Заходил
Давно написана, и она огромна по размеру - 37 страниц, как две большие главы.
Я хотел публиковать ее сразу после "Охоты", но понял, что рано: в головах читателей на тот момент еще нет тех вопросов, на которые отвечает "Цена страха". Так что в будущем я стану публиковать эту интерлюдию между 1 и 2 томом "Людей и богов". А для вас, первых читателей, - пораньше, через пару глав Меча.
А почему не воспринимать? Нормальный комментарий...
"Но, видимо, боги ещё имели планы на Джоакина Ив Ханну. Ленивый циничный дезертир не отвечал их задумке. Богам требовался герой."
Вполне возможно, что Темный Идо счастлив такому развитию событий.
Но я, когда писал эти строки, имел в виду героя в литературном и историческом смысле. Не герой, который без страха и упрека, а герой, который способен активно действовать и менять ход событий. Личность, влияющая на историю.
Конечно! С удовольствием прочту их!
Да, похоже, вы пропустили главу "Звезда 1".
Не помню, но не на летнем ли балу произошел конфуз Мейсона с лакеем.
Да, на летнем, но Карен искала не конкретно эту сцену (вряд ли о том писали в Голосе), а просто всяческие новости о Менсоне и других знакомцах.
Но от своей глухой депрессии он как-то уж очень резво стартанула в интриганки)))
Пьянящий запах свободы - это во-первых :)
А во-вторых, какой там резкий старт. По меркам Лайтхартов, то, что делает сейчас Карен, - это не интриги вовсе. Это, скажем, интрижная гигиена: минимальный уровень проницательности и подозрительности, необходимый чтобы выжить.
Вообщем, ничего лишнего, чистейший рационализм.
Ну, я бы не сказал так категорично. Например, в нем куча сентиментальности, нежных чувств к Дороти и Карен - причем больше дружеских, чем романтичных. Это лишнее (Пауль, например, не обременяет себя таким), но в Нави это есть.
Вы уже явно готовы к "Цене страха". Через пару глав уже буду публиковать интерлюдию.
Ну, я с вами немного не соглашусь. Иона и остальные Ориджины - это специфичная порода людей. Представьте себе самураев этак в двадцатом поколении. Для людей такой закваски и такого воспитания любая мука - геройская, иной попросту быть не может. Разве что пытки будут на уровне разрушения личности.
Возможно ли тяжелое испытание? Да, оно и было, только не в плоскости боли и насилия (этим Ориджинов не удивить). Испытание Ионы - это попытка сжиться и слюбиться с мужем, обучиться покорности и смирению. В "Янмэйской охоте" много об этом.
Это общий принцип в Полари: испытание героя - это то, к чему он не готов. Иона не была готова к семейной жизни. А к пыткам, крови, насилию - вполне.
Ионе нужно было молчать, чтобы не ставить Эрвина перед нестерпимым выбором. Я думала она так и поступит.
С этой целью она пыталась убить себя. Но если уже выжила, то говорить ее так или иначе заставят неизбежно.
Железные неубиваемые бабы - это как раз картон. Именно от таких и следует избавляться.
Тоже правда
Наверное, вы недавно начали читать. Довольно скоро Эрвин тоже предположит это же
Выношу из глубин сюда тему о персонажах, которую подняли Елена и Виктория.
Пункт 1.
Думаю написать статью о персонажах. Но эта тема имеет очень много граней, которые не раскрыть в одной статье. Надо подойти более узко, специализировано. Звучали запросы: антагонист; проблема женских персонажей; взаимодействие персонажей. Есть ли у кого-либо из вас еще пожелания?
Пункт 2.
Проблема женских песонажей. Как верно отметила Лидия, с ними в современной литературе - действительно проблема. Она заключается в следующем: авторы не умеют описывать женщин. У огромного количества авторов 20-21 веков (даже весьма маститых, вроде братьев Стругацких или Михаила Булгакова, например) мужские персонажи выходят живыми, колоритными, памятными, но женские - сплошной картон. Мужчины в тексте исполняют роли детективов, воинов, политиков, бунтарей, интеллектуалов, но женщина в большинстве случаев работает... женщиной. Ее черты автор сводит к контексту того, хороша ли она для любовной истории: красива ли, страстна, романтична, дерзка, стервозна. Все ее поведение рассматривается сквозь любовную призму. Даже те редкие женщины, которые заняты не отношениями (у Аберкромби и Мартина, например, таких много) - они обязательно занимают антипозицию: я сука, эгоистка и стерва, и пошли они в жопу, эти мужики.
Так вот, мне очень любопытно исследовать вопрос, почему женщины в книгах так плоски, и как изменить эту ситуацию?
