Serafim

Тест

Давно хотел узнать, сколько онейлов в лагранжах Венеры? Десятки? 

О, спасибо. Получается суммарная масса хабитатов около 500 миллиардов тонн. Если на строительство ушло 200 лет, получаем средний грузопоток с астероидов около 2.5 млрд тонн в год. Под это дело необходим торговый флот в 25 000 000 старшипов или 250 000 хайлайнеров с ПН 10К тонн.
Или 10-15К ядерных Перунов, но их пока не завезли.

Солидно. 

По сути не смотря на серийность уперлись в ту же проблему что и американцы - массово выводить нечего. 

Но не в 20 веке. 

и под них нужно 100 пусков в год? даже американцам столько не надо, а они и в телевизорах и радио знали толк. 

да блин мы же про 20 век говорим(((

Так и сколько было пусков под эти спутники у американцев? Явно не 100 в год. 

Ничего не мешало запускать больше, хотя бы как советы. Но незачем. Без старлинка незачем и сейчас. 

С атонов в Л1-2 Венеры дельта километр? Думал минимум 2-3. А по ITN это слишком долго. По идее раз астероид уже освоен, и вода/углерод есть, проще летать быстро но топливозатратно. 

для остальных целей не нужно столько спутников

Так нужно здесь и сейчас. Летим дольше и кораблей нужно больше.
По идее для баланса население Марсианского Союза должно быть раз в 10 больше Афродиты

Сейчас так подумал, а ведь при маскопанке и автофабах можно двигать астероиды практически любых размеров, если в них достаточно воды. Если один старшип расчитан на сто пусков, то движки могут пропустить через себя грубо пол миллиона тонн топлива. А значит астероид массой в миллион-два на половину/треть из воды может быть перемещен на орбиту Земли или Венеры без особых проблем всего одним кораблем. А если у нас автофаб рапторов то можно и больше.  

Возможно ломлюсь в открытую дверь и это уже предлагали, но подумал что большая часть проблем ракетостроения связанных с экономией каждого грамма, критическими нагрузками, аэродинамикой, максимальным облегчением конструкций и так далее на самом деле чисто земная проблема. Условные луняне могут строить лоутек-ракеты массой в десятки если не сотни тысяч тонн в форме табуретки, с отвратительным массовым совершенством и никто им ничего не сделает потому что и вторая космическая смешная, и ускорение свободного падения тоже. Аналогично для открытого космоса. Если все упирается в топливо, а добыть его можно с любого астероида, ничто не мешает заправить старшип не 5К а 50К ради небольшого прироста в скорости. Все равно движки рассчитанные на сотни пусков земля-орбита в межпланетных путешествиях почти не используются а значит не используют свой ресурс. Так будет хоть какой то толк.
Другими словами можем получить мир где чад селениты летают на колоссальных пепелацах, настолько больших что могут прикрыть своих пассажиров от ГКЛ имени Ганца, пока вирджин земляне молятся на каждый грамм пн. Марсиане где то посередке. Летают на одноступенчатых, заправляются от Фобоса. 

Неизбежно укрепят на этапе извлечения воды. Там же все в перемешку. 

Это в межпланетной торговле? Так то Земля чисто за счет населения и накопленных богатств скорее всего промышленная топ-1 держава, просто все произведенное потребляет сама же. Как средневековый Китай. За ней еще как минимум остается банковский сектор, торговля информацией и контентом, все то что легко экспортируется. У меня в одной невышедшей солоопере аналогично было с Венерой. Дешевый импорт + дорогой экспорт = живет супернадежным банкингом облачных островов. 

Вы по населению держав не прикидывали? Сколько живет на Земле, Луне, Марсе и у Венеры? Алсо что с Меркурием. 

У Светила переменная яркость, электрические двиглы могут внезапно не. Да и дельта  похуже чем у импульсного термояда. 

Зачем летают? Поскольку автор хочет быть не пошлым космошахтером и галактоимперецем, а дофиганаучным серьезным фантастом, причина местной космической экспансии в перманентном риске каждой местной планеты вылететь из зоны жизни при слишком близком сближении с другой планетой или карликовой звездой. Т.е. буквально потому что потому.

Если колонизировать будет не Ава, это сделают слепыши с Розового Ада. Оно нам надо?
Как раз таки единственная валидная мотивация при таких расстояниях. 

А кто платить будет? а? А? А?!
Тем более окупаемость циклеров обратно пропорциональна скорости. 

Провалы случаются достаточно редко чтобы цивилизация успела отстроиться до циклеров. И недостаточно сильно чтобы все промерзло.

