PonyHugger

Читаю пятую главу и у меня стойкое чувство, что фанфик то ли просто редактировался, то ли даже немного писался через ии. Очень надеюсь что это не так, но у меня уже паранойя

This isn't a beer built for variety or balance. It's rough, probably made to be drunk every day.
It's not cold, only slightly cool from the cellar, which allows the flavors to swell. There's no refrigeration in this place, no cryo-hops or sterile canning lines. No exacting pH control. Just instinct, tradition, and yeast captured from the air.

Не уверен как описать такой стиль, но нейронки очень любили мне такое выдавать, когда я развлекался и пробовал писать с их помощью рассказы
Если точнее, то они очень любят конструкции вида:

X это не только Y, это еще и Z
X это не Y, это на самом деле Z
И так далее.

На тему отсутствия седьмого начала... Тут, кажется нам, автор наебнулся в терминологии... Ибо можно просто пртнять, что у ГГ нет предрасположенности к пропускании внешнего эфира сквозь тело для повышения уровня реальности этой маны.

По-этому у ГГ так плохо с магией классической...

Скорость же обучения может объясняться более продвинутой душой... Может он какая-нибудь реинкарнация?

Или еще какая хтонь... Может какой-то бывший культиватор, не приспособленный для местного вида магии...

Может быть и так, что ГГ реально одержимо качался... Нашел личных учителей и качался...

Ну тут в общем то какой принцип. Возможно так и есть. Но если ничего подобного не указано, то предполагать подобное странно, иначе никакие обсуждения не имеют смысла

Взаимодействовал с призраками, оказывал им благотворительность... Чем и подращивал духовную силу... То есть по сути жил примерно так же как Данилюк и достиг схожего... за то же время...

Вот тут вообще да. Один момент только - Данилюк уже мерв был. Само его существование уже качает ему духовную силу, так как это единственный способ для призрака взаимодействовать с реальностью. Плюс он тоже качался дополнительно. Можно провести аналогию про человека с дцп (7 начала нет), и человека, который регулярно ходит на тренировки. Кто кого заборет? 

Про юристику - вообще-то он вовремя передумал.

Просто стало последней каплей и я дальше уже не читал

Идея очень хорошая, говорю без шуток или издевок. Почему-то очень немногие(никто, кроме Моргана), кто пишет фанфики по Архимагу, так и не додумались закрыть герою путь магии и пустить по иному пути.
А теперь минусы:

Я бы лучше поставил на то, что сейчас Дзимвелл живёт в тех семи телах, что остались, а остальные лежат мертвые в свертке пространства с ранами от адаманта и стоит ему лишиться ме, как все тела объединятся в одно и он тут же помрёт от кучи неисцелимых ран. Т.е. стараниями ДЛ у него большая часть 8 оболочки будет всегда занята мертвым ме.

Как иначе балансить такую жесть я не знаю

Вообще вся эта штука перекидыванием урона от адаманта на ме выглядит пока каким-то читерством. Если такое порченное ме можно потом еще и безболезненно скинуть с себя, то я вообще не пойму, почему каждый уважающий себя могущественный бог или демон не создает себе что-то эдакое.
Единственное объяснение, которое я вижу - у Дзимвелла, стараниями матери демонов, изначально очень широкая душа, аж на 500 тел, а ме просто равномерно распределяет ее по телам, и с потерей тела просто отмирает кусок души конкретно этого тела, не затрагивая остальные. Т.е по факту Дзимвелл на самом деле был духовно в 500 раз сильнее всех прочих фаррехимов. 

Upd

Второй вариант: Дзимвелл живёт в тех семи телах, что остались, а остальные лежат мертвые в свертке пространства с ранами от адаманта и стоит ему лишиться ме, как все тела объединятся в одно и он тут же помрёт от кучи неисцелимых ран. Т.е. стараниями ДЛ у него большая часть 8 оболочки будет всегда занята мертвым ме, а так же будет огромная уязвимость в виде дышащего на ладан дырявого ме, которое можно будет дестабилизировать каким-нибудь метким ударом.

Как иначе балансить такую жесть я не знаю

Хотелось бы, но к сожалению нет

Читал вообще всё и даже старый форум почитывал иногда.
Когда "Маленького Кульминанта" читал тоже разрыдался кстати.