Ну, как бы, да. Аланис вон даже описывала, как ее с малых лет учили править, вести политику и экономику.
День защитника Украины у нас переименовали в день защитника и защитницы. В сети ходят такие посты:
"Нагадування перед 14 жовтня:
1. Не всі чоловіки України - захисники.
2. Не всі захисники України - чоловіки.
3. Серед захисників/-ць України є не лише військові.
4. Не всі захисники/-ці України українці/-ки і не всі українці/-ки - захисники/-ці України.
5. Не всі військові - захисники/-ці, бо серед них є й ті, хто зраджує присязі або шкодить війську України."
И с одной стороны, все это - правда. А с другой, лично мне слегка обидно. Праздник устроен так, чтобы обычный мужчина (не военнослужащий) ни в коем случае не был поздравлен. Притом, я-то не уклонист, имею военный билет, вызывали в военкомат - я шел. Но с точки зрения праздника я - не защитник Украины. Похоже на некую антипропаганду: "Мужчины, не считайте себя защитниками, не доросли вы!"
Но ладно, это была ремарка на полях, а теперь - глава. Меч.
Я ж говорю: это, вероятно, мой косяк. Люблю умных людей, в особенности - умных правителей. Потому их много - больше, чем по статистике должно быть. Отчасти это компенсируется тем, как время от времени тупит Мими :)
О, как раз в Полари, заметьте, все претенденты умны, некоторые даже изрядно. Иногда даже сомневаюсь: не передоз ли у меня с умными персонажами? Как-то не жизненно выходит :)
Уже бы выдрали?.. О, Лидия, лучше вам не читать следующую главу про Джо...
А может и получила ;) Она ведь испытывала "мобилку" до поцелуя с братом.
1. Встречаются предположения, что Иона не залетает от Виттора, поскольку пьет зелье.
2. Отчего не вяжется? Партнеров-то иметь можно, детей - нельзя. Кроме того, полиамория в чистом виде процветала во времена Праматерей. 17 веков прошло, как никак, нравы несколько изменились. Сейчас не все готовы терпеть альтеров и альтесс.
Никак. Если женщина в браке, ее ребенок юридически считается ребенком от законного мужа.
Регуляторами являются:
1) контрацептивные зелья - в Полари известны такие
2) право лорда назначить наследником не старшего, а любого из своих детей; если он подозревает, что перевенец не его - отдает титул второму, третьему (а заодно наказывает жену, чтобы больше не беременела от кого попало)
Я имею в виду, было бы не очень, если бы этим гипотетическим наследником (потомком) вдруг оказался Джоакин.
Конечно, этого не случится. Джоакин знает своих родителей и братьев. Внезапно заявить, что он-де приемыш - это поистине индийское кино :) Нет, Джоакин тут вовсе не при чем.
Мда уж
Или даже взять да и предъявить такового. В принципе, любого человека подходящего возраста (заговор около двадцати лет тому произошел). Я надеюсь, Полари - не Болливудская драма, Джоакин Ибн Ханна с Печального Холма не окажется Джоакином Карен ...(далее по бабушке) рода Елены
Что-то вы себе противоречите. Сначала говорите, что было бы хорошо предъявить внезапного наследника, а потом - надеюсь не...
Одно другого не исключает. Нави мог по каким-то причинам врать своим подругам, но при этом - все-таки бороться с Темным Идо.
14 октября - день защитника Украины ;)
Но о Карен две подряд главы точно не будет.
Думал я об этом... Создание персонажей вообще - это такая тема, которой хватит на книгу, а не на статью. Для статьи надо что-то более узкое выбрать.
Классификация персонажей
Герой
Антагонист
Группа героя
Группа антагониста
Портрет персонажа
Внутренний конфликт
Взаимодействие персонажей
Проблема женских персонажей
...
Есть пожелания? :)
Скажу вам два слова: "Цена страха" ;)
Пожалуй, надо удалить это упоминание из первой книги. И без него все догадываются, так незачем облегчать читателям жизнь :)
Тут уже группа товарищей рассекретила эту даму :))
Нави - частичный колапс, Пауль - на лицо нет колапса.
Кстати, а почему вы так считаете? На счет Пауля.
Нави становится худо, когда он не принимает определенный "наркотик" - информацию. Пауль - тоже не слишком адекватен, и тоже зависим от некоторого "наркотика". Вы просто его как-то не заметили пока, хотя лежит он на поверхности.
Отличная иллюстрация! :) Поистине, она метко отражает положение вещей.
Интерлюдия от Пауля... Для меня это будет приличное испытание психики. Если захочу литературного экстрима, то напишу :)
Придумать, придумать :) Поверьте, подавляющее большинство персонажей Полари писаны из головы :) Только у Джо, Эрвина и Миры есть частичные прототипы
Вряд ли :)
К Сибил я изначально питал долю симпатии (как и к большинству персонажей). О братьех Шейландах этого не скажу.
