Андрей Черняев

А что считать нормальными клетками? Кто это определяет? По каким критериям? 

Приведу пару примеров.

В большинстве стран ислама многоженство считается нормальным, как и наличие наложниц, в Европе и Америке- запрещено. С чьей точки зрения определять норму в данном вопросе и почему?

Для Китайца на первом месте страна, на втором-род, семья,  на третьем -он сам. И даже Фамилия ставится перед именем. Для европейца, наоборот: сначала он сам, потом семья, потом страна. Да, среди европейцев есть те, для кого страна важнее семьи, но его собственное "я" все равно будет впереди.

Вы уверены что мировоззрение традиционного китайца полностью совпадает с мировоззрением традиционного европейца, а у китайца и европейца - с мировоззрением жителей большей части стран Ближнего Востока? А значит, и их интересы?

Знаете, у миллиардера с Уолл-Стрит и китайского бомжа будут очень разные взгляды на то, что хорошо или плохо для человечества. да и интересы тоже будут... разные

Ну да, в этом случае интересы совпадут даже у самого страшного мезантропа. А еще?

"Да, но поздновато он "сдал назад"

Революции не молодых любят, а идеалистов, максималистов и фанатиков ( часто третье=первое +второе и даже одно из двух). А поскольку с возрастом люди начинают задумываться о цене сделанного и его последствиях, то да- молодых. Они не задумываются, они увлекаются, они верят вождям. Их еще мало обманывали и использовали.

Не а, вот в чем проблема. Потому и беззаветное

"- Возможно, победить здесь нельзя, но сражаться надо. 

И вот это уже не проклятие, а предназначение "

На мой взгляд, Вы абсолютно правы.  В таком раскладе, да -это предназначение.

Эйдетики, вообще, до появления "Интернета" считались в деятельности правоохранительных и специальных служб особо ценными кадрами. Так, насколько я знаю, во время Великой Отечественной войны в составе НКВД (затем-МГБ) из лиц с особо развитой фотографической памятью была сформирована группа так называемых опознавателей. В их задачу входило выявление среди задержанных лиц агентов германских разведорганов и предателей Родины. При опознавании они в основном ориентировались на фотографии, рисованные портреты. Третьим источником сведений для опознавания являлись словесные портреты.

Невозможно. Да и вообще, если ты бежишь от политики, то, рано или поздно, она прибежит к тебе сама.

Там, где их читают. Здесь их читают точно. Что же касается... понятно чего, то ни один страус не спасся, зарыв голову в песок )))

Вот так уж и клон! У нас не было "Бремени белого человека" и "Естественного права Британии править миром".

)))

Это было, насколько я понимаю, 100 лет назад. А сейчас???

Согласен. Что-то у меня фантазии не хватает, чтобы предположить Идею, способную обьединить народ и, скажем, президента "Газпрома".

Не подумайте, что я издеваюсь, но какая у англичан национальная идея???

В т.ч. и той самой Родиной, а точнее-ее народом.

Национальная идея, на мой взгляд, возможна только в народе, не держащимся за личный комфорт, народе, который признает, что личное благо всегда на втором месте, а на первое нужно поставить Нечто Иное. И тогда остается только это найти.

Боюсь, что мы, русские ( или росссияне-для тех, кто не считает слово "русский" общеприменимым к народу России) уже привыкли к комфорту. 

В сочетании с достаточно обоснованной исторически недоверчивостью к Идеям Сверху, боюсь, что народ просто будет "идеши не идяху". Да и лично я, скажу честно, сначала любую спущенную Сверху Идею осмотрю со всех сторон на предмет подвоха, а уже потом...

"Мой путь ведет через Калинов Мост

Туда, где воины пируют вечно".

Просто мне есть, кого и зачем помнить. Вечно.

Вечная ей память

Да, вы правы. Как-то этот момент я пропустил))). Семен Михайлович курил папиросы.

Нет, первым, думаю, был многократный Георгиевский кавалер Семен Михайлович Буденный. Уж у него-то право такое сказать было безусловное.

