Sandy13

Как потомственный крестьянин  ответственно заявляю - никто из моих родственников не был убит после 1917. ОНИ бывало убивали, прадед мой в частности с мужиками местного помещика "экспроприировали" во время "черного передела" (кстати безо всяких боьшевиков и ДО Октябрьского переворота)

В детстве помирали - было дело, на войне погибали тоже случалось.

Сдается мне масштабы убийств крестьян слишком преувеличены русофобами типа Солженицына.

Ну строго говоря он им предлагал колхоз и долевое участие, не захотели. Крестьяне вообще достаточно консервативны во все времена.

Доходы пайщиков распределяются согласно КТУ, это тоже есть в уставе.

Матчасть изучайте.

Дык оно и массового террора что у белых что у красных что у зеленых тоже изначально не было.

 "Озлобились, озлобились все, Звонаря по злобе с колокольни сбросили"

Гражданская война тем и страшна что чужая жизнь ценится дешевле мешка картошки, и кстати те же крестьяне ее во столько же ценили.

У Шолохова на эту тему есть страшноватый цикл "Донские рассказы".

Вообще то ДО :)

Из колхоза бабушка вышла в 1989.

Можно и устав поднять, но это в архив запрос делать.

В типовом же виде это выглядело как то так..

. Вступающие в  колхоз должны внести денежный вступительный взнос в размере от __ до ___ руб. на двор в зависимости от мощности их хозяйства. Вступительные взносы зачисляются в неделимый фонд колхоза.

. Из стоимости обобществленного имущества членов колхоза (рабочего скота, инвентаря, хозяйственных построек и т.д.) от 1/4 до 1/2 зачисляется в неделимый фонд , причем больший процент зачисления в неделимый капитал применяется к более мощным хозяйствам. Остальная часть имущества зачисляется в паевой взнос члена колхоза.

С членом колхоза, выбывающим из ее состава, правление производит расчет и возвращает ему паевой взнос деньгами, причем выбывшему из колхоза может быть предоставлен надел лишь за пределами земельной площади колхоза. Расчет производится, как правило, по окончании хозяйственного года.

Вы бы матчасть сначала изучили.

Да запросто, например у моей бабушки в колхозе был пай как и у любого в деревне, когда выходила из колхоза пай передала тетке, та его уже потом продала.

Я вообще то парень сельский, своими глазами все это наблюдал..

Вообще то паевые хозяйства это и есть колхозы, то что вам этот факт не нравится - ну это ваши проблемы.

ЗЫ: Вот только про паспорта не надо :)

Я имею в виду что там что там Махно встречается с Свердловым и тот его провожает к  Ленину.

В книге через сутки в сериале сразу.

Странно что главный герой у вас не знает про продотряды Временных и про их же хлебную монополию.

У большевиков у эсеров да и у анархистов безусловно хватало своих косяков и перегибов, но вешать чужие косяки наверное не стоит.

А в остальном книга вкусная.. читал запоем :)

Все таки историю страны желательно знать а не выдумывать.

Продразверстку придумали не большевики.

Хлебную монополию ппридумали не большевики.

Постановление о передаче хлеба в распоряжение государства.
1.Все количество хлеба, продовольственного и кормового урожая прошлых лот, 1916 г. и будущего урожая 1917 г., за вычетом запаса, установленного  в статьях 3 и 4 и необходимого для продовольствия и хозяйственных  нужд владельца, поступает, со времени взятия хлеба на учет, в порядке  статьи 5, в распоряжение государства и может быть отчуждаемо лишь при посредстве государственных продовольственных органов.
2.Под хлебом (статья 1) разумеются: рожь, пшеница, полба, просо, гречиха, чечевица, фасоль п горох, кукуруза, ячмень и овес, всякого рода мука, отруби, крупы и отходы производства из поименованного хлеба, а также жмыхи всякие.
3.От отчуждения освобождается количество хлеба, необходимое для обсеменения полей, для прокормления производителя, его семьи и занятых  в хозяйстве лиц, получающих от хозяина хлебное довольствие, а также хлеб для хозяйственных надобностей (прокормление скота). . .*

Продотряды и насильственную реквизицию придумали не большевики.

