях пропаганды начинать вводить бесплатные услуги и блага населению. Например вместо того что бы повышать зарплаты, можно сделать бесплатным коммуналку и проезд в общественном транспорте.

Надо ли вот такое в СССР?

99%. Все умеют рисовать только капитализм, счастье, и так далее. И это в лучшем случае. Чаще вообще рисуют мрак, грязь, страх и ни чего человеческого. Такова современная фантастика.

Вы ставите телегу впереди лошади. Не буржуазные революции породили новые способы производства и двинули науку. Сначала развилась до определенного уровня наука, появились новые способы производства, произошли географические открытия, были ограблены колонии и все это создало условия для возникновения капитализма. Так же капитализм сейчас создает условия для появления другого общественно экономического строя. И параллельно капитализм создает условия для уничтожения человечества. Тут уж как фишка ляжет. Короли не могли уничтожить весь мир. А олигархи могут.

Большинство капиталистических стран являются полной жопой мира, по сравнению с которыми Куба и КНДР просто космос. Про СССР и Восточную Европу и говорить нечего. И реставрация капитализма не совершили ни каких экономических чудес ни для стран Восточной Европы ни для бывших республик СССР. Восток как был до революции жопой Европы, так и сейчас им является. Чуда не произошло.

Трусы это не достижение. Шить трусы любая бананореспублика умеет. А вот ракеты это достижение. И события последних лет очень хорошо показывают, что без производства трусов прожить можно, а вот без ракет будут бомбить. За то что хочется кому то скушать.

В строительстве современной цивилизации принимали участия все предыдущие общественно экономические формации, в которых далеко не "рыночек" все решал. То что на данный момент превалирует капитализм это факт. А вот то что капитализм это конец истории, возможно только в варианте если капитализм похоронит всю человеческую цивилизацию. И в последние годы такой сценарий становиться все более и более вероятным.

Ну и по остальным мифам. Думаю под коммунизмом в жопе, вы подразумеваете социализм в СССР. Так он не был в жопе. Наоборот СССР была второй экономикой мира и одной из немногих стран мира способных производить все виды продукции от трусов до космических ракет. И рассказы об неэффективности советской экономики просто смешны на фоне регулярных кризисов капитализма. Предприятия строили не там где выгодно, ужас ужас. А триллион долларов на спасение миллиардеров надувших очередной пузырь это нормально и эффективно.