Х-м-м, Вы полагаете, что сам я до такого додуматься не мог?!

Напишите! 

А я вот не рискну. Ибо это должен быть труд по-серьезнее "Титана" Драйзера. К тому же, боюсь, Жизнь напишет этот роман раньше меня. И как бы не нашей кровью.

Иная по сравнению с чем? Иная в чем? 

Если о изменении основного способа захвата контроля над ресурсами с прямого насильственного, т.е. чисто военного, на политико-экономические инструменты, использующие прямое военное вмешательство, как крайнее средство, то этой тенденции уже полвека.... Что не мешает США время от времени "решать вопросы" веками проверенным способом.

Если о кибернизации и виртуализации процесса коммуникаций, то да. Причем здесь последствия действительно на века- от глобального контроля за волеизьявлением здо нового классового имущественного расслоения, вплоть до создания, фактически, кастового общества.

Если о создании глобальной наднациональной политической формации олигархического типа, а проще-знаменитого благодаря конспирологам Мирового Правительства, то это не сейчас. Сначала надо сломать Россию и Китай ...либо купить наших олигархов.  Потом найти место в "дивном новом мире" национальным европейским полит-элитам. И лишь тогда...

Но это лишь личное мнение дилетанта.

Вопрос в том, кого мы считаем главными акторами этой самой драмы. Если чисто политические элиты, которые кормятся с факта существования государств, как таковых, ВПК, то да, они пытаются сохранить прежний мир, разделенный границами, видимыми и невидимыми.

Им нужны государства, а в случае с ВПК- еще и межгосударственные конфликты.

Но есть и вторая сила-Мегакорпорации. Им больше не нужны государства в прежнем виде. Они используют границы и конфликты, как инструменты борьбы с конкурентами или создания рынков сырья и сбыта Но куда больше их устроил бы другой мир -Бесполярный":. " Одна Земля, одно Человечество!"- вот их лозунг. Их владельцы готовятся взять в руки не только финансовую, но и политическую власть. Помимо прочего, наследникам Морганов, Рокфеллеров, Дюпонов и Барухов скучно в их исползанных влоль и поперек песочницах. Им хочется нового источника адреналина.

Правда, пока у них ничего не получается: политики активно саботируют идею Единой Европы, а у "Pax Americanum" на пути костью в горле застряли Китай и  Россия.

Первый все больше перераспределяет в свою пользу контроль над размещенными на ее территории " станками" " мировой фабрики", вторая никак не хочет отдавать контроль над сырьевыми потоками и рынками сбыта, особенно, финансовых услуг. Мало того, Россия  еще и пытается из последних сил занять нишу на и без того " перегретом" рынке высокотехнологических разработок.  Боюсь, что причина ненависти Западных элит к России вполне рациональна- они хотели решить проблему глобального Кризиса перепроизводства за счет наших дешевых ресурсов и огромного рынка сбыта. Так мало того, что Россия обставляет доступ на свои рынки рядом условий, так еще время от времени лезет на "чужую территорию", в основном, "оружейников". 

Вот Запад и пытается расчистить себе рынок от конкурентов. А все эти Сочи с допингом, дела Магницкого, и даже Осетия с Крымом-просто поводы. Не было бы этих-нашлись бы другие.

Проблема в том, что ни простых Россиян, ни русскую элиту не устроят оба варианта будущего- ни вариант от западной политической элиты, ни вариант от мегакорпораций. Потому что оба варианта предполагают и для России, и для ее олигархов роль бессловесного донора. 

А значит, момент, когда "русский медведь" встанет на дыбы и рявкнет:"Не тронь мою берлогу" был предрешен. 

И будущее укладывается в три варианта пути:

1. Мегокорпорации договариваются с русскими олигархами и китайскими лидерами и "медведь" с "драконом" убираются с их дороги.

2.  Мы выигрываем и получаем право хотя бы на уступки со стороны врагов-"партнеров". Но тут возникает важнейший вопрос: А есть ли у нас свое видение БУДУЩЕГО ПО-РУССКИ или мы хотим лишь сохранить существующий статус-кво? В последнем случае нам придется худо...

