Михаил Романовский

Начало было интересное, но на "Сатори Годжо" весь интерес пропал. Очередной слоп с гендрсвапом - зачем руинить главного перса верса этим бредом мне непонятно.

Проду народу!

А почему ГГ в начале не понимает как контролить молнию? Нам же говорили что юзер на интуитивном уровне понимает свою проклятую технику.

Я вот подумал и так и не вспомнил - нам говорили как ощущается реацу Айзена? Если у Судзина это чистое небо то что у Айзена? Мне интересно.

А этот пакт сработает на другие проклятые предметы? 

А зачем что то ещё отдавать в замен? Разве проклятой энергии и души Сукуны не достаточно для пакта? Зачем ещё что то отдавать?

Если после двух пальцев у него реген уже как у обычного человека, то что будет после 10? 

Ну, семь миллионов это конечно перебор, да и не уверен я что Курохицуги вообще можно кастануть через клинок, но вот 10-20 Райкохо это пожалуйста:)

"Ни в 147, ни в 148 главе не сказано, что Ямамото в шикае." - мы видимо разные главы читаем, потому что в конце 147 главы нам бувально описывают Ямамото с активированным Шикаем и показывают панель из манги где Яма как раз активирует Шикай.

Потом множество раз описываются эффекты Шикая Ямамото:

"Впереди меня пылает огненное кольцо, всюду даря языки оранжевого огня. Огня и света так много, что его хозяин, Главнокомандующий, кажется темной фигурой, тенью под свечой. Колыхающийся свет очерчивает алым глубокие шрамы на могучем теле." - 147 глава

"Лейтенант Сасакибе отодвинулся от стены Арены еще на шаг. Слишком уж между лопаток припекает. Он с интересом оценил степень покраснения каменной стены." -  148 глава

"Битва на Арене кипит в такт морю огня, что пробует на прочность стены секкисеки волна за волной." - 148 глава

"Язык огня устремляется ко мне, жадно лижет лицо адским жаром, в носу свербит запах пепла. Серебряная реацу встает на защиту мягким, но непробиваемым щитом. 

Огонь, словно живой, разочарованно трепещет языками, отступая. Возвращаясь к мечу в руках своего хозяина." - 148 глава

"Ямамото обвел рукой с мечом перед собой, впитывая клинком остатки жара и огня." - 148 глава.

По-моему, тут все кристально ясно, Ямамото явно в Шикае.

"Ему же запрещено шикай/банкай использовать без прямой угрозы Обществу Душ." - он на своей закрытой тренировочной площадке из камня Сэккисэки, она для этого и предназначана. Да и запрет действует только на Банкай. 

"Жар и пламя он способен вызывать тупо своей аурой." - когда это он так мог? Я не помню такого момента в аниме. Может огонек из меча, ощущения тепла, но никак не море пламени описанное Судзином и автором в главах.

" Ямамото потом, когда они едят мороженное, говорит, что не был серьезен" - он сказал что на полную не давил, это да. Но говорить что он отмахивался на изячах будет явным преувеличением. - "Ямамото озадаченно хмыкнул, улыбка исчезла с его губ, а веки прищурились. Маленькие глаза в щелях век остро следят за каждым моим движением, дыханием и колебанием реацу, словно две хирургических иглы, спрятанных, но нацеленных." - бой с Судзином это явно не прогулка для Ямы. Не сказать что прямо челендж, но очень далеко от "отпинаю его Шикай вообще без меча". 

"И да, я вполне считаю, что серьезный Ямамото способен тупо на кулаках вбить своих учеников в пол, если они будут 1 на 1 и без банкаев." - тупо нет, Яма без занпакто сольет что Кьераку что Укитаке в Шикае. 

"И да, где я спорил с тем, что Судзин сильнее учеников Ямамото?" - как выяснилось нигде, мы просто расходимся в понимании силы Ямы. Я вот не верю что Яма может отпинать Кьераку вообще без меча, поэтому твой коммент что он может отпинать нынешнего Судзина без меча воспринял как - "Судзин слабее Кьераку"

Во-первых, Яма в Шикае - все вокруг буквально пылает. Во-вторых, он вытаскивает бой чисто за счёт опыта и мастерства, Судзин быстрее. В-третьих, Судзин не получил ни одной раны и проиграл тупо потому что реацу кончились. В-четвёртых, после битвы Яма прямо говорит что Судзин на уровне Кьёраку и Укитаке 500 лет назад, и что с того времени они стали слабее. 