Просто охрененная книга. На некоторых моментах с Агипом я так и вовсе прослезился, а такого за последние года вообще ни у одного другого автора припомнить не могу. Это успех, я считаю

Скорость написания обратно пропорциональна качеству текста. Так что нет. И так скорость очень большая

Ого, нечасто можно увидеть как кто-то в комментариях соглашается с критикой в свою сторону.
Вот это я даже могу уважать.

Вообще не понимаю, почему такого у них еще нет. И не подгузник, а какой-нибудь артефакт, чтобы прямо внутри тела все ненужное исчезало.
Креол вот ругался на подтирание задницы магией, но зачем еще нужна магия, если не использовать ее для повышения своего комфорта.

Справедливости ради, никто время больше бы и не тратил, если бы не твой комментарий.

Я сам не люблю боярку и не согласен с предыдущим комментатором, но целенаправленно лезть смотреть что человек читает, нести это сюда в комменты и потом целенаправленно принижать его за это отдает чем-то мерзким.

Притом, тему то уже закрыли, так что я вдвойне не понимаю к чему это. Попытка поднять себе самооценку за счет принижения других людей?

P.S. По аналогии твое понимание психологии видимо основано на Змие с гаремом, или ПКМ, где гг похитил Элизабет, в тот же день ей износ устроил, а она потом веселая с РПГ игралась.

Справедливости ради, изнасиловать и парня можно, в этом плане смена пола тоже бессмысленна 

А кто его знает, просто перед фактом ставят по сути - есть передача чакры на расстоянии.
На момент видений у них обоих мангёкё и не было, в том и суть. Он минутой спустя уже прорезался.

Интересный момент кстати получается. Чтобы видеть шаринганом, нервы не нужны. Вот и объяснение всем этим фокусам, когда Доудзюцу буквально на поле боя вырывают и вставляют себе, и тому как Рин так легко пересадила глаз Какаши, и он у него заработал.

Иначе это получается какая-то беспроводная передача чакры на расстоянии

Потому что это она и есть. Наличие связи между Обито и шаринганом у Какаши это канонный факт.

Можно допустить что оно и не одинаково идет, почему нет. Но с той же вероятностью оно будет идти медленно именно во вселенной поттерианы и потому при межмировом переходе герой вывалится где-то внутри красного гиганта, в которого превратится солнце. Так что, даже если очень грубо прикинуть, то вероятность что на земле прошло "меньше" времени всего-лишь 0.(3). А вероятность того, что времени прошло не настолько много, чтобы получилось вернуться, еще поменьше.
Я скорее о том, что даже посвящая все свое время только этой цели, придется потратить заметную часть жизни без всякой гарантии получить что-то взамен.
Как бы, не имею ничего против того, чтобы, получив нужные знания, сходить и посмотреть что там происходит.
Но вот именно желание рвать задницу в стремлении вернуться я не понимаю. Очень высок шанс выгореть в процессе и не то что не вернуться, но и вообще потерять какое-либо желание заниматься магией.

Как говорится, ну и в чем он не прав?
А если серьезно, то я хоть фанфик и не читал, но считаю что оно того не стоит. Даже не в рамках этого фанфика, а в целом.
Даже если опустить саму проблему сложности межмировых путешествий, сколько у гг займет времени достижение достаточного уровня знаний и могущества для таких подвигов? Десять лет? Двадцать? А это ведь еще если смотреть оптимистично.
Даже если он сможет за такой срок найти дорогу в свой мир, то... Его ведь уже похоронить успели. Если у него были дети, то у них уже будет своя жизнь. Если была жена, то она уже тоже успела его отпустить и, возможно, найти нового мужа. Вот вернется он, и что? Он там уже будет лишний.
А мир поттерианы что? Он все эти годы ни с кем не будет контактировать? Никаких друзей, совершенно никаких связей с этим миром? Все ради возвращения?
Или же будет? Но тогда он мало того что возвращается в уже чужой ему мир, так еще и бросает тех, кому он дорог в мире поттерианы.
Так что, данном случае у меня есть следующий вопрос:
Зачем?

Часть с сознанием дагона не понял. Атман то один там, значит и сознание то же самое.
Или канон изменился и теперь атман != сознанию?

Вы на это смотрите с точки зрения героя. Тут да, проще и безопаснее.

