Serafim

Это придумал Райаниеми в 2010 году. 

Еще один текст, валяющийся на непрофильном форуме.

Так там в основном творчество форумчан. 

Это было у Серой Зоны в "непрекрасном далеко". Цивилизация Ипир. 

Прочитал "спасение людей ОТ человечества" и восхитился гениальностью формулировки. Надо запомнить. 

Ну нет. У нас есть инфа что финны живут в оорте, что есть некие цивилизации пояса, есть некие трассы соединяющие центральные миры с окраинными, есть тюрьма на Уране и видимо что то на Нептуне. Но нигде не упоминаются ни межзвездные корабли ни инозвездные колонии. Так что колоний у других звезд нет пока не доказано иного. 

постепенная замена нейронов на кремниевые. 

Чем длиннее тест - тем выше вероятность что функция та же самая.

Почему? Пока что тест Тьюринга проходится на небольших масштабах, а на больших сети сходят с ума и привет. А тут речь о годах если не десятилетиях стабильной работы. 

Алсо тест Тьюринга отличается тем что ИИ нужно выдать себя за хоть какого человека, а с загрузкой он должен выдать себя за вполне конкретного и очень долго. Задача по сложности другого порядка. 

Чето не прогрессирует пока.

Как раз прогрессирует, но и возможности ИИ тоже. Опять таки попробуйте посмотреть на нейрослоп 19-20 года или даже 22. А тогда на него покупались. 

2. Это не говорит ни за ни против моего поста. Короткий тест Тьюринга проходит абы кто, а вот длинный пожалуй никто и не факт что это можно пофиксить при функциональном копировании. 

3. Так и способность людей распознавать ИИ будет прогрессировать. Будут распространяться лайфхаки как сломать загруженного хитрыми промптами, например. На какие моменты в общении обращать внимание чтобы понять кто перед тобой. Просто напоминаю что в 2018 людей может было надурить маленькой пнг картинкой с разными глазами и спутанными зубами. А сейчас они распознаются налету. Так будет и тут. Довольно долгое время. 

Вы так говорите будто кто то все таки вышел. 

Моравиа? Может Машиаха?

Товарищ Че в этом смысле радикальный функционалист, он считает, что если друзья и родственники в ходе теста тьюринга не смогут отличить копию от оригинала, значит копия и есть оригинал.

Тут есть пара нюансов

1. Чем проще родственник тем легче его надурить. Ребенка что почти не видел маму а в основном слышал по телефону, надурить будет проще легкого, уже нынешняя чатгптшка справится. Но вряд ли это значит что чатгпт с большим промптом заменит мать. Точнее мать заменит но ею не станет. 

2. Игнорируется такая штука как накопление опыта в деле распознавания ИИ. Сейчас большинство без проблем сможет распознать нейросетевые фотки, будет они хоть трижды реалистичные, потому что набивают глаз и опыт. Человек в коме с 2018 вообще не сможет распознать подвоха потому что не обучался. С загруженными может быть так же. На момент продажи/покупки выглядит как живой, а потом наблюдения накапливаются и становится ясно что все таки не живой. Обманули. И как это победить не ясно. 

3. Другая сторона той же медали - деградация слепка, "длинный тест Тьюринга". Грубо нейросетка может выдать себя за человека в любом разговоре не длиннее 10 минут. А в диалоге в час? День? Годы? Представьте что вы получаете родственника которые первые годы как живой, а потом галлюцинирует 24/7, забывает контекст, отвечает невпопад. И это никак не пофиксить потому что буфер переполнился, либо откатывать, и это уже явное палево, либо терпеть ии-альцгеймер, по сути общаться уже не пойми с кем. Такой себе выбор. Но, возможно, компания за эти годы выпустила новую версию нейросетки для усопших. И вы можете заново запусить своего родственника на том же датасете что и первого, с гарантией, например, что он 5 лет шизить не будет. Неплохо. Но тоже не идеально. По сути хороший сетап для серии черного зеркала. 