Нет, если ты считаешь что Ямамото может тупо кулаками забить Кьёраку или Укитаке вообще без меча тогда твой коммент имеет какой-то смысл, но я так не думаю. 

Проблема в том что даже если ты так думаешь, нынешний Судзин намного сильнее учеников Ямы.

148 глава показывает нам другую реальность.

Братан, ты даже не представляешь каким клоуном сейчас выглядишь. 

Статус Ичиро, сила и влияние Судзина,  характер и предыдущие действия Йоруичи, характер и верность Сой Фон.

Ичиро один из 6 судей совета Сорока Шести,  по сути над ним только нулевой отряд. Нападение на него это по сути самое серьезное преступление в Обществе Душ. Даже если ты шпион внутри Омницукидо, и тебе на самом деле плевать на волю Йоруичи, ты должен понимать что после исполнения тебя скорее всего прикончит твой же капитан когда узнает, а она узнает.

Судзин один из сильнейших и самых влиятельных Капитанов Готей 13, не нужно быть гением что бы понять что он сделает с убийцами своего отца. Готей 13 это по-сути армия общества душ. Открытый бунт Генерала против светской власти, это прямой рецепт для коллапса всей системы и как следствие нарушения баланса миров. Особенно если учитывать что Судзина поддержат как минимум три капитана. Единственное что останавливает апокалиптический сценарий, это если приказ на устранение Ичиро отдал другой Капитан Готей 13, в данном случае Йоруичи. Это превращает конфликт из бунта армии против государства во внутренний конфликт Готея. Так что если у заказчиков убийства (конкурентов Ичиро в совете) есть хотя-бы капля мозгов ( а они обязаны быть на такой должности) они протолкнут приказ через Йоруичи.

Йоруичи это крайне умная, хитрая, но самоуверенная и эгоистичная особа с непрошибаемой уверенностью в себе. Она просто не потерпит того что кто-то приказывает ее подчинённым через ее голову, она для этого и объединила второй отряд с Омницукидо, что бы держать всю полноту власти в своих руках. Я на 100% уверен что она в курсе любых действий своих подчинённых. Если какой-то советник решил воспользоваться услугами Омницукидо в своих личных целях и у него получилось, это не потому что Йоруичи была не в курсе, а потому что она это позволила, по той или иной причине. Но точно не потому что она об этом не знала.

Сой Фон это преданный вассал клана Шихоин, член Омницукидо и офицер второго отряда. И вот уж сюрприз - Йоруичи это принцесса клана Шихоин, глава Омницукидо и Капитан второго отряда. Не существует вселенной где Сой Фон делает что то такое в обход Йоруичи. Даже если ей отдаст приказ сам глава клана Шихоин и Совет 46, она 100% расскажет об этом своему Капитану, Главе Омницукидо, своей принцессе и скорее всего кумиру. То бишь Йоруичи. 

А они и не могли. Одно дело шпион в чужом Отряде, другое приказ на устранение советника, такие вещи просто не могут быть исполнены без ведома главы Омницукидо. 

Проблема в том что кому там служит Сой Фон, клану Шихоин или Йоруичи лично, не имеет никакого значения. Отдавать приказы Омницукидо имеет право только глава Омницукидо, и это Йоруичи Шихоин.

По словам самого Ямамото чуть сильнее Укитаке и Кьёраку он был в 148 главе, сейчас он значительно сильнее их обоих. С новым стилем я вот совсем не уверен что Яма выдюжит Судзина не активируя свой Банкай.

Я вас прекрасно понимаю, есть что-то непередоваемо крутое в Капитане которому даже Шикай активировать не нужно что бы отпинать противника. Просто из за ремарки про контрмеры возникает ощущения что Судзин сражается без Шикая не потому что он так хочет, а потому что Шикай бесполезен :)  

Я прочитал ответ и что-то у меня не совсем картина складывается. Решил сам покумекать над способностями Шикая Судзина и почему он их не применяет в спаринге с Айзеном, начнем с бесполезных:

"Звездопад" - слишком сильная способность для спарринга, можно и убить другана ненароком. 