Вот только я смотрю с точки зрения читателя. И мне не интересно читать как герой при малейшей необходимости будет перекидываться в человека.

Я хочу читать как герою приходится иметь дело не только с плюсами бытия драконом, но и с минусами. 

Любишь быть бессмертной магической машиной смерти, люби и иметь дело с последствиями в виде страха или ненависти к таким как ты.

Тем более минусы на фоне плюсов откровенно теряются, так что все эти превращения я воспринимаю исключительно как стремление дать герою как можно больше читов.

У меня к вам только один вопрос. Зачем вы вообще начали читать книгу про попаданца в дракона, если вы не хотите читать про попаданца в дракона? 

Вы уже шесть сообщений подряд агитируете за то, как классно будет дать герою превращаться в человека, и приводите хорошие, с внутримировой точки зрения, доводы. 

Вот только с точки зрения читателей, все это фигня. Потому итог у таких, вроде бы логичных предложений один - убийство идеи книги.

Разве не проще наслаждаться например вкусной приготовленной едой в человеческом теле?

Вы хотите чтобы герой наслаждался едой в облике человека

Никаких похищений принцесс и прочих приключений,

Вы хотите чтобы герой приключался в облике человека

потому что стандартному дракону принцесса на фиг не сдалась

Вы хотите чтобы герой занимался сексом в облике человека

Или например, пойти обучаться магии или свистнуть что-то из человеческого города

Вы хотите чтобы герой взаимодействовал с другими разумными в облике человека

Форма гуманоида обьективно полезна из-за ее возможностей для пополнения сокровищницы и овладения знаниями плюс вербовка прислужников, чтобы не хватать кого попало.

Вы даже хотите чтобы все свои истинно драконьи дела герой делал, будучи человеком.

А теперь вопрос. Почему вы пришли читать про попаданца в дракона, если вы не хотите читать про попаданца в дракона? Вы методично пытаетесь снова превратить его в человека. Да, де-юре он останется драконом, а человек будет маскировкой. Но мы то все понимаем, да? 

Хотели бы все здесь присутствующие почитать про человека, мы бы просто открыли вкладку попаданцев, а не покупали эту конкретную книжку 

Это будет грустно и книгу я сразу дропну.

Просто по итогу получается, что, делая такой ход, автор просто выбирает простейший способ решить проблемы героя, вызванные его новым видом. Это конечно не запрещено, но это скучно. У героя уже не будет проблем с коммуникацией с людьми, он просто временно станет человеком. У него не будет проблем из-за его габаритов, он просто превратится в человека. И так далее.

Как бы, это все равно что сделать попаданца в скелета, но в середине книги на ровном месте дать ему способность выращивать себе полностью рабочее мясо. И зачем тогда это все было? Просто чтобы превратить героя в имбу? Получается так.

Вообще, так то оно так, но вы наверное и сами понимаете, что именно предлагаете. Как показывает практика, стоит появиться такой возможности, и акцент произведения неизбежно сместится на человеческую форму героя. Все чаще он будет в ней приключаться, все больше взаимодействий будет происходить с людьми и в этой форме. Спустя время герой найдет себе пару среди людей... Чувствуете? Пропал дракон. Теперь у нас человек, что превращается в дракона только если есть необходимость дать кому-либо леща.

Поэтому звучать то все эти превращения в людей могут интересно, но конечный итог один - убитая идея книги и возвращение в колею совершенно обычного фэнтези про попаданцев.

Так это эмоции. Их никто не контролирует, это они тебя контролируют. Тут, учитывая эпизод с монеткой, нежелание отдавать дочь намного сильнее боязни получить тумаков от ее отца. А разум, логика... Кто бы там что ни думал, но они служат только для удовлетворения желаний, про которые было написано в предыдущем предложении.

Так что, учитывая что она дракон, хотя бы отсрочить момент передачи является максимально логичным поступком. Иметь дело с этим еще придется, но когда-нибудь потом, да и то не факт. А пока, латунная все еще принадлежит ей, драконья жадность довольна, все хорошо, можно дальше дрыхнуть на горе золота.