Все равно это риск, пролюбить кораблик. Термояд как то попроще будет.

но для этого она должна быть достаточно дешевой и почему не космошахтеры тогда?

Потому что для шахт слишком далеко, тем более Ава вообще сама по себе летает, в лучшем случае есть нное количество лун. Хотя может наоборот, шахтеров как раз дофига, на этих самых лунах и сидят. А циклеры это другая история, потому что местный Марс хоть и обитаем, но, зараза, в тысячу раз дальше. 

Ну и смысл в таком обитаемом Марсе кроме места ссылки?

Он обитаемый. И не один такой. Если его не колонизирует Тьянмер это сделает Зонгай. Космическая гонка все дела. 

Астероиды куда делись?

Вероятно и не было никогда. А те что есть летают с опупенным относительными скоростями. 

Биорегенеративная СЖО того кораблика все равно от Солнца работает.

Это все таки совсем другой потребный объем энергии. Тем более у них наверняка есть ядерный реактор, ведь снаряды они прямо на борту производят. 

Это довольно сомнительно так как циклер несет несколько десятков тысяч человек, такой тор стенфорда на максималках массой где то под миллион тонн. Как его разгонять ядерками понятно, он сам себе магнитная плита. А под электро двигатели нужен роскошных размеров батареи, еще и с запасом на случай потемнения. Это не говоря уже о том что батареи деградируют, то есть нужен отдельный завод чтобы разбирать и собирать заново. Нет, можно конечно и так. Но раз уж есть сверхпроводники, ядерки как будто значительно проще и универсальнее. 

И это офигенно. Получился уникальный сеттинг, который раньше буквально никто не делал, с множеством достижимых без варпа обитаемых миров. Впрочем он не отрицает космошахтеров, просто они на лунах копают. 

Однажды смогут. А пока слишком рано, и даже многие колонизированные миры не могут в космос. 

В вырождении самой концепции космооперы наверное. Куча одинаковых сред без анизотропии. 

В рамках планеты - нет. Зато планет много.
Что касается сред, довольно сложно представить станцию с климатом/средой как у Хота или Дагоба. Но важнее то что спам обиталищами вообще лишают космос смысла потому что буквально берут Землю с собой. Как один из элементов сеттинга - отлично. Как весь сеттинг - ну такое. 

Но как правило остается что то кроме Земли. Например метановые моря Титана или облачные города Венеры. Или бесконечные ледяные каверны Гипериона. В них может быть кусок земли, но он окружен инопланетным ландшафтом. Острова же оставляют только Землю и чистый космос. Ни планет, ни лун ни гигантов. Есть как бы астероиды, но это декорация к очередной сфере Бернала, обоснование почему она торгует рудой а не едой. Там не обитают насекомообразные нульгравы что ампутировали руки и ноги ради экономии калорий и кибернетических конечностей. Зачем если обиталища могут строить все кому не лень? Вот и получается что ничего кроме Земли и пустоты не остается. 

Да считай во всем. Космоопера позволяет взять в космос Землю во всех ее проявлениях в том числе гиперболизированных. Планета суперсахара, суперокеан, суперболото, суперарктика, супергород, супернебо и так далее. В обиталищах по другому. Там среда по определению сконструирована и потому оптимальна. Так что по сути из всего многообразия Земли там представлена только субурбия. В лучшем случае город. Ничего другого не влезет. А значит все обиталища одинаковы. Нет анизотропии, важнейшей фишки космоса. Другая проблема - отсутствие дикой природы. Нет, там может быть парк и даже большой. Но без вампов, кнарлоков и прочих классных зверушек. От голода и жажды не умрешь. Лишиться связи и потеряться затруднительно. 

В солоопере разнообразия поменьше но тоже есть где развернутся. Роберт использовал топографию внутренней системы по полной. Тут и облачные города Венеры и каверны Луны, и астероидный муравейник и постапокалиптичная Земля и даже облагороженная субурбия космиков. 

В теории изотропность обиталищ фиксится древностью. Где то пролюбили баланс биосистем и теперь вместо пригорода грибные леса, насекомые и опасный для дыхания воздух. Где то сломались зеркала и температура упала ниже нуля навсегда. Причем не везде так как одно зеркало все еще работает. Где то использовали не ту марку бетона и тот поглотил весь кислород. А где то сэкономили на строительстве и гравитацию пришлом снизить втрое, иначе развалится. Но тут нужна определенная эквилибристика в том плане что без обслуживания обиталище долго(столетия) не протянет, а с ним вряд ли будет все так плохо. Но даже так Беспин организовать не получится. 

