Sedrik&Rakot

Возвращаясь к теме цен в столицах, что некоторое время назад тут поднималась:

Это все-таки "реальный" мир и оно работает по законам "реального" мира. Это "начальные знания" по любой (ну. почти любой) профессии получить несложно, но чем дальше, тем сложнее, просто потому, что тебе сложно в направлении найти что-то дейстивтельно новое. В игровой системе это формально выражается через потребность в большем количестве экспы на следующий левел, штрафами за мультикласс и так далее. 

В рамках "реального" мира это означчает, что каждая новая крупица знаний для тебя или не нова, или требует очень больших усилий для освоения. 

Для примера, возьмем Эндаэль, как самый "чистый" класс.

15 левел. Кажется. что это не так уж и много, особенно, когда во всяких ВоВ, Линейках и прочих Перфект Ворлдах есть и 60, и 80 и 100 уровни. Вот только в реалиях ДнД 3.5, 15 лвл — это знаменитые герои королевства или легендарные личности, способные влиять на судьбы мира, сражаться с демонами, драконами и перемещаться между планами. Они обладают высокой репутацией, значительными ресурсами и привлекают внимание очень сильных врагов, являясь одними из самых мощных существ на материальном плане.

Еще пяток левелов - и это уже "официальный полубог", что реально может начинать выступать покровителем для низкоуровневых персонажей и даже снабжать их силушкой, как патрон колдуна. Да, не все так могут, но все же! 

Но вот эти "пять уровней" - это нужно поперек себя вывернуться, качать ауру до изнеможения, проводить сомнительные ритуалы, брать за пуговицу сомнительных существ и выбивать из них ништяки и так далее. Потому, это не "за целых пять лет она не стала сильнее", а "ей всего сто сорок, а она уже гребанный пятнадцатый левел".  

А как же Мо-тян?! И Медея-тян? И Тосака-тян? И Райдер?!

А вокруг одни мудаки... ну и Широ, но у него есть Сакура и тараканы в голове, что забьют ногами Тирана Улья. 

Сказал человек с аватаркой Сэйбы...

Кошевский в смысле "цикл от Коша".

А. ниже уже ответили... вот да.

Только начал читать и уже нашёл несколько отличных идей, которые раньше ни у кого не видел, но вот с хронологией в работе прям беда. Тот же Виктор Вектор начал работать рипером всего за два года до начала канона, да и Джеки уходил из Валентино позже. Плюс, Джеки с Мисти всё-таки были знакомы с детства и общались - она сама об этом рассказывает, да и с Ви в двух из трёх вариантов Джеки обязан быть знаком с самого детства, особенно корпоратом, который, пробившись аж до третьего человека в контрразведке Арасаки ни за что не вёл бы дел с таким, будем откровенны, низкоранговым наёмником, как каноничный Джеки, если бы их не связывала действительно давняя дружба, которая могла завязаться только в юности - до того, как Ви влез в корпаративное дерьмо. Это я к тому, что он там с порога должен знать, какой тут будет Ви, и если он ни одного Ви ещё не знает, то это 100% кочевник. 

P. S.

А ещё Сандевистан в те времена найти в свободной продаже было ахренеть, как сложно - это военный хром, причём из элитного сегмента, начинающие соло никак не могут его себе ставить - даже Мэйн, глава далеко не слабой группы наёмников не мог себе найти такой имплант. Это только уже в 2077-м, когда активно запахло новой корпоративной войной, Милитех и Арасака начали наводнять чёрный рынок города серьёзным хромом, планируя использовать наёмников и банды в своих целях, а за одно и заработать на их вооружении (корпораты такие корпораты...).