Посмотрите как корежит героя при попытке отдать одну монетку и представьте, даже не будет ли, а сможет ли чисто физически какой-либо дракон разделить с кем-то сокровища, если их все можно захапать себе

Честно говоря, с большим бы удовольствием почитал как раз таки, как герой покупает книжку, параллельно вызывая недержание у всего города. Деньги у него конечно брать не будут, поэтому он будет сам их впихивать седому библиотекарю.
Вообще, опять же, смысл героя делать драконом, если это никак не влияет на его контакты с другими разумными? Ну будет он сидеть у себя в пещере и управлять марионеткой. И в чем интерес тогда? Он ничем не рискует, в случае если его раскроют, он теряет только марионетку. В худшем случае все выродится в приключения марионетки.
Хотя, мне прям интересно увидеть, как гордому дракону вообще может прийти в голову идея маскироваться под двуногое мясо. И как другие драконы к этому отнесутся.
upd. Вот тут я подробней все мое полыхание на эту тему расписал https://author.today/work/307891?c=22626924&th=22622045

Опять же это просто наши нормы морали. И что-то то, что они только родившись уже инстинктивно гнобят друг друга из-за внешности, не мешает им считать себя высшими. Хотя что то, что это для меня равнозначно.

Либо все произошло не по согласию.
Либо можно просто не применять к драконам человеческие нормы морали. Вдруг для них норма раз в сотню лет слететься со всего мира в одно место и устроить дикую оргию

Ну дело в чем... Во первых, в самом вашем ответе содержится одна из моих претензий к подобному ходу.

не всегда возможность становиться приводит к деградации сюжетки драконьей половины

Вот. Половины. Но если я хочу почитать про гг *неважно кого, но не человека (эльфы и иже с ними относятся к людям)*, то выделение какой-то части книги на социалочку, на то как герой находится в обществе людей и ведет себя как человек, невероятно меня бесит. Я не про это читать пришел, почему меня половину книги опять кормят этим дерьмом? Если я захочу почитать как герой флиртует с какой-нибудь девушкой, то я открою абсолютно любую из других фентези на этом сайте.

Вторая моя претензия в том, что это упрощает автору прописывание той самой социалочки.
Герою больше не нужно заморачиваться с тем, как убедить человека научить дракона языку, он может просто превратиться в человека.
Герою больше не нужно думать, как в случае чего скрыться от преследования, он может стать человеком и смешаться с людьми.
Герою больше нет нужды испытывать моральные страдания, от того что он возможно желает семью, но отношения с представителями своего вида он может воспринимать как зоофилию (этот вариант только в случае, если его вид сам по себе разумен), а люди воспринимают как монстра его. Он может что? Правильно, превратиться в человека и без проблем отношаться с человеками.

В целом, либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Если герой стал драконом, то будьте добры изъять у него бонусы бытия человеком. Иначе это просто способ дать гг плюсы от обоих видов, не давая их минусов. Иначе говоря, способ дать огромный роялище и не подать виду.

Льву придётся ударится в зоофилию

Вопрос. А спариваться прям обязательно надо? Просто не пересекаться с этой стороной драконьей жизни не вариант? А почему?
Ну и второе, драконы в разумности не уступают человекам и герой теперь дракон, так что это не зоофилия. Тут и просто разумности хватило бы, чтобы это уже было только ксенофилией.
Вообще, учитывая что герой сам полноценный дракон, то, если следовать вашей логике, превращение героя в человека и отношения с человеками будет зоофилией не меньшей.

З.Ы. Дать герою возможность превращаться в человека, значит убить главную идею книги, которая вообще-то в название вынесена. Потому что с этого момента в книге по факту будет не гг дракон, что может превращаться в человека, а гг человек, что может превращаться в дракона. Если автор допустит такое, то я гарантирую, что вскоре весь остальной выводок тоже научится этому и у нас опять будет стандартная фентезя про человеков, которые изредка будут вспоминать что они драконы.

С тем же успехом какой-то белый мог подрать ее до полусмерти и изнасиловать. Будто бы неприязнь запрещает иметь общее потомство.

Не достаточно информации, я бы сказал. Мы не знаем что именно она говорила Гробашу, диалога этого нет. С одной стороны, возможно она просто подошла уточнить, всегда ли так обучают демонов, а гробаш сразу же впал в пассивную агрессию. С другой, возможно уже она начала на него наезжать и подвергать сомнению его методы, а гробаша возможно такие мамаши за всю его карьеру уже достали.