С другой стороны совсем без обиталищу тоже не круто. Так что оптимум где то посередке. Интерес представляет древняя посткризисная цивилизация онейлов где треть дегазировались полностью, треть не пригодна для проживания без спецсдерств, треть пригодна условно и десятая часть более менее пойдет. Опять таки супердревний онейл вращения которого остановлено полностью, а внутри хаотично разбросаны примитивные жилые центрифуги сообщающиеся велокоптерами это уже интересно. Ведь жилая площадь у онейла километров 300 квадратных, а объем - тысяча кубов. Может быть сюжет с кражей/покупкой атмосферы. Или какими нибудь нульгравными интервентами с астероидов которые захватывают и останавливают онейлы потому что так удобнее, с понятными последствиями для обитателей. Но опять таки. Без окон такое не протянет а окна слишком уязвимы для мусора. Впрочем может и тут что то можно придумать с каким нибудь многослойными стеклянными щитами Уиппла или защитным козырьком вокруг станции. 

Так то что она "супер" обычно только декларируется. На Татуине все сюжетно-значимые локации в пределах досягаемости репульсорного жигуля. Потому что иначе возня на планете займет минимум книгу/фильм как в "Дюне".

Достаточно того что она есть на фоне а значит можно спрятаться/потеряться/наткнуться на животинку/незаметно сесть в тылу/на отшибе. На обиталище трудно осуществимо.  

Рыночек и маркетологи обеспечат разнообразие. Сравните современные дома с хрущебрежневками. Ледяной и пустнынный биом так объяснить сложно, но космооперные хоты и дюны на самом деле тоже. Если нет растений откудова кислород? Но биомов с растениями больше одного.

Это все будут субурбии в комфортных декорациях. Ни Хота ни Татуина ни Камино. Именно потому что рыночек и маркетологи. А планеты через отбор рыночка не проходили и получились какие есть(то есть ограничены фантазией автора). 

Так и планет. Если только вас не устраивает либо классическая космоопера где везде землеподобные потому что потому, либо условно-реалистичная с купольными/подземными городами на барренах. Но такие города и есть обиталища.

Так и есть. Но это обиталища вокруг которых разнообразная среда с которой они могут как то взаимодействовать. Кислотная/сухая/холодная/жаркая/пустынная/океаническая/небесная и так далее. В космосе мы получаем обиталище одного типа (субурбия) и среду одного типа (космос). Маловато. 

Без претензий к Кицуне кстати. Мне понравилось и я бы даже написал (и еще напишу) рецензию но оказалось что для комментов просто зарегистрироваться мало, нужно еще цать часов читать тексты чтобы набрать заветные 100 единиц рейтинга. 

Лол.

Еще какой. Если симметрия нарушена еще и тряска будет.  

 Не ко мне. Я сильно хорошо представляю проблему сепарации отходов жизнедеятельности от нульгравов. По Шаттлу регулярно говно летало. На МКС отказались от душа потому что грязная вода разлеталась по станции - только влажные салфетки. Нафиг так жить если можно просто раскрутиться? Не, киборгам и загруженным уже пофиг, но эти вообще могут хоть на голом камне жить.

Вообще незачем. Это для ситуаций когда раскрутиться по какой то причине нельзя. Например по той что все прогнило и болтается. Так что вместо основного корпуса, наследия древней цивилизации, который с трудом держит давление, вращают вторичные центрифуги разбросанные по нему как попало. Штук 10 берналов в один онейл пожалуй влезет. 

Надо просто к сверхсвету сверхэнергии и сверхразуму добавить еще одну переменную - сверхтех. Такой который самораспоковывается, производит сам себя и может делать мегаконструкции без участия человека.  

Основная проблема собрать, просеять и переработать весь углерод, после чего запихнуть обратно в астероид. 

Вот нанорепликаторы это сверхтех 

Это могут быть разные этапы освоения. Самые первые ютятся в нульграв пещерах даже без центрифуг и пьют таблетки от которых отказывают почки. Потом живут уже в подповерхностных центрифугах но унылых, потом в надутых астероидах сомнительной комфортности а самые богатые переезжают в онилы. 

Да без проблем. Но для химии нужен заводик или наноботы. 

биологические - да. механические - сверхтех

Вода в раскрученной кружке вращается. Почему для атмосферы в цилиндре должно быть иначе. 

Герметичный сосуд + реактор + надо как то подобраться к источнику = заводик. Потом равномерно распределить это отдельная эпопея. Что за катализаторы кстати?