Уоттс гонит. Для начала "архитектур нейросети" много разных включая сверточные у которых принцип действия напрямую скопирован со зрительного отдела. Трансформер при желании можно свернуть обратно в RNN, просто на видеокартах учить удобней трансформер.

Сравните нейросети со структурой мозга. Где там мозжечок, где гормональная система. Где кусок отвечающий за медитацию и религиозность. Было бы здорово узнать где у нейросети биота кишечника, которая судя по всему сильно влияет на вкусовые пристрастия. 

Нейросеть фактически идентичная натуральной имеет какие-то конкретные преимущества перед функционально-идентичной? Если нет то рано или поздно она пойдет на свалку, ну либо в домашние животные если повезет.

Такое может быть. Надеюсь убийства будут легализованы при условии что убийца оплатит воссоздание копии в чатгпт 7 на основе сохраненок в телефоне. Алсо что мешает себе сделать загруженного уже при жизни. 

Нет, матрица вариант еще более худший. Сложно сказать чего я ожидал конкретно но какой то более сложной и крутой подоплеки под всем этим. И на первых порах такое ощущение было. А потом оказалось что все таки нет. Просто техномагия. Алсо был вопрос почему люди не вышли за Оорт. Ответ, видимо, потому что. 

Вначале было ощущение что за всем эти есть что то еще. Какие то сложные декорации за которыми не менее сложный механизм. А в третьей оказалось что за декорациями ничего особо нет. По крайне мере у меня было такое ощущение. 

В том то и дело что не воспроизводит. Опять таки пост Уоттса The Jovian Duck: LaMDA and the Mirror Test. Между архитектурой нейросети и архитектурой мозга очень мало общего. 

Который придуман как раз в качестве проверки на функциональную идентичность.

Функциональная =/= фактическая. 

С такой точки зрения удивительно, что цитата про уток не запомоена маккартистами навечно.

Хаха, не слышал. Но видимо не прижилась. 

Первоисточник (надеюсь я заслужил у сайта права постить внешние ссылки): апд все таки не заслужил(((

в ином случае rifters The Jovian Duck: LaMDA and the Mirror Test 

В первой и второй это скрывалось за какими то хитромудрыми терминами, а в третьей все карты на стол. 

У Уоттса на эту тему бы забавный пост. «Утка в большом красном пятне». Дескать если нечто крякает как утка выглядит как утка и ведет себя как утка, но встречено вами в большом красном пятне Юпитера, это что угодно, но не утка, и лучше держаться от нее подальше. Другими словами ИИ настолько отличен от нас что если он проходит тест Тьюринга значит определенно или не разумен или злонамерен и притворяется. В любом случае его мнение не учитывается. 

Серединка на половинку. Первая книга манит новоязом и какими то хитрыми технологиями. А в третьей оказывается что за всеми хитрыми фразами и терминами скрывается банальная техномагия но названная иначе. Тем не менее потраченного времени не жаль. 

Там элементарно должна установиться геронтократия загруженных просто потому что элиты гарантированно будут способны продлить себя в цифре. 

Нет. Технологическая сингулярность это качественный скачок относительного нашего уровня, настолько качественный что предсказать что будет дальше невозможно. Сфера дайсона из наномашин вполне подходит ибо для ее достижения возможности человечества должны непредставимо отличаться от наших во всех возможных смыслах. 

С того что величины несопоставимы. Но важнее то что если рой дайсона не дает сопоставимого с расходами роста эффективности/разумности то нафиг не нужен, а если дает, то это сингулярность без всяких но. 

Относительно нашего уровня разницы особой нет((

ето правда. Но не до бесконечности. Сингуляризм это база, сам таким баловался. Но как вероятное будущее совсем не обязателен(((

А точно. Думал на другое ответ. Всей ветки в уведах не видно а страница нормально так виснет.

Так и людей больше и мультипликативный эффект тоже. Не, согласен что не реалистично, но сотню зеттават получить можно. А это не мало

ЕМНИП миллиард в космосе был всего. А я только про Меркурий 

Еще можно погоду предсказывать на месяц вперед. 