2. Губернскимъ (областнымъ) продовольственнымъ комитетамъ предоставляется поручать уѣзднымъ, городскимъ, районнымъ н волсстстнымъ  управамъ опредѣлятъ моменты и порядокъ принудительнаго отчужденія въ данной мѣстности на основаніяхъ, вырабатываемыхъ губернскимъ (областнымъ) комитетомъ.
3.Осуществленіе принудительнаго Отчужденія соотвѣтствующія продовольственныя управы могутъ поручать тѣмъ или инымъ лицамъ или учрежденіямъ по своему выбору.
4.Уполномоченныя соотвѣтствующими продовольственными управами  лица или учрежденія (ст. 3) производятъ принудительное отчужденіе  въ присутствіи представителей мѣстнаго населенія—городского или сельскаго—по принадлежности, и постороннихъ свидѣтелей.
5.Отчуждаемый хлѣбъ свозится въ назначенные пріемные пункты в сроки за счеть платы, слѣдуемой владѣльцу за хлѣбъ (ст. 10), если владѣлецъ откажется выполнить доставку въ указанное мѣсто или отсутствуетъ.

Большевикам достался уже готовый работающий механизм.

Первое применение продотряда для насильственного изъятия хлеба - июнь 1917 года.

А в остальном - интересно (встреча с Лениным ну один в один из сериала :))

Разграблена кем чем?

Интервентами из Антанты, именно они ВЫВОЗИЛИ богатства страны  эшелонами и кораблями.

Махно богатства страны за бугор эшелонами не отправлял, тут скорее Красноваа надо вспомнить.

Ну во первых насчет краха колхозов это бабушка надвое сказала.  К примеру в  Беларуси да и у нас в Воронежской области вполне себе существуют паевые товарищества.

А во вторых ключевое слове отнюдь не частные, ключевое слово крупные товарные хозяйства.

А то что у вас какие то личные проблемы на фоне коммунизма  это всего лишь ваши личные проблемы.

Мы вроде не про доктрины а про ТЕХНОЛОГИИ, n'est-ce pas?

Никакого суперэксклюзивного вооружения в XVI веке у испанцев не было, однако при этом они считались по праву самой лучшей армией Европы.

О.. и продразверстку тоже большевики оказывается начали :)

Это где такой бред?

Я в свое время читал отчеты деятельности хлебного комитета временного правительства - они полностью опубликованы.

Первый случай тотальной принудительно реквизиции зерна (минималку оставили какую то оставили да) это июнь 1917. Так прямо и написано в протоколах - такой то такой то оказывается сдавать зерно постановили зерно реквизировать.

И что характерно делали это вооруженные продотряды состоящие из солдат и милиции, то бишь и продотряды не большевики изобрели а придумали временные в соответствующем постановлении.

2. Губернскимъ (областнымъ) продовольственнымъ комитетамъ предоставляется поручать уѣзднымъ, городскимъ, районнымъ н волсстстнымъ  управамъ опредѣлятъ моменты и порядокъ принудительнаго отчужденія въ данной мѣстности на основаніяхъ, вырабатываемыхъ губернскимъ (областнымъ) комитетомъ.
3.Осуществленіе принудительнаго Отчужденія соотвѣтствующія продовольственныя управы могутъ поручать тѣмъ или инымъ лицамъ или учрежденіямъ по своему выбору.
4.Уполномоченныя соотвѣтствующими продовольственными управами  лица или учрежденія (ст. 3) производятъ принудительное отчужденіе  въ присутствіи представителей мѣстнаго населенія—городского или сельскаго—по принадлежности, и постороннихъ свидѣтелей.
5.Отчуждаемый хлѣбъ свозится въ назначенные пріемные пункты в сроки за счеть платы, слѣдуемой владѣльцу за хлѣбъ (ст. 10), если владѣлецъ откажется выполнить доставку въ указанное мѣсто или отсутствуетъ.

Сдается мне что они таки выберут Марка.

Увы. Без сильной власти армии и гос структур гуляй-польская респулика обречена.

А  с сильной властью армией и госструктурами это уже не анархия.

Ну батенька, то что сейчас уровень жизни выше чем в 1980 году это не заслуга капитализма и РФ это уж скорее заслуга НТР.