Онил в самом конце. Все таки 5-6 миллиардов тонн не шутки. На первых этапах что то попроще вплоть до присыпанных реголитом металлических жилых модулей. Впрочем тут вопрос а что вообще проще и нужнее. Колонизировать рандомный астероид, или перетащить его старшипом в околоземелье и уже там разрабатывать. 

Да это видел, вы кидали когда то. Но на старшипе удобнее если миниатюрные заводики есть. 200 тысяч тонн дотащит. Необходимые 400 тыс тонн топлива наработает на месте. А для тысячи тоннового камушка даже заводик не нужен, если туда обратно 6км/с то 5К тонн топлива хватит. 

Ага. Раскручиваться гораздо дольше будет. А как раскрутится то причин тормозить и нет. 

Никакой. Цилиндр продолжает вращаться. Вот если остановится тогда и воздух перестанет. 

Это от того что топлива мало и оно дорогое. А если топлива много и производится на месте то ограничены только ресурсом двигателя. Вот время производства на схеме условно не показано. Тут засада. 

Хмм, как раз таки на уровне головы он и должен вращаться. У острова, скорее всего, сложный рельеф который непосредственно контактирует с газом. Температурный градиент тоже должен быть. В зависимости от рельефа и масштабов получается что то мало предсказуемое. Архитектура воздушных потоков будет отдельной эпопеей.
Опять таки опустимся на уровень жидкости. Допустим есть озеро. Мы кладем на него камень. Он опустится ко дну? Вроде да. А масло? Останется наверху потому что легче. Воздушный шарик всплывет? Да, вода его выдавит. Тогда по идее гелиевый шарик улетит куда то к оси. 

Может быть иной вариант. Космос сам по себе не нужен, нужны другие миры, уникальные и желательно обитаемые. Пока такие "были" в нашей системе ее хватало. А как выяснилось что не то что обитаемых, даже просто комфортных тел не имеется космооперный интерес к системе пропал. Обитаемые миры переехали к другим звездам, отсюда сверхсвет. Если выяснится что и в нашей галактике Земля уникальна, переедут в Андромеду и еще дальше. 

И дальше варианты: работать с тем что есть, это путь РиЧ. Самим создать обитаемые миры - путь Салтыкова. И нечто промежуточное в Экспансии. 

Да. Тут можно  

Скорее условно обитаемые среды посреди необитаемых. Что там у нас. Подземный город в астероиде, пещерный город на Луне, облачная пещера на Венере.
А постапок с космосом это две главные постсоветские страсти, так что совместить их было если не гениально то близко к этому.

но для бедных

В буквальном смысле кстати. Дать местным человекам немного больше времени, спамили бы онилами 24/7. Тех уровень позволял перерабатывать километровые астероиды маленькими автоматами. Что они смогут большими страшно представить. 

Вязкость.

Это понятно. Но она все же присутствует. То есть процессы происходят так же но медленнее. 

Освещение будет давать разность температур, но центральные области раскручиваются сильно не так, как на Земле.

Понадобится отдельная теория под это все да. Но тут вопрос опыта. 

Вес у воздуха (реакция опоры) отсутствует.

Вот тут не пойму. Допустим у нас в вакууме не цилиндр. А герметичное ведро на веревке которое мы раскручиваем до экстремальных скоростей. Разве газ не начнет скапливаться у дна? А если да то в че принципиальная разница с цилиндром. Все молекулы летят по инерции пока не врежутся в стенку или другую молекулы под ними, там в ту что еще ниже, та в ту что еще и так до стенки. Отсюда разница в давлении нет?  

Не пойму в чем проблема. При скорости истечения 4км/с начальной массе 10000 тонн и разгоне до 3 км/с у нас остается 4600 тонн. При 1000 тонн - 460. При 100 000 - 46 000 и так далее. 

А с УИ  как СПД -290?

С ним получше конечно. Хотя и дольше. Но старшип то уже есть, чего ему без дела летать. 

А Вам еще груз обратно тащить. Массой больше топлива.

Так это и есть груз обратно. Туда тащим заводик который нарабатывает топливо из местного льда. Впрочем так на коленке прикинул, +-гигаватная электростанция нужна. А это уже не так вкусно и немного грустно. 

Справедливости ради вскрылось 10 лет спустя. Никому ранее в голову не приходило считать, что уже довольно круто. Интересно другое. Рой РиЧ обеспечивает терраформинг Каллисто уже в нынешнем виде а если чуть чуть заапдейтить то и всех крупных лун внешней системы. Про это с коллегой Гансом спорил немного на ФАИ в теме про РиЧ.