Это не важно, важно количество тонн на орбиту. 

или не превращаются. или превращаются но делать ему нечего, так что он распадается. Надразум в принципе не обязателен. Вот все земные организмы в Солярис не слились, хотя могли бы. 

Не хочу хвастаться, но мне знакомы все буквы. 

Просто если население Марса растущее, а судя по всему растет оно довольно быстро, возрастная пирамида должна быть, извините за каламбур, пирамидальной. То есть детей избыток. Можно взять за образец Израиль - одно из немногих растущих индустриальных государств. Там на 10 миллионов человек 150К выпускников. Для Марса это дает около миллиона. Может чуть больше ибо он растет явно быстрее Израиля. 

Что значит ничего не даёт?

Это же бешенное количество энергии и ресурсов!

Ну, оно не нужно. Как США не нужно колоссальное производство стали например. Весь остальный сингуляризм занятный, и может имеет отношение к реальности (прочитал по диагонали) но упирается в тех кто должен это оплатить. Это может быть тупо избыточно и неокупаемо. Сто квадриллионов безработных оцифрованных копий такая себе перспектива. 

Все так, просто в этом сеттинге такое не нужно. Незачем строить рои дайсона и мозги матрешки. Ничего не дает. 

Как раз для этой. В РиЧ людей не возят миллионами, а тут только в путь. Так что вопрос не праздный. Опять таки в РиЧ Рой построило 3.5 человека, и они же контролируют вывод на меркурианскую орбиту сколько, 10 миллионов тонн спутников в год? Ну здесь в миллион раз больше будет выводить 100 миллионов китайских колонистов. Так что ограничение явно не в этой плоскости. 

Просто забыли) я то 8 главу перечитал буквально вчера))
Еще традиционный вопрос по населению Марса. В новостях упоминается что из школ вышло чуть меньше полумиллиона выпускников, что как то не очень много для 60 миллионов Директората. Впрочем в других местах написано что население 30 миллионов. Сколько они живут в среднем? 

Вероятно они все таки производят какую то еду. Все таки пять квадратных километров на 500 человек это много. Но недостаточно для 3 000

Он сам когда был на Ундине посчитал его пятым. Так что шесть. 

Справедливо 

количество задается на уровне законов физики? 

Я про то что в этой реальности у них будет больше мотивации относится друг к другу уважительнее. Так как всем есть что терять в большей степени чем у нас 

Хмм, тогда да, если слишком глубоко не лезут в генетику, и не меняют количество ооцитов то вариантов немного. Но опять таки кто то мог бы поменять месячные на квартальные, планет много.  

Это вряд ли. Конкуренцию за ресурсы никто не отменял.

Конкуренция может иметь разные формы. Можно всех убить, а можно убить всех кроме брата-аристократа, который хоть и враг в данный момент но в целом гораздо ближе чем все эти однодневки-простолюдины. 

Я считаю, что это называется "решать за детей". И это именно то поведение родителей, от которого жутко бомбит 95% подростков. Плюс опасность сокращения генетического разнообразия от таких действий. Плюс усиление розни между спроектированными детьми богатых и детьми бедных, которым не хватило деняк. По сумме причин - да, не надо. Правильнее создать культуру, в которой понятие о красоте не будет сводиться к тому, чтобы выглядеть как Ким Кардашьян, и любое здоровое тело будет считаться красивым.

Вы же понимаете что вот это "Плюс усиление розни между спроектированными детьми богатых и детьми бедных, которым не хватило деняк." никого никогда не останавливало? Тем боле если это не будете делать вы, это сделают солдаты НАТО жители страны восходящего солнца и кореянки, которые уже лидеры по пластике. Будут двигаться фенотип в сторону аниме стандартов. Разумеется, с кучей побочек. Впрочем как обычно. 

С чего бы вдруг? К тому времени уже будут спецзаведения а ля интернаты нового поколения, так что о семьях вообще забудут. 

Семья дешевле, привычнее и, скорее всего, эффективнее. Восхитительная система интернатов будет стоить 100500 денег и требовать 100500 специалистов, а эффект не факт что будет. В моем варианте от семей не отказываются ни на одном из этапов. 