3. И наконец, мы проигрываем.. Тогда о нас вытрут ноги все, использовав, как наглядный пример для будущих поколений несогласных идти " дорогой прогресса".

На самом деле, вариантов сценария куда больше. Но оставим рассуждать об этом профессионалам.

Мир без памяти-страшный мир, хотя бы потому, что мы снова повторяем тк же ошибки.

Поэтому помнить прошлое жизненно необходимо, желательно, таким, как оно есть, а не искаженным.

Жаль, что историю всегда и везде " пишут победители".

Я понимаю Вашу позицию, хотя и не разделяю ее, считая слишком радикальной. Особенно в части поражения в правах. Да и количество кандидатов " на отсидку" и " понюхать кирпич" большое. 

Вы когда-нибудь убивали: не в бою-безоружного?! Но этот вопрос так, к слову. Не огорчайтесь на него.

А кроме того, Вы думаете, что те, кого вы так собираетесь, будут смирно идти на убой? Представьте сценарий гражданской войны в России. В т.ч., скажем так, Внешние последствия ее начала.... И думайте дальше. Авось придумаете то, до чего не додумался я и мои товарищи.

Почему-то я так и подумал, что время Войны. Или сразу после.

Спасибо! Потому что мы, сытые, забываем, что до бывают времена, когда до Неба- один шаг. И не докричишься. 

Я смотрю на это фото и вспоминаю моих дедов и бабушек. Они были даже не железными-булатными. Поколение тех, кто выжил. 

А от тех, кто не выжил - дай Бог если пожелтевшие фото в семейных альбомах. 

Также что да:  "Счастье - это манная каша без комков". Или даже-когда есть хлеб.А еще выжить и найти своих близких. Живыми. 

Дай нам Бог не оказаться в подобной ситуации!

Отлично. А вот понимание светлого будущего для народа еще предстоит создать. Причем самому народу. Пора бы понять: спасать мир придется тем, кому он нужен спасенным. Т.е. нам, тем, кому не хватит места в Эллизиумах или где-нибудь в Австралии. Никто не придет нас спасать. Никакие Серые ангелы. Кстати, с этим названием... не  все просто. Но Ангелы тоже не придут. Боюсь, их больше просто нет.

Павел, поверьте, я Вас понимаю. Более того, я могу рассказать слезливую историю, как двое сначала студентов , а потом уже не студентов некоего совсем даже непрестижного ВУЗа  придумали некий "Сценарий" с названием "Мрачное будущее". Студенты любили фантастику, а еще, поскольку в моде был английский, название сценария было на английском....

Но Вы что, предлагаете покорно, как овцам, идти на заклание? А я считаю, что надо найти силы и смелость хотя бы помечтать!  Как Алекса́ндр Игна́тьевич Шарге́й (более известный, как Юрий Кондратюк) в самом пекле Гражданской Войны придумал траекторию полета на Луну, которую теперь называют трассой или траекторией Кондратюка.        

Невозможно? Но ведь идеи Кондратюка -то нашли применение в жизни. А ведь придуманы они были тогда, когда полеты в космос тоже казались фантазией далекого будущего, особенно на фоне Гражданской войны (до момента свершения мечты Кондратюка оставалось более 40 лет).  

Я вообще-то Китай обсуждал. 

В России ситуация с ценностными ориентирами хуже. Слишком хорошо насажен "культ колбасы". Вот это и надо исправлять. В т.ч. фантастикой.

P.s. Вообще-то возьмусь посоветовать, прежде чем обвинять кого-то в предательстве, разобраться, о чем человек пишет. Во избежание, скажем так, недоразумений.

Не спешите с выводами. Поясню. Либералы, консерваторы и т.д.-те, кто сейчас у власти. Но сегодня у власти одни, а завтра- другие.