Очевидно что с каждым столетием жизнь так или иначе улучшается, в 1913 году  в Российской Империи жить было всяко лучше чем в 1812.

Так что приписывать ту же газификацию исключительно заслугам РФ и капитализма - ну такое себе.

Из серии "в СССР афйонов не было."

Ага, только ПО ЗАКОНУ чтобы состоялось заседание собрания надо чтобы собралось хотя бы 400 депутатов.

Уж точно не 280.

Так что ежели вас всего 280 то как свободные граждане ПО ЗАКОНУ максимум что вы можете это утверждать свой КОМУЧ в какой нибудь Самаре..

Это примерно как нонеча существует некий Постоянный Президиум Съезда народных депутатов СССР , который по закону никто и звать его никак.

Так то оно любой может объявить себя императором вселенной. Вселенной на это пофигу..

Анархия в принципе не подразумевает никакие совнаркомы, как впрочем и партийные съезды.

Не по махновски это.

Коминтерн строго говоря не распускали а перепрофилировали, так то Коминформ до 56 года был.

Ну а то что с союзниками легче победить чем без них - это факт неоспоримый.

Вон даже французов  в победители записали :)

А при чем тут выборы то? Речь о том что 35% от списочного состава Думы они никто и звать их никак.

ПО ЗАКОНУ.

Насчет "разграбить страну" так это вы не по адресу, это вам к интервентам. Махно уж точно страну не грабил, в отличие от...

На минуточку так.

I.Постановление о передаче хлеба в распоряжение государства.
1.Все количество хлеба, продовольственного и кормового урожая прошлых лот, 1916 г. и будущего урожая 1917 г., за вычетом запаса, установленного  в статьях 3 и 4 и необходимого для продовольствия и хозяйственных  нужд владельца, поступает, со времени взятия хлеба на учет, в порядке  статьи 5, в распоряжение государства и может быть отчуждаемо лишь при посредстве государственных продовольственных органов.
2.Под хлебом (статья 1) разумеются: рожь, пшеница, полба, просо, гречиха, чечевица, фасоль п горох, кукуруза, ячмень и овес, всякого рода мука, отруби, крупы и отходы производства из поименованного хлеба, а также жмыхи всякие.
3.От отчуждения освобождается количество хлеба, необходимое для обсеменения полей, для прокормления производителя, его семьи и занятых  в хозяйстве лиц, получающих от хозяина хлебное довольствие, а также хлеб для хозяйственных надобностей (прокормление скота). . .*
5.Всякий владелец хлеба, не исключая и потребителя, обязан по первому  требованию местного продовольственного органа объявить: а) количество  и место хранения имеющихся у него запасов хлеба, б) число лиц,, подлежащих прокормлению за счет его хозяйства, и в) количество имеющегося  в его хозяйстве скота, а также десятин посева. Сроки подачи таких заявлений устанавливаются местным продовольственным комитетом.
6.Порядок и сроки сдачи хлеба устанавливаются местным продовольственным  комитетом.

Большевики говорите?

Ан нет. 

№ 513
Постановление Временного правительства о передаче хлеба в распоряжение государства и о местных продовольственных
органах.
25марта 1917 г.
Временное правительство постановило:
I.Прилагаемые при сем: 1) постановление о передаче хлеба в распоряжение  государства л 2) временное Положение о местных продовольственных  органах — утвердить.
II.Постановление о передаче хлеба в распоряжение государства ввести в действие повсеместно, за исключением Закавказья и областей Туркестанского  генерал-губернаторства.

Кстати продотряды и ввели как раз Временные  и первый случай вооруженной конфискации зерна - ИЮНЬ 1917 года.

Большевикам достался готовый рабочий инструмент.

ЗЫ: Но из уважения к Батьке нашему Нестору Иванычу будем посмотрять книгу :)

Молод ишшо..

Однако поздравляю :)

Чтоб писалось и моглось

Чтоб хотелось и жилось.

ЗЫ: И чтобы атмосферный столб с возрастом давил таки поменьше..

Вы бы еще старейшую либеральную демократию вспомнили :)

Как прижало так и пайки ввели и жесткую привязку к военным заводам чтоб ни туда ни сюда не дергались (ага привет Сталину), и либерализм с демократией поурезали.