У меня ощущение, что я уже третий раз за последнюю неделю в этой самой ветке комментариев вынужден лично вам рассказывать, что Плетение Мистры - это не более чем искусственное облагораживание естественного магического фона Торила. Просто дружелюбная оперативная среда, призванная дать доступ к магии тем, у кого в чистом мире не хватило бы таланта для достойного развития. Мистра и Плетение НЕ СОЗДАЮТ магию во вселенной D&D и НЕ определяют её законы и принципы работы. Мистра не более чем сторож с обязанностями уборщицы, которого посадили охранять объект "магия" от порчи и зарастания пылью. Да, на Ториле она ещё вахтёром себя объявила, но все её хотелки и вахтёрские замашки кончаются сразу за пределами Торила, где никто не позволял ей строить Плетение, и где магический фон естественный. И волшебники могут там колдовать потому, что они УЖЕ научились колдовать, и пусть подготавливать новые заклинания им будет сложнее в новой среде без "дружелюбного интерфейса", но как вы способны разобратсья как писать комментарии на навом сайте, так и они могут, а ещё у них всегда есть куча готовых заклинаний в подвесе, которых хватит на первое время. Опять же, выход на Планы - это, минимум, Шестой круг! То есть дяденька уже очень грамотный и сведущий, что стоит в шаге от звания Высшего мага, а не вчерашний школяр, который только по инструкции и способен что-то делать. 

И да, повторюсь, я лично вам уже рассказывал про Плетение, так что если вам настолько насрать на ответ, что вы не даёте себе труд даже задержать сам факт его существования в своей голове, - вы скажите, и я буду знать, что отвечать вам - абсолютно бессмысленная трата времени.

Нет, как правило на начало обучения "сила крови" у ученика слишком мала, чтобы он реально "чувствовал" магию плетения и осознавал ее неправильность\неудобность.

И получают на выходе "стандартного волшебница".

А вот тот, кто все-таки чует, как правило не может\крайне не хочет кастовать "как все" через "хитро закрученыне фиги и напряжения пупка", то есть, используя Плетение и пытается выдать что-то свое, используя свою силу.

Это и есть путь сорки\колдуна... ну и барды тоже где-то там же

Буквально десятком постов ниже описыввали.

https://author.today/work/531411?c=39340578&th=39281739

Ну почему же? С тем же успехом тупыми и прям дебилами можно называть любых клериков любых тёмных богов, но реально всё зависит от конкретных обстоятельств. Да и демоны, а уж дьяволы особенно, не разбрасываются своими культистами, ведь это ценный актив, что позволяет лично попадать на Материальный План, а так же регулярно поставляет жертвы.

Рунг описывал много проблем, вы о какой конкретно?

Вступает в культ демоно- или дьяволопоклонников, а там уже помогают.  

Теоретически, да - они, пожалуй, самая магическая раса из всех смертных, если не брать всяких аберраций, вроде юан-ти и прочих жертв древних экспериментов древних химерологов, но вот быть самым магическим среди смертных, это всё-таки не то же самое, что быть магическим существом в принципе, так что потолок у большинства будет весьма не высокий.

Не-не-не! Я бы ни за что не обидел Скайнет, и уже тем более если бы писал про попаданца в Мегатрона, что как никто должен того понимать, не стал бы так обиженно загоняться от того, что от меня, такого хорошего мимокрокодила, что пришёл пограбить и убить, взяли и сбежалли, у-у-у, подлюги! Тельняжка-порыву! Отомщу! Мод Саске-куна на максимум! Мегатрон абижаться!  

Колдун и чародей в рамках 3.5 - это одно и то же. 

Весь вот этот бред из Балдурки, а реально пятой редакции, что у чародеев есть метамагия и какие-то очки чар - это именно бред, начиная с того, что метамагия всю жизнь была фишкой чисто волшебников - буквально глубоким академическим пониманием работы заклинания, позволяющим пересчитывать его формулу для изменения некоторых параметров на выходе. Да и очки чар, хоть и сделаны как костыль для этой метамагии (в оригинале заклинания переделанные метамагией подготовливаются точно так же, как и обычные, просто на ячейку более высокого круга), но тоже чистая ахинея, особенно в том, что выдаются строго одинаково и привязано к уровнб, ибо даже не связанные никакими контрактами потомки магических существ по своим талантам, силе и даже способам колдовать - они все разные, вплоть до того, что даже толком помочь в обучении друг другу не могут. С теми же, кто получил магическую силу кому-то продавшись и вовсе разброс больше чем между котёнком сеамской кошки и африканским львом.