Когда деторождение окончательно перейдет в формат эктогенеза в репродуктивной системе, встроенной в тело каждой особи, больше не будет смысла. Скорее всего тогда и появятся первые бесполые постчеловеки с увеличенным мозгом. 

В условиях легогенетики и геносингулярности наверняка, может местные коммунисты будут так мыслить, но как правило если что то работает - не ломай. А перепиливать генотип и психику с нуля слишком накладно. Работоспособность мужской и женской психологии подтверждена миллионами лет эволюции. Делать что то полностью новое = натыкаться на 100500 подводных камней. А профит не определен. 

Получается они все примерно одинаково проиграли в биотехе и смогли в утерины? По идее должны быть варианты. Условные леваки не любили крутить геномом но техами вполне - получаем утеринное человечество. Праваки генами крутили только так, и получаем долгоживущих аристов или типа того. 

Ладно, это действительно неплохо. В целом подобным образом получаются эльфы. 

Альзо так же получаем двухуровневое человечество - простолюдины как и раньше живут по 30-40 лет просто потому что плохое питание и болячки. А вот аристократия живет за сотню потому что потому. Еще более феодальный режим чем наш, где элиты друг друга вообще не трогают и не убивают, ибо все могут жить долго и знают об этом. 

ИМ поможет решить проблему бесплодия (только женского и только связанного с неспособностью именно выносить, то есть, частично) и расширить границы детородного возраста, чтобы компенсировать рост возраста становления. Но вообще никак не повлиет на экономические последствия решения о деторождении. Разве только в худшую сторону, она ведь тоже будет не бесплатная.

Может быть комбинация когда период активной жизни научились массово продлевать до 100-120 лет, а фертильной - не научились. Получаем мир где многие могли бы и хотели завести детей но могут только через ИМ. В остальных случаях и правда непонятно в чем профит. 

Когда то думал о еще более крутом варианте. С момента появления ИМ каждый ребенок рожденный естественно это ребенок не рожденный искусственно, считай убытки. Так что бэби-корпы продвигают четвертую волну феминизма которая критикует естественное деторождение как таковое, как женское бремя и проклятие. Агитирует за массовую стерилизацию и изменение мед страховок. Например если ребёнок родился недоношенный или больной, теперь это проблема и вина родителей, они пренебрегли своим и его здоровьем, сэкономили, и вот результат. Можно даже посадить за такое. Каждый случай умершей роженицы будет раздуваться до невероятных масштабов, ибо это следствие патриархата навязывающего болезненную и опасную процедуру лучшей половине человечества. В противовес ИМ представляется как надежная стабильная альтернатива где все под контролем и вообще здорово. Наверняка будут страны, и это будут богатые страны, где феминистки и беби-корпы победят окончательно и естественное деторождение вообще не будет никак защищаться и всячески порицаться. Бедные страны тоже будут стараться, но ИМ дорогие, так что получиться абы как. Не считая демократических интервенций когда жесточайшие законы по контролю естественной рождаемости будут навязываться оккупантами. 

А дальше еще интереснее. В какой то момент беби-корпы, допустим, победят, и теперь большая часть человечества производится через ИМ. Рынок освоен. И что делать дальше? А дальше история делает новый оборот и теперь беби корпы как никто топит за традиционную семью, многодетность и так далее. По итогу получаем неоконсервативные режимы семьянинов, с производством детей на фабриках. 

А над вашей могилой звёзды будут принадлежать нам.

Плот твист в том что все звезды давно принадлежат Пандоре. Она ассимилировала галактику через приманки вроде унобтаниума. Нави такие же интервенты как люди. Просто прилетели пораньше. 

Это база!

Он просто в Камбодже. И там с рождаемостью получше чем в Таиланде.  

Так почему с Италией не сработало. Или наоборот, есть Таиланд где рождаемость на уровне плинтуса а традиция урбанизации не очень. Корея, Япония, Тайвань что вообще медвежий угол до самых недавних времен.