Можно например про Рим но гораздо хардкорнее.

https://author.today/work/series/50146

Легионы это не только гладиусы или скутумы но и обучение а также тактика и стратегия.

Вооружение же было плюс минус одинаковым.

Лозунг "Не доедим но вывезем" безусловно предпочтительнее закупки зерна..

Вот только народишко взбунтоваться может

Просто напомню что безо всякого ленд лиза Вермахт остановили под Москвой и дали таки неиллюзорных трындюлей.

Так что насчет разгрома к 1945 это мимо кассы.

Кстати об Учредительном Собрании.

Просто напомню что на собрании присутствовало 420 депутатов что составляло кворум (более 50% от списочного состава).

После того как большевики и левые эсеры покинули собрание там осталось примерно 35% от списочного состава что никак на законность и легитимность не тянет.

Так что строго говоря к вечеру первого заседания это уже было не Учредительное Собрание а просто собрание граждан не имеющее никаких полномочий.

Которых и выгнали на улицу.

Легионеры это уж скорее "за императора!".

Ну или на крайний случай "за своего императора".

На проблемы римлян легионерам в общем то пофигу.

ЕМНИП Согласно статистике РФ 80% товарного зерна дают крупные товарные хозяйства, на долю частника около 15%, еще 5% импорт.

Ну и частник не равно единоличник, знаю я одного деревенского фермера. 

15 нелегалов у него на ферме пашут.

Спроектировать исстребитель 5-го поколения несколько сложнее чем скопировать стремена :)

Какие ваши годы.

"Я может только жить начинаю, на пенсию перехожу!" Печкин.

Этак вы договоритесь до того что нынче подавляющее большинство "дарахих рассеян" - сплошные гомососы..

Мигрировали положим в первую очередь за лучшей жизнью.

Как и сегодня.

Ну да ну да.. Были Хомо советикус, были Хомо Германикус, были Хомо Америкус.

В каждой стране свой менталитет однако..

Сейчас Хомо Россиянус..

Ой ладно. Прямо не удел они оказались в 90-е.. ага!.

Ну кагбэ до 22 года над Воронежем никакие дроны не летали.

Почему то

Да не фильм то неплохой..

У всяких продвинутых столичных электронщиков ZX местами возможно и водился, хотя гораздо чаще водился Радио-86РК.

А на просторах - таки БК-0010. 

Не все что пиарят является харизматичным..

Насчет слива местными из-за насилия жен это мягко говоря бабушка надвое сказала. 

С тем же успехом рассказывают о милионах трупов на которых Петр построил Петербург.

То что вы изучали латынь не значит что вы что то читали.

Иначе были бы в курсе как Цезарь устраивал геноцид.

В СССР были разные сапоги :)

Кстати  примерно 30% времени жизни обычного гражданина определяется работой сиречь чужими планировщиками.

Без понятия. 

Ну так ежели не знаете может не стоит и гадать?

Игровые кооперативы - да. Личное пользование - это все таки 90е.

Строго говоря "Радиопром" это уже Хрущевские реформы.

Выбор всегда чем то определяется. Либо внешними ограничениями либо внутренними.

Не бывает абсолютно доступно ВСЕИСРАЗУ. - Пушкин об этом замечательную сказочку написал про корыто.

Почему у человека, работающего на полную ставку, нет денег собрать ребёнка в школу? Он пьёт? 

Всего лишь две недели на больничном из-за гипертонии..

Сколько по вашему надо денег на проживание в городе Воронеже?

Даже не так чтобы итальянские сапоги покупать  и за границу ездить? :)

Жилье, питание бытовуха я уж не говорю о чем то серьезном не дай бог чтобы лекарства покупать.

По моим рассчетам 60 на одного это от зарплаты до зарплаты.

Нет можно конечно жить в землянке и питаться червяками - но как то скучновато.

У нас знаете ли свободня страна - имею полное право ставить на аватарку что угодно что не запрещено законом.

Я так понимаю "Записки о Галльской войне"  равно как и "Жизнь 12 Цезарей"- прошли мимо кассы.

Ага ага.. Только в данном случае вопрос стоит "одолжить чтобы собрать ребенка в школу"

И таки вы опять пытаетесь съехать с темы ограничения выбора.