То есть если человек получил магическую силу заключив контракт с какм-нибудь Старшим демоном (это на ранг меньше Истинного и на два с лишним какого-то лорда), то его пределом реально будет две ячейки заклинаний, как в Балдурке, и, если повезёт, какая-нибудь рассовая фишечка от покровителя, вроде зрения в темноте.

Если же он продался лично Мефистофелю, то может иметь ячеек заклинаний больше чем у архимага-волшебника с интеллектом в тридцатку и общим арсеналом заклинананий аж до Одиннадцатого Круга, включая местный вариант ядерного удара, называемый "Адский шар".

Причём стать колдуном можно ведь ещё и благодаря артефакту. В книгах того же Роберта Сальваторе есть прекрасный пример такого случая, с кристаллом Креншинибон, созданным благодаря сплавлению душ десятка личей. И этот предмет мог любого деревенского пастуха превратить в архимага, что даже проелывал в сюжете. 

Вариант же с наследием крови или просто джек-потом в генетической лотерее, где без всякого наследия получается выдающийся объём личной силы, который сейчас принято называть чародеем и просто соркой, это в рамках мира смертных скорее меньшенство и редкая аномалия. Таким ребятам гораздо сложнее пробиться и научиться чем-то, чем тем колдунам, у которых есть покровитель, да и силы у них, как сказано выше, очень разнятся. 

Однако все эти варианты объединяет один принципиальный момент, что и определяет класс колдуна, это применение магии без контакта с Плетением, а на магической силе, которая есть внутри колдуна, из-за чего они все срать хотели на волю Мистры.

Нет, это инвокер и в чистой, 3.5 такого не было, может добавился в расширении, но впервые Ракотий его увидел в 4-ке.

Добавлю ещё от себя (Седрик).

Надо понимать, что в 3.3.5 тот же колдун и чародей были одним классом, просто с разными вариантами источника сил, это Балдурка нас уже скорраптила, от чего даже я, вон, отдельно вынес классы, что в корне не верно, но сообразил об этом мой скоррапченный разум уже постфактум, а вообще в той системе даже волшебник может научиться носить тяжёлую броню и сражаться воинским оружием, а так же заиметь крутые боевые умения. Для него это просто будет намного дольше, чем для воина и дороже по опыту, в том плане, что воины тупо чаще получают возможность выучить новое умение, но это отнюдь не невозможно, и при этом волшебник останется чистым волшебником, без всякого мультиклассирования. 

Здравствуйте. Теоретически, да, возможно, но скорее всего это будет или в продолжении стержневого текста про Лян Ю, или вообще в оригинальном произведении, на которое у нас потихоньку копятся идеи, но вот как оно пойдёт пока сложно сказать. 

Не, смысла нет.

"Реальный мир" книги пусть и основывется на 3.5, но это все-таки художественная литература, а не "запись игровой сессии под диктовку" с игровыми условностями. 

Статы - примерные.

Доступ к той или иной магии зависит не только от "циферок", но и от банальной возможности найти по ней знания или что-то вывести-изобрести самому.

Некоторые классы - условны.

То-бишь, та же Линвель с точки зрения Седрика - это "арканарчер из следопыта", с моей, Ракота - это мультикласс из следопыта , пары уровней воина/плута, волша и 7-8 левелов друида. Поскольку она умеет стрелять, но стрелы выстрелом не зачаровывает особо, у нее есть фамильяр и она училась у друида и применяла природные заклинания. 

Первый подход - это более "игромеханический", второй - приближеный к "реальности" мира.

А так, если задуматься и не подрубать хомбрю, специализированную расовую\фитовую книгу, типа "комплит мэджика", "вайлд даркнесса" или "либре мортис", ну или книгу правил игры на эпике, то и почти любой  престиж-класс выше 10 просто нет смысла качать.