 А вот нация.... Простые люди мимикрируют под власть. Но когда даосизм и конфуцианство ( если Вы о Китае) вбивались в сознание поколениями ( десятками поколений), то стоит поменять верхушку или верхушка сменит курс и ни от какого либерализма не останется и следа. Да и не верю я в либерализм Китая. Зато четко знаю, что все тот же даосизм вполне себе одобряет приспособление под внешние условия ( если исходить из того же "Дао дэ Дзин")

Надеюсь, Вы не настолько правы

Это было, если я не путаю сюжет, изображение России первой половины 99ых, спроецированное лет на 50 вперед. Со всеми вытекающими.

Так что мандарином Вам не стать!

Хорошая шутка. Понравилась. Тогда вспомним и "Алую ауру протопарторга?". Ах, да, это несколько...не та реальность.

Когда это было. По- моему, часть некоего цикла "Записки промышленного шпиона". И автор как-то на "П".  90-ые годы. Читал, тогда еще. Не впечатлило.

Один сборник-капля в море. Надо стимулировать постоянный вброс таких книг в массы.

Ведь эти "сказки" -  не только надежда на то, что у нас ( именно у нас, наших детей и внуков) будет будущее, а не безнадега Постапа.  То, что вчера выглядело как сказки, завтра породит идеи. А послезавтра, глядишь, сказка былью станет.

Знаете, чтобы я сделал сейчас на месте Минкультуры? Обьявил бы конкурс фантастических произведений, где изображалось бы позитивное будущее России. Причем не альт. история, а именно из современных условий.

Нация, не умеющая мечтать ни о чем, кроме колбасы и машины, обречена.

Так что да, Китай - молодцы!

Спасибо Вам за эту беседу! Если уж так, то я такой же дурак, который когда-то нахватался верхов ( учителя были хорошие), а теперь изображаю из себя светоч знания.

И нечего на себя наговаривать :Все было в тему, все на своем месте. 

Это было весьма полезно, как минимум, мне. 

P.s. А упоминание усталости, увы, касается не этой темы. Простите за мою недостойную слабость .

И желаю Вам Удачи на Вашем Пути!

..

Угу. Только и там, и там есть нюансы. 

Советую поинтересоваться влиянием протестантизма ( в частности, кальвинизма), на "американскую мечту". Увидите несколько интересных эволюционных цепочек.

Что до Китая, рекомендую обратить внимание на то, как последние десятилетия китайская элита отходит от традиционного влияния  даосизма на идеологию. Китайская элита,фактически, на мой взгляд, искусственно "выпилила" ряд постулатов даосизма из своей морали Китае ( да и из общественной). И получила то, что Вы видите... 

Увы, я трусливо не готов развивать тему. Устал. Не сегодня, а вообще...

1. Потому что реально она звучит так: " Главное- тепло устроиться. Цена-не важна." Т.е. плевать на чужую боль, смерти, слезы. Мы это хорошо видим по Голливудским боевикам с очаровательнейшими главными героями- ворами и бандитами.

2. Вторая часть "американской мечты" следукт из первой: "Потребляй, все не важно, кроме личного комфорта".  Тут и "жизнь взаймы" и уход от романтики космической экспансии в "нуар-"романтику" пост-аппа и корпоративных войн. См. п. 1.

А Человечество, перестав мечтать о чем-то, кроме колбасы 300 сортов, сдохнет.

3. Кассовые сборы, как мерило успеха. Не смысл, не идея,предмет обсуждения- насколько продаваемо кино или книга. На мой взгляд, это конец искусства.

Это так, навскидку.

Да нет, не ошибаетесь. Поэтому я и счел Американскую нац. идею деструктивной. Она, как кислота, разьела человечество. Если честно, если бы я вернулся в прошлое, я сделал бы все, чтобы от США к 70ым осталось выжженое пепелище. И никакого Голливуда.

Ладно. Соглашусь.

 Тогда по-настоящему национальную идею имеют лишь три страны: Америка, Китай и Иран. Еще некий эрзац есть у Северной Кореи, но он там существует, опять -таки, по моему мнению, пока над головой толпы меч висит.

 Причем, более -менее конструктивна она, национальная идея, только у Китая ( вот он и рвется вперед, однажды, типун мне, нарвется).