Но то, как построена ее фраза про педагогические методы, вызывает у меня ощущение второго варианта.
Опять же, астрид демон. Сомневаюсь что несколько гирек ей повредят.

upd. Перечитал отрывок. Лахджа спрашивает знает ли гробаш что делает. Гробаш ответил что знает и предложил пожаловаться, если что не устраивает. Вывод: в пропущенном диалоге она об этом не спрашивала, а вероятно просто наезжала.

Лахджа не права

И мне зашло! Но читано

И ее демоническая сила никогда не станет равна демонолорду, если она не начнет жрать души.
А если она настолько раскачается тренировками... Мне кажется она еще где-то на половине пути отрастит нимб и перья на крылышках.

Штош у вас всех такая тяга к этим уродам. Попади в демона, я бы не стал даже рассматривать этот вариант, а попытался бы хоть как-то просветлиться, а не вот это вот всё... По крайней мере мне хотелось бы в это верить. 

Всё почему то предпочитают закрывать глаза, что каждая капля демонической силы это тысячи загубленных жизней, тысячи душ оставшихся без перерождения посмертия, почти всегда эти души еще и испытывают невыносимые страдания. И не получится просто набрать запас душ, держать их в беспамятстве и сидеть на них остаток вечности. Души то истощаются, их нужно постоянно пополнять, а значит сам факт демонолордства превращает тебя в одно из худших существ во вселенной.

В связи с этим я уже давненько хочу прочитать про попаданца в демона, который самостоятельно пытается вылезти из этого дерьма. Моральные терзания по желанию.

И поэтому же я ненавижу лахджу, в моменты, когда она мешает астрид тянуться к свету, либо позволяет другим это делать.

Логично, учитывая, что я для того и скинул ее, чтоб привести пример типичного фанфика по Архимагу.

О, читали, плевались.
Я лично бросил еще на моменте, когда гг придумал как адамант создавать.
Самое грустное, что эта мерисьюшная графомания достаточно популярна даже по меркам фикбука в целом.
А потом МТА, начитавшись подобного, пишут свои фанфики, с той же степенью уважения к канону.

Фанфик от Светония чуть ли не единственное что вообще могу порекомендовать по Рудазову. Чароплета уже упомянули, а кросс с масс эффектом не закончен.
Вообще, магическая система и строение души из архимага расползлись по такой куче фанфиков, что все наверное и не перечислить. И в большинстве случаев их превращают в какое-то неканонное дерьмо, с целью превращения гг в имбу.
Так что да, лучше туда не лезть. Иначе можно встретить очень много бреда, вроде псионики на базе 6 начала, светлых богов-паразитов, создания адаманта просто силами архимага, и прочее, прочее, прочее.

Очень хороший фанфик выходит. Пусть выложено и не очень много, но уже имеющееся просто замечательно.

Мне уже очень давно хотелось найти хоть что-то флаффовое с добрым героем. Не очередным трахарем и нагибатором, не очередным пафосным попаданцем в наследника рода (сейчас стошнит). Хоть кто-то просто Нормальный. А его общением с драконом вы и вовсе украли мое сердечко. 

Для меня удивительно, но на фоне этого, даже женские персонажи не вызывают раздражения.
В абсолютном большинстве здешних популярных книжек можно сразу после появления девки сказать что ее ввели исключительно чтобы герою было кого трахать и тем самым показывать читателям его самцовость. Опционально - чтобы был каблук, под который можно залезть. Соответственно если появляется женских персонаж, то сразу же хочется просто закрыть книгу, так как ты уже прекрасно представляешь что будет происходить дальше и ничего кроме омерзения это не вызывает.
И на удивление, здесь этого чувства нет. Более того, бы был даже не прочь почитать романтику в вашем исполнении, если решите добавить ее. Просто надеюсь что это будет что-то большее, чем просто "ну надо же ему спускать пар", как кто-то здесь уже вроде предлагал. 

Стать Личем это просто отличная идея. Бессмертие, никаких проблем со здоровьем, никаких глупых потребностей тела, никакой похоти. Сиди себе в башне, изобретай заклинания. Очень жаль, что пишут про личей или про тех кто стремится ими стать очень и очень редко.

Вот при всех проблемах твоей "Темной ипостаси", то что гг хотя бы даже просто рассматривает вариант стать личом, поднимает его в моих глазах над всеми прочими книгами с героями - некромантами.