Ну и "разброс левелов-классов" может быть +- 4-5 просто в какой-то момент времени, в зависимости от местоположения. снаяржения, подготовки, усталости, здоровья и так далее. Тоже не все так просто и, при желании можно натянуть сову на глобус, докидывать бонусы-штрафы вроде сытости\увядания, но ну его нафиг. У нас есть примерная табличка, что сейчас собой представляют персонажи, но это именно "внутренняя рабочая документация" и выкладывать ее в допах - только людей с толку сбивать. Да и не нужна она в рамках "реального мира".

Диаблери. 

Совсем точно, в смысле, копаясь в руководствах и подсчитывая опыт за приключения, мы не прикидывали, но примерно так:

Фобос: колдун Великого Древнего - 6, воин 2, Волшебник - 5, чародей - 5, Ультимейт магус - 14, Вампир-Лорд - 4. Общий левел 36. Плюс, он по расе идёт как чистокровный вампир, а то и Прародитель, а это огромные бонусы ко всем статам со старта, особенно Силе и Харизме, плюс куча расовых сопротивлений и фитов.

Шеллис: чародей 16, Певец Клинка 6

Эндаэль: Волшебница 15 левела

Линвель: рейнджер - 9, волшебник - 1, Мистический лучник - 2

Айвел: плут - 4, волшебник - 8

Лучше бы сосед был членом аттестационной комиссии Россетей. Ракотий бы за помощь в аккредитации оборудования томик выдал за месяц - ему бы на работе командировку ради такого дела бы оформили без вопросов, из серии "делай, что хочешь, но чтобы все было да".

А так - сейчас все силы брошены на Котика и дописывание Фобоса. Нооо, скажем так, чуть-чуть на главу тоже наскребается, так что до конца месяца постараемся.

Да. вот только не забывайте, что для "стороннего наблюдателя" Фобос уже 20 лет, как честный авантюрист Кормира, более того, "вышедший на покой", имеющий друзей среди высокого дворянства и очень некислую должность в одной из ключевых организаций страны. Он вполне может к королю если не дверь ногой открыть, то спокойно получить приглашение на очереднйо прием и даже о чем-то кулуарно поговорить и это будет для него несложно и воспринято всеми, как что-то логичное. 

Другими словами, для всех он уже и так "архимаг, что сильно аффелирован, если вообще не является частью лидеров Ордена Боевых Магов и богатый корнмирский дворянин со связями с золотыми эльфами". И учитывать его будут именно в таком раскладе, то есть, что "если полезть на Кормир, то ФОбос впишется от всей души, а еслли полезть на Фобоса, то за него впишется Кормир". И только при предъявлении делезобетонных доказательств, что он там Армию Тьмы создает и с дьяволами всякие Пакты заключает, то есть, полном разрушении репутации и доказательствах занятиями противозаконной деятельностью, сцепка Фобос-Кормир может быть разрушена. 

Тут даже Арфистам уже нужно будет попотеть в поднимании воя, чтобы такое устроить. 

Дошёл до третьей главы, и вижу фразу, что власть в России, мол, сама виновата, слишком мягко решала вопросы, не давила сразу... и как встали у меня перед глазами иллюстрации карательной экспедиции полковника Римана на Московско-казанской железной дороге в декабре 1905 года, с описанием этих событий от Гиляровского, что сразу понял - книга не для меня. 

Здравствуйте. Иногда такие мысли бродят, но руки никак не доходят, да и за давностью лет весьма много материалов надо в памяти освежать, так что никаких гарантий продолжения дать не можем.

Что же до текста, то на Самиздате выложено всё, что было написано. 

Ч-чёрт... а ведь мне реально встречался такой, с нелетальной насадкой... но не-е-е... я же не дурак идти с ним на Мальстрём... не дурак же...

...

Бля...  

Но... но Седрик стрелял в них... из дробовика... в головы... 

В следующий раз Седрик придёт туда с пиломечом!

Не, уж лучше Киберпанк - попаданца в Чёрный Заслон.