Кстати, извините за назойливость, но какая национальная идея у России сейчас может быть? По Вашему мнению.

Прошу прощения, но Вы увидели вторую часть, не увидев первой.

Кого Третий Рейх хотел "осчастливить" нацизмом? Страну? Или Гитлера, Шахта, Круппа и Порше? За счет всего остального мира и превращения " цивилизованных немцев" в бешенных зверей. Что-то я слабо верю, что те, кто продвигал нацизм, действительно верили в богоизбранность ( буквально) германской нации или в то, что все евреи- паразиты и заговорщики. А вот в то, что это отличное оправдание для грабежей и убийств-  даже не верили, а знали.

Про вторую часть комментария  скажу тоже. Причем тут сочуствие? Посмотрим, как отнесется государство к тем, кого искалечат на этой войне?! А господа олигархи будут жиреть. (До 91го была хотя бы, видимость того, что Цена- одна на всех).

 Понимая это, понимаешь, что национальная идея- просто еще один способ Мотивации. Для масс.

P.S. Мне лично все эти "идеи" заменяет Разум и Совесть. Просто я понимаю, что тут-мой дом, а дом нужно беречь, бывает, что и защищать и, пардон, не гадить, ни внутри, ни возле. Иначе и жить нормально не сможешь, и близкие с соседями не поймут.

Наверное Вы правы. Просто, когда говорят о национальной идее, я сразу вспоминаю две вещи:

1. Факельные шествия Наци с их "Дойчланд, дойчланд убер алесс". Тетя Мила, царствие ей Небесное, говорила: "Я понять не могла. Я знала немцев: такие культурные вежливые. Те, кто пришел в сорок первом, были другими". Так, знаете, вспоминали многие. Нацистская Германия, на мой взгляд, наглядный пример  того, во что нацию может превратить национальная идея.

2. А еще я вспоминаю моего деда Володю, которого в 1991 году приходили уговаривать отдать персональную пенсию. Отдал... Свои два инфаркта он получил, конечно, на кабинетной работе. А вот язву-когда служил на Дальнем Востоке. Ну, с дырками от пуль в войну повезло-всерьез не дырявили. Обморозки, когда они лес для строек валили, тоже как-то обошлись. Даже история, когда  некий бывший зэк врезал кастетом...Мой дед выжил и дожил до 87 лет. Только таблетки столько, сколько себя помню, ел чуть ли не как еду. И все равно болело все. А он работал. ... Инвалидность пришлось выпрашивать. С двумя инфарктами и язвой....

На мой взгляд, дед свою пенсию заслужил. И многие еще заслужили, но им не дали.

Так государство отплатило тем, кто положил жизнь или, как минимум, здоровье, за одну из национальных идей.

Теперь, когда вниз спускают очередную, я спрашиваю себя: " Зачем? И за чей счет?"

Может не зря герой Евстигнеева не мог понять, чего от него требует странный  мужик?

Государство состоит из людей. А мы все разные. Интересы у нас тоже разные.

Поэтому "национальные идеи",  чаще всего"спускают с верха".

И вот беда, мой жизненный опыт и прочитанное показывают, что власть имущие, спуская такие идеи в массы, преследуют, как правило, свои иинтересы. Интересы же власть имущих и подвластных совпадают, так скажем, далеко не всегда. 

Опять же существует вопрос цены, на который указывает уважаемый Андрей Столяров в своем комментарии. Причем цену платят, как правило, опять-таки подданные.

Поэтому мне милее "идеи снизу". Но такие идеи должны быть просты, понятны и приемлемы большинству.

Вот какая идея объединяла деревню, скажем, Урюпово? "Православие, самодержавие, народность"? Нет- благо мира (не Мира-Земли, а деревенской общины) и оставить крепкое хозяйство детям. А еще нормальную память о себе "чтобы детям не стыдно было".

И да, я уверен, что если каждый захочет о себе добрую память оставить, если ему будет не все равно, каким его помнить будут, то и в государстве будет все хорошо.

Ну, национальная изделия национальна тогда, когда ее потдерживает большинство нации.