"Падение Луны" - вы пишете что Айзен способен законтрить эту способность просто голой силой реацу, допустим. Я из канона помню только один раз когда Шикай был законтрен чисто силой реацу - это Сой Фон против Айзена. Проблема в том что тогда разрыв между Сой Фон и Айзеном был далеко не в два раза, а раз так в 20 минимум. Никакого особого Кидо здесь тоже не применишь, разве что усиливающие себя что бы противостоять гравитации, но тогда почему он не использует это Кидо против базового Судзина? Но тут у нас не канон так что ладно, просто на мой взгляд очень слабая какая-то способность получается, если она перестает работать всего с двукратной разницей. В чем ее смысл тогда? 

"Копье Бога Луны" - слишком сильная способность для спаринга, контрится вымыванием реацу Судзина из ран и требует слишком много реацу для использования.

"Орбитальный разрез" - опять слишком сильная способность для спарринга, снова есть риск прикончить другана случайно.

"Лунная Тропа" - крайне ситуативная способность, не особо подходящяя для дуэлей.

"Очищение лунным Светом" - полностью бесполезна против Шинигами.

Итого шесть способностей Шикая Судзина бесполезны в спарринге с Айзеном по разным причинам, но что насчет оставшихся двух?

"Лунный Щит" - более быстрая и более сильная версия Данку, тут вообще не понятно чем Айзен может это законтрить. А если Айзен просто пробивает его голой силой, то как Судзин без Шикая вообще сражается с Айзеном не понятно - если его сильнейшая защитная способность не работает против мощи Айзена, то обычный блок мечом или Кидо тем более не должны.

"Лунный Кролик" - такая же история, каким Кидо может контриться увеличение скорости в несколько раз и полное отсутствие звуков вот вообще не ясно. А если Айзен разработал какое-то замедляющее Кидо, то почему он его на базовом Судзине не применяет? 

Как минимум к двум крайне полезным способностям Шикая у Айзена нет и не может быть ответа. Но допустим что он таки есть, я просто его не придумал. Но у Шикая Судзина есть еще два огромных преимущества, его форма - Зонт и Меч, и просто увеличения силы в два раза.

Вы пишете что "Занкенсоки намного вариативнее, пусть и сложнее любого Шикая" - не особо понятно почему вы их противопоставляете. Занкенсоки это просто общее названия четырех искусств Шинигами, Судзин в Шикае даже не используя сами способности Занпакто должен быть сильнее базового себя в Занкенсоки.

"Зандзюцу" - что мешает Судзину применять любой прием Зандзюцу в Шикае? У него наоборот появляется куча новых трюков. Вы сами очень креативно писали о том как разнообразно и смертельно для врагов Судзин применяет Зонт. И как щит, и как копье, и как отвлечение внимания. В довесок к этому, двойной буст к реацу усиливает все приемы Зандзюцу.

"Хакуда" - тоже самое, что мешает применять Хакуду в Шикае? Двойной буст к реацу Шикая усиливает все приемы Хакуды, а если Судзину вдруг захотелось использовать обе руки он всегда может засунуть меч в зонт и повесить Цукигами на пояс.

"Кидо" - опять же только выигрывает от Шикая просто за счет большего количества реацу. В добавок, если Судзин применит "Лунного Кролика", он может спрятать свои губы за Зонтом и в слух прочитать заклинание не оповещяя Айзена о том что он собирается сделать. Одни плюсы.

"Хохо" - опять же только выигрывает от Шикая за счет буста реацу и Лунного Кролика. 

В итоге Занкенсоки Судзина в Шикае становиться только опаснее и разнообразнее, так что не особо понятно что там за контрмеры вообще могут быть. Даже если бы все способности Шикая Судзина по какой-то причине не работали, просто за счет формы самого Занпакто и буста реацу Судзин должен быть в разы опаснее базового себя. Да  и откровенно, как читатель - Шикай Судзина сам по себе шикарен, хочется видеть его почаще :)

Космос судя по всему есть, а вот инопланетян судя по всему нет. Иначе Синигами пришлось бы всю вселенную патрулировать, а не только Землю.

До меня только сейчас дошло что Юн, которого убил Гото защищая отца Судзина, это тот самый второй сын семьи Фон, чьим первым заданием в роли Оминицукидо было проследить за Судзином на полугодовом экзамене. Вот как карьера то сложилась у парня, первое и последнее задание в его жизни было связано с семьей Окикиба.

Все таки за три года начало фанфа начинает забываться, хорошо что я решил перечитать.