P. S.

Кроме шуток, надоели уже герои, которые вроде как искины, но при этом вообще ничем от обычного крутого соло не отличающиеся, кроме пары особых фишечек, и даже в сетевых баталиях продолжающие использовать скрипты, как обычные нетраннеры, хотя по логике вещей, обязаны осязать и воспринимать непосредственно сам машинный код даже без прокладок языков программирования. 

Окааай. Хотя искать Коракса я предполагал именно Малалом, а не лично арлекинами.))

И вообще, как-то долго Лоргар от него бегает. Там он уже должен почти стать сущностью уровня Богов, а забить одного лысого чёрта никак не может. Даже Четвёрка должна была уже устать спасать своего пророка, тем более последние девять тысяч лет пользы от того ноль целых хрен десятых. 

Странно, что не подключили Коракса, что уже должен был почти дозреть до полного раскрытия потенциала, и Конрада Кёрза, которого вообще давно не было, а ведь он тоже должен был всё это время качаться и качать свой легион.

Цеогорах одобряет))

Сама концепция того, что кто-то делает Гримм из людей уже попахивает... странно, но делать гримм из людей, что могут гримм ваншотить буквально взглядом и оставлять им возможность выбраться из этих гримм... ну это уже совсем за гранью здравого Смысла. 

Короче, нафиг такое.

1) Фобос не появлялся в Калимшане, чтобы о них даже слышать.

2)Фобос не появлялся в Калимшане, чтобы о нем там даже слышали и заинтересовались.

3)Для стороннего наблюдателя, Фобос - это тифлинг\дампир, что пошел по "Светлой Стороне", почетный магистр очень уважаемой "доброй" организации. И... с учетом его происхождения и демонстрируемого алаймента, скорее позиционируется если не как полноценный паладин, то Охотником на Нечисть (и нежить) точно считается. Возможно, не специализируется, но "упокоить пару трупов никогда не против". Короче, на кой черт уважаемым личам этот борцун за все хорошее против всего плохого?

4) На кой черт ему это сборище немертвых неудачников, что за века существования даже нормально Калимшан не захватили?

Так что никто никуда никого приглашать точно не будет.

Последняя "новинка" - это Соло Левелинг. 

Остальное все... не знаю, может мы уже постарели, может реально все скатывается, но вот вообще ничего не цепляет. Впрочем, не знаю, как у Седрика, но у меня (Ракота) сейчас очень немного времени, чтобы что-то смотреть или в чем-то игровом залипать. 

Я и читаю-то сейчас, в основном, в дороге на работу-с-работы и перед сном. А так - или пилю проду, или работаю работу. Ну, иногда выбираюсь куда на концерт или с друзьями чуть развеяться, но очень и очень нечасто. Так что, увы. Впрочем, если выйдет что-то действительно крутое-интересное-свежее, уровня того же Соло, то можно будет подумать. Но пока мы такого не видели.

Кое-кто агитирует за "потыкайся в геншин", но что-то как-то нет особого желания.

"Под конец истории" это было на уровне "мангака вспомнил, сколько там женщин было кинуто и парой строчек закинул их всех в кучу к ГГ, чтобы показать, какой тот благородный и из народа".

Это не мешало ему всю дорогу обворовывать доверившихся ему союзников, подставлять их, сознательно плевать на "непричастных", натурально выпиливая тысячи просто "побочным ущербом", причем, зная и понимая - когда он "прорывался" демоническим методом, эманации Ци свели с ума то ли город, то ли просто крупное поселение. При том, что он знал, что так будет - у него в голове матерый демонический практик сидит и поясняет. Но даже не соизволил тупо "отойти подальше", хотя ему ничего не мешало.

В общем, на редкость паскудная личность, что, в определенный момент, даже перестала изображать, что оно праведное: ну там демонстративные казни, изнасилования... хотя вот тут не уверен, намек был, но по факту могли не "заострять внимания" - ибо китайская цензура не дремлет. Короче, в фике мы прибили Ян Кая до того, как он начал творить основную грязь, "всего лишь" обокрал алхимикоов, воспользовавшись расположением Наставника и Сестры по учебе (ну и просто дальенй родственницы), что, кстати, по азиатским традициям, пожалуй, много хуже и гаже, чем всякие там убийства ноунеймов и скотское поведение со слабыми.