Встречайте новые приключения Нави, Дороти и Карен :)
Неуловимые мстители в Маренго :)
Как говорила Арья Старк, не сегодня :)
Спасибо большое! Это ценно!
Но вероятно, это кончилось бы плачевно для "сил добра". Виттор понял бы, что она нелояльна, и вовремя принял меры. Например, в этом случае Иона не смогла бы послать Эрвину письмо с рассказом о Кукловоде.
Да, если говорить совсем точно, то третяк.
Да, читал. Да, похожа обилием военщины.
Я бы сказал, в Малазанской книге больше ярких персонажей и интригующих событий, чем в "Небе цвета стали". А слово "мутно" я бы применил только к Малазану :) У Вегнера как раз вовсе не мутно (ну, на мой взгляд).
А альтесса-тревога будет веселиться в партере, вместе с фольтийцами
А кровь Мика-Колдуна/Гарри/Гвенды и кровь Эрвина/Минервы не отличаются разве? Первые могут говорить с предметами, а на вторых они просто реагируют.
Ясьвотогирп итсич ;) Мик отличается от Эрвина тем, что знает словечки.
Впрочем, есть и еще отличие.
Спокойно!
Открытость финала если и будет, то только в некоторых аспектах. Разгадку всех главных тайн, конечно, я предоставлю в полной мере.
Вот теперь я чувствую, что вы дозреваете до интерлюдии "Цена страха", которую некогда отложил в резерв :)
Не надо забывать вот что.
Пауль кроме всех его темных талантов владеет одной совершенно исключительной чертой: в нем течет первокровь. Именно первокровь, не "вторяки", как в Мике, Эрвине, Минерве. Откуда взял?
зайдите на мой самлиб - там много крупиц в статьях о литературе :)
хм... кстати, может, сюда их перенести?
Конечно, я несколько утрировал на счет персонажей. Но все ж суровостью мира нельзя объяснить того, что мы читаем. Мальчишка десяти лет вырезает дюжину латников - это как понять? Он родился в таком суровом мире, что стал суперменом? А латники что, в другом мире росли?.. И обилие мрачных воинов тоже не спишешь на это. В реальном нашем средневековье полсотни миролюбивых незлых крестьян должны были пахать на полях, чтобы произвести достаточно ресурсов на содержание одного (!) тяжелого всадника. Соотношение мирных к суровым - 50 к 1. А тут нам показывают народы, поголовно состоящие из воинов...
Что касается шаблонности Вегнер один из немногих авторов, который принципе постоянно обманывает меня.
В шаблонности я Вегнера не упрекал. Шаблонности сюжета, по крайней мере, я за ним не заметил.
Но и с "постоянно обманывает" - думаю, вы погорячились. Вот нам несколько глав подряд говорят: "Фургонщики смогут без помех выехать в степи, потому что отец войны Явенир где-то далеко". Разве не очевидно, что потом Явенир все-таки окажется рядом и нападет?
Или нам тщательно описывают недавний конфликт вирданну и сехрендеев, причем сехрендеи, несмотря на злость, то и дело восхищаются бесстрашной девчонкой из народа вирданну. Разве сложно предположить, что в итоге в. и с. помирятся?
Это не выглядит банальщиной, нормальный сюжетный ход. Но прямо "постоянно обманывает, тройка лучших..." - я бы сказал, вы преувеличиваете внезапность вегнеровских сюжетов.
Трудный вопрос.
Читаю очень много фэнтези - и, к сожалению, редко прихожу в восторг. Но вот, например, "Север" того же Вегнера был прекрасен. Я не нашел ни единого минуса.
Аберкромби люблю, особенно поздние романы - "Красная страна", "Герои". Но это уже не ново, думаю, вы читали.
Пехова читаю с большим удовольствием - но опять же, не ново...
А вот то, что вы наверняка не читали:
https://author.today/work/107125
Цикл о мертвых Бронислава Кузнецова.
Это мрачняк - некромантия, ходячие трупы и т.д. Но с очень оригинальным миром, нетривиальным сюжетом и глубокой философией.
Написал комментарий к произведению Люди и боги
Мужчина работает кем угодно, выполняет любые сюжетные роли, а женщина - только любовную роль.
О Мартине я говорил не "картонные женщины", а несколько иное.
А что касается Булгакова - извините, но да, с женщинами у него дело плохо. Маргариту лично я считаю скверным персонажем, но даже если считать ее хорошо сделанной героиней - то она все равно одна. Других булгаковских женщин - не припомнить. Это особенно заметно по контрасту с десятками ярчайших персонажей-мужчин.