Интересно стало, как будет выглядеть способность Шикая Судзина "Цукигами Но Яри" в Банкае? Мне что-то вроде способности Каллуто Золдик из Хантер Х Хантер на ум приходит - небольшой порез одним лепестком Банкая Судзина, позволяет направить все 8 миллионов лепестков в точку пореза.

Просто если брать главу как написано, то получается новый стиль Судзина настолько силен, что способен перекрыть жертву Банкаем Айзена. Допустим.

 Непонятно правда как Айзен догонять будет, ведь если в базе Судзин сильнее, а у Айзена ещё и Банкая в добавок нет, то Судзин в Банкае это недостижимый для Айзена уровень.

Плюс тема с бесполезностью Шикая все ещё бессмысленная какая-то.

Я один до сих пор не могу понять фразу "Шикай не используем оба, давно разработали меры против"? Какие меры можно разработать против увеличения силы в два раза? 

Плюс Айзен и Судзин примерно равны по силам, способности Шикая должны работать на полную у обоих. Плюс у Судзина есть способность облегчения своего веса и увеличения своей скорости. Плюс сама форма Шикая позволяет Судзину сражаться разнообразнее и свободнее по его же словам.

 И, самое главное, Айзен отказался от Банкая в обмен на увеличение качества своей ряцу, это буст который действует постоянно. Судзину что бы ему противостоять в первый раз нужен был не то что Шикай, там Банкай еле справлялся. 

Так каким образом сейчас Судзин способен противостоять Айзену под постоянным бафом от жертвы Банкаем вообще без всего? Насколько же сильнее Судзин Айзена? Раз в 5? 

Драк ответь плиз, я реально не одупляю :)

Сугимото, не Ямамото 

Я по этому и сказал "формально", так то, при желании, его можно спокойно в Запрещенные закинуть, но чисто формально Зампакто Айзена не попадает под Запрет.

"Эмоциональный контроль посредством яда или звука и прочие странные штуки проходят. Запрет относится только к тем зампакто, что полностью контролируют человека либо же необратимо меняют разум. Если у вас так не будет, боятся нечего, просто объясните свой Шикай нормально" - Шируба Шиничи в глава "Три Запрета Зампакто".

Айзен не влияет на твой разум напрямую, он просто искажает твое восприятие, это не майнд-контроль, это просто илюзии. 

Он просто показывал ему то что хотел, он не управлял его разумом - только восприятием 

Спойлер с бусти, хоть и недолго осталось, но лучше спрятать.

А причем здесь Тоусен? 

Ну чисто формально занпакто Айзена не попадает под три запрета - он не влияет на разум, только на чувства.

Топчик

Не нужно менять планы если кто то смог их предугадать, это говорит лишь о том что книга логично написана. В хорошем детективе читатель всегда может понять кто убийца раньше главного героя просто внимательно читая книгу:) А это предсказание даже назвать то таким сложно - ГГ буквально обещает одному из разведчиков все рассказать попозже. Тут даже особого твиста нет, почти прямым текстом сказано что ГГ раскроется. 

Плюс если менять планы из за любой удачной теории читателя, то можно и запланированный сюжет потерять. Вы под одной из своих книг уже писали что пошли на поводу у читателей, и сильно пожалели об этом в итоге - не повторяйте ошибку прошлого.

"Они проследят, что ГГ изменился и стал другим человеком"

 Как? И вот так сюрприз - люди меняються! А если нет то надо срочно применить ректальный паяльник каждому кто: бросил пить, курить, сбросил вес и пошел в зал, был троечником в школе, однако разобрался в програмированнии в 33, пошел на секцию бокса в 28 хотя не любил физру, сменил имидж и научился играть на гитаре, решил открыть свою автомойку хотя никогда не проявлял таких склонностей и т.д. 

Да о чем говорить, в США нераскрытыми остаются около 50% убийств, а ты мне на полном серьезе говоришь что 4 разведчика в доинтернетную эпоху могут раскрыть сверхъестественный и единственный в своем роде случай.

И? Что они найдут в этом детстве? Завалят с помощью кого? Охраны которая ГГ и подчиняется? 