Так... там упоминалось теребоньканье дантяня... Это опасно! В нем може тпробудиться Дух Великого Мастера! Это будет очень плохо! Ужасно! Великие Мастера не обращают внимания на женщин, даже если они Богини! А тут еще что-то не выходит! Узкое место в КУльтивации! 

Кхм... простите, Ракот тоже читает сей рассказ, а Ракот - давний адепт Силы Укуренности... вот... прорывается...

Вижу понравился Один, тогда вот вам ещё:

Понимаю, что пантеон другой, но в тему богов:  

Эм... *вспоминает гору трупов на локации и благодарного монаха*...

Если это так, то это всё нетраннерские скрипты, которые освежевав и сожжа тебя заживо, не убивают. Я сломал матрицу)))

За что так с монахом? Он был нормальным и никакой чуши про зло не нёс!  

Вы переоцениваете эти строчки. 

Во-первых, там буквально сказано "Танар'ри обладает следующими свойствами (если в описании существа не указано иное).", и в реале найти это самое указание на иное вполне реально. 

Во-вторых, при разборках существ уровня силы даже Старших, не говоря об Истинных и более серьёзных демонов, даже наличие иммунитета не является гарантией, так как существует масса способов иммунитет отменить. И если для простых смертных эти способы проходят под грифом "хрен сделаешь", то для бессмертных планаров они вполне доступны и широко известны.

В-третьих же, "половина потенциальных противников" - слишком громкие слова, ибо, кроме танар'и на нижних планах есть юголоты, обитатели Ахерона, Пандемониума, Лимбо, всякие ночные ведьмы, они же - карги, и целый паноптикум различных смесков, камбионов и тифлингов, что тоже активно учавствуют в военных действиях. И это мы ещё не касаемся архонтов и дэв из божественных армий, с которыми у всех тёмных планаров тоже состояние войны. 

нет даже у нихших лемуров и слизней именно имммунитеты.

Это демоны. Тан'нари. У них да. есть иммун к электричеству у всех, кто выше Низшего.

А вот у дьяволов Баатезу - иммун к огню.

Ну и оба вида иммунны к яду.

А дальше уже с ростом в иерархии и личными "подвигами" они могут получить.. да что угодно, в целом

Нет, в игре это никак не реализовано. Впрочем, опять же, лорно наткнуться на ТАКОГО колдуна - это нужно очень сильно постараться, их может быть буквально десяток на весь мир, а то и меньше. Причем, половина из этого десятка - уже стала поехавшей от контакта с мыслями Древнего, или перестроила свое мышление по его образу и подобию... что даже хуже банальное поехастости.

Да, еще остается вопрос общей мощи одаряемого, сколько он может выдержать и отношения самого патрона... но, Ларианы сами признавались, что то же "Рассеивание Магии" из игры они выпилили проосто потому, что это даже просто в прохождении дало бы процентов 30% доп. решений задач, а "мэйн квест" решался бы буквально двумя действиями. Первый - это обкастоваться диспеллом, второй - кастануть исцеление болезней. Хоть самому, хоть через друидов, хоть в любой храм во Вратах Балдура наведаться. И все - на этом червяк растворяется. 

Лорно. Великие Древние, это по сути сущности соразмерные с творцом мира, а то и покруче. Неведомые, непостижимые, обитающие за пределами всей известной мультивселенной и прочие пафосные эпитеты. Фактически, даже Тьма из нашей работы, в лорном мироустройстве D&D, как раз и является самым натуральным Великим Древним, которому Фобос продался, получив в обмен силу. 

Игромеханически же контракт с Великим Древним даёт прежде всего полную и абсолютную ментальную защиту, настолько, что там не то что личинку, там сам центральный мозг колонии хоть десять раз усиленный коронами Красуса, спалило бы в ноль, вздумай он упорствовать в попытке пролезть в голову такого колдуна. 

Боги, что творит этот эльдар... что творит...