Плюсик тебе.
Вот например прекрасная иллюстрация. https://www.royalroad.com/fiction/46620/fleabag-a-monster-evolution-litrpg/
Не попаданец, просто монстр, но тем не менее. Не знает даже языка, да собственно ничего не знает. Волею судьбы спасает эльфийку от смерти и решает воспользоваться попавшейся возможностью, чтобы подтянуть с ее помощью язык и чему-нибудь научиться. В итоге до чертиков пугает ее своими попытками пародировать речь, так как пасть для нее просто не предназначена, и кормит крысами, чтобы она окончательно не откинула коньки.
Вот чего-то такого хочется видеть в произведениях с чудовищными героями, а не очередного "я попал в живую кучу червей, в той же главе научился идеально мимикрировать под людей, копируя даже внутренние органы"

tldr: Заебало, когда героя заявляют как монстра, а потом превращают в человека.

А все просто. Есть куча книжек/фанфиков, где гг автором в начале заявлялся как монстр/демон/дракон и в абсолютном их большинстве, автор с самого начала книги ищет способ и рыбку съесть и на х... и читателей завлечь необычным героем, и не заморачиваться с прописыванием сюжета с таким необычным героем. 

Ведь интересно писать про то, как чудовище будет заниматься своими чудовищными делами, несколько сложнее, чем писать про то, как человек будет решать типичные человеческие дела. Романтику, опять же, будет сложно засунуть. Ведь какая современная книжка без хотя бы упоминания того, что гг вообще то Мужиг и у него стоит. 

В итоге имеем огромное количество книжек, где гг не был человеком хорошо если одну книгу. Ведь герой-монстр свое уже отработал, читатели завлечены, а потому можно слить одну из фишек произведения в унитаз и просто писать обычную фентезю, каких пруд пруди.

В этом контексте, неудивительно, что те, кто на самом деле желают почитать что-то про героя, имеющего другой вид, воспримут в штыки само упоминание того, автор может выкинуть на помойку вообще то главную идею книги.

Смотря что имеется ввиду под похожим.
Если просто гг не человек, то могу посоветовать "Fleabag: A Monster Evolution LitRPG", про волка с системой. На английском. НЕ попаданец
https://www.royalroad.com/fiction/46620/fleabag-a-monster-evolution-litrpg/

Если именно про попаданца в дерево, то из нашего "Зеленый" от noslnosl. Фанфик с вкраплениями гарри поттера, и по моему мнению, до древа довольно сильно не дотягивает.

https://author.today/work/233010

Из забугорного "Tree of Aeons (An isekai story)" Стиль написания просто ужасен, что во всей красе видно буквально по первым пяти предложениям. Возможно далее будет лучше, но меня надолго не хватило

https://tl.rulate.ru/book/34661

https://www.royalroad.com/fiction/20568/tree-of-aeons-an-isekai-story

Если нужны просто гг нелюди, можно покопаться здесь, но по ощущениям, большая часть там является монстрами только на словах
https://author.today/collection/1482

Надоели, честное слово.
Главная идея книжки вроде как в том, что гг волшебное дерево, а в комментариях просят дать ему обычное тело, тем самым просто спустив всю идею в унитаз.
Я зеленого от noslnosl по этой причине дропнул, и дропать еще и эту книгу желания нет совершенно.
Какую блин книгу с не антропоморфным героем не откроешь, так он обязательно в конце концов становится человекоподобным, и с этого момента, хотя де-юре он все еще монстр, дерево и тд, де-факто книга теряет одну из главных своих фишек и теперь повествует про человека с необычными силами. А про то, что он вообще-то на самом деле не человек, вспоминают только по большим праздникам, либо чтобы обосновать очередной рояль.

Грустно.

Еще можете посмотреть Судьбу архимага, если еще не видели. Наверное в принципе лучший фанфик из всех, что были написаны по Архимагу. 

Автор фанфика рекомендует читать сразу со второй части, но и первая часть не так плоха. Все еще лучше всех остальных фанфиков по этой вселенной

1. Яркен. Потому что асексуал, который добровольно стал личом и искренне наслаждается своей новой формой. К сожалению, очень редко подобные герои встречаются.
2. Яппог. Потому что вставший на путь просветления демон.
3. Эйхгорн.