То есть проблема в том что перекрестный контроль осуществоляют компетентные люди? Я правильно тебя понял? :)

Камон, ЩИТ 70 лет у себя в рядах Гидру найти не может, парней которые на крик "Хайль Гидра" кричат "Хайль Гидра" в ответ. И это ЩИТ! Что могут то 4-е уволенных  разведчика без какой-либо внятной доказательной базы и каких-либо полномочий выбить из ГГ? Один из них собрал шкаф документов потдверждающий что его босс 100% шпион СССР и его за это просто выперли - с какой стати на почве "ГГ внезапно поумнел в 30-ть" кто либо будет устраивать ему допрос 6-той степени? Особенно учитывая что он их прямой босс и никаких доказательств, даже косвенных, что он не тот за кого себя выдает просто не имеется и имется не может? Бред же полнейший.

Выглядит подозрительно? И что? Что они нарыть то могут на почве этих подозрений? ГГ абсолютно чист за исключением истории с мафией о которой знает шесть человек. Они могут сколько угодно теоретизировать насчет того кто он такой - правильный ответ, (попаданец), просто невозможно найти. 

Вряд-ли ли у Фьюри будет хоть какая-то реакция. Максимум что то типо этого: "Хороших кадров это бизнесмен нанял. Ну да ладно - что там по вампирам и скрулам? И можно мне сводку по метапреступникам, Ваканде, Камар-Тадже и Латверии. И позовите Соколиного Глаза - в Японии агент Красной Комнаты вошёл в контакт с Рукой, мне нужен агент в поле. Пока он идет, что там с демонами на границе с Канадой? И когда вы уже найдете Магнето?!" 

Странная реакция на максимально стандартную схему перекрестного контроля, использующуюся всеми и всегда. Совершенно базовая вещь в любой разведывательной структуре почти любой организации.

Во-первых, нахера им искать не состыковки в поведении главы компании по производству канцтоваров? 

Во-вторых, ну найдут они их и чё? Че это даёт то? Что они могут с этой информацией делать? У щита проблем выше крыши, зачем им копать и что то делать в отношении одной из тысяч фирм США? Чтобы что? 

В-третьих, даже если Фьюри что-то заподозрит и по какой-то неведомой мне причине сочтет что СССР с его Красной Комнатой, Вампирские Кланы, Мутанты, Маги, Супергерои, Древние Чудовища, Латверия, Ваканда, Инопланетяне, Демоны, Гидра и прочее сверх опасное мировое дерьмо, вдруг,  внезапно, станет менее актуальным для ЩИТа чем владелец крупной американской корпорации - чё он ГГ то предъявить сможет? "Ты ведёшь себя не так как вел себя?" - и чё? Что то незаконное делаю? Нет? Ну так иди следи за реальными проблемами и не мешай блокнотики продавать.

Я скорее надеялся на положительный ответ - люблю прогрессорство :) Ну не для меня значит книга. 

Если удалят то правильно сделают - никакой ценности твой комментарий не несёт. Какому шаблону? Каких "пафосных" формулировок? Обычное, грамотное построение предложений  и крайне уместные описания. В общем, набор претензий типичный для бота. Однако, если комментарий писал человек, то ему явно не хватает глубины и индивидуальности. 

Двести человек, не двести тысяч:)

Ого, это круто, но лучше было бы эти пару абзацев в текст книги вставить в виде обоснуя, чтобы всякие въедливые и привередливые чудаки вроде меня не душнили в комментах.

Или привередливый душнила может просто внимательно читать книгу.

США едят выше потолка, 40% ожирения говорят нам об этом, я поэтому и сказал что можно, но из области фантастики. Культурные особенности, доступность, вкусовые предпочтения населения и т.д. Потолок может и не достигнут, но увеличивать  потребления все сложнее чем ближе ты к нему подбираешься.  И Россия к нему очень близко. 

И если честно, я как то по инерции в этот диспут влился, так-то я вообще не понимаю причем тут современная Россия? Я про книгу говорил изначально, хотелось бы больше прогресса. 

И про эффект низкой базы - потребление мяса это не ВВП который может расти бесконечно, у потребления еды есть потолок(желание и физическая возможность людей это мясо есть) и чем ближе к этому потолку тем сложнее это потребление наращивать. Добавить 10кг ежегодно к 50 это одно, добавит эти же 10кг к 70 это другое, добавить 10кг к 110 это вообще из области фантастики.

"рост ниже в три раза чем в СССР эта нищета" - может не будем заниматься казуистикой и игнорировать распад СССР? Потому что в 1990 он может и был 70, однако в 1994 он до 50 хорошо если дотягивал. Это как сравнивать РИ и СССР в 1916 и 1918 - разница далеко не в пользу СССР будет.