Serafim

Так я не говорю что это плохо. Наоборот. Интрига!

Очень подозрительно конечно. 

Ощущение светлого завтра и старой фантастики присутствует. Читать приятно.
Энерговооруженность и автоматизация мое почтение. И астероид в многие миллионы тонн охомутали и километровый хабитат построили. 

Интересно насчет События 

Ну как не помогает. Одноразовый Шаттл стоит 2 миллиарда за запуск, как выяснилось. Правда везет сильно больше, но у Старшипа и штраф за многоразовость меньше.

Так на полностью многоразовый потратили бы значительно больше денег а выводил бы он столько же. Надо что то другое отменять. Например смерть Королева и вьетнамскую войну. 

Одно другому ни как не мешает, особенно если танкеры с Луны начать гонять.

Или одно просто оказывается нерентабельным до лучших времен. 

Так Некрасов на словах Маска основывался.

Но Маск все таки ближе к Маску

Другого корабля и ускорителя полученные во времена когда Раптора еще не было фактически. Был некий прототип на 100 тонн тяги и малосерийный.

Тогда ничего из системы не было. Но Раптор планировался и даже с теми же ТТХ. 

Ракета, спутник и корабль в исполнении Маска уже стоят меньше чем должны быть.

Путевка на одно лицо Драгона 55 миллионов. Дешевле но не качественно. И я же не говорю марсшип будет стоить 10 миллиардов как скайлеб. Хотя учитывая масштаб задач может и стоил бы. Но да ладно. Ведь все это можно переиграть. Если будет везти 10 человек вместо 100 это куда ближе к реальности и проще. 

Обтекатель Фалькона-Хэви мешает. И нерезиновый бюджет из-за которого проще подождать Старшипа на НОО чем делать демку на Фальконе.

Такие себе отмазы учитывая масштаб задачи. С ракетами он начал с малого. Так же мог бы чет отправить на Марс просто посмотреть как оно там, разведать обстановку. Попробовать что то смастерить из местных ресурсов. Но нет. 

4 К тонн на орбите - это 4-8 заправок для полета на Марс. Или 4 на Луну.

Но и весь рынок американской космонавтики. 

Нет, с душами по другому, они все пришли из материнской вселенной до разрыва канала. Но непонятно как это объясняет парадокс Ферми. У других цивилизаций такое же число душ? Думаете все духовные корабли были одинакового размера? 

Дешевизна которую обещали складывалась из многоразовости которой по факту не было. Заправка РДТТ правда стоит дороже производства новых ибо сводится к их разборке и сборке обратно. Топливный бак тоже в минус. Итого многоразового только орбитер с SSME.

Мы о разном. Дело не в том насколько оптимален шаттл а в том что с тем темпом пусков который был ирл, его многоразовость не сильно помогает. Могли бы построить волшебный полностью многоразовый с ядерным буксиром и цена пн стала еще дороже потому что объемы прежние. 

А чего мы хотим? Если вырулить на космобомжей Некрасова-Ибатуллина то да это вариант. Если надо звездных городов на небе то проще не множить сущностей.

Напрашивается вариант в котором на Марс слетала пара экспедиций, но пока марсианский старшип слетает 1 раз( и заюзает 10 танкер-пусков со средней интенсивностью пусков раз в два месяца), лунный слетает 100 раз и соответственно использует 1000 танкер-пусков. Что внезапно делает его гораздо-гораздо дешевле. Так что марсианская эпопея сворачивается а вот на Луне экспансия, города, базы и в целом не нужно умирать. 

В реале максимум интенсивности полетов Шаттла - 9 в год. А на следующий год случился Челленджер.

А было бы вдвое больше. 

Себестоимость комплекса Старшип+Суперхэви согласно такому маскофилу как Некрасов 100 миллионов. 

Некрасов мне конечно коллега, но Маску верю больше. У него ускоритель + корабль 430 миллионов в ценах 2016 и примерно 560 в нынешних. Не говоря уже о том что корабль с человеками это ДОС и стоит как ДОС а может и больше. Вот на дракона цена 55 Лямов за место, хотя Маску уже сейчас ничто не мешает отрабатывать долговременные приколы на чем то вроде скайлеба запущенном Фалкон хейви 

Чтобы амортизация составила 10 миллионов на запуск нам нужно 10 запусков на Старшип и 40 запусков в год всего.

Вы забыли что для 10 запусков старшипа на Марс нужно 20 лет.
Ну и 40 запусков в год всего это 4К тонн на орбите, то есть слопать вообще весь рынок(чего никто не даст). В этом и проблема. Лимитированный спрос. 

Не раскрыт вопрос душ инопланетян 

Так старлинк нормально так стоил. С другой стороны как обстоит вопрос с гиперлупом и подземными тоннелями для тесл?

А теперь всмоминаем что спутники обычно стоят кратно дороже ПН для их выведения и что их выводят на ГСО, а не НОО, и смело пишем еще нолик.

??? старлинки на НОО или я что то пропустил. 

Один полет Шаттла - 500 миллионов. 67 миллирадов только за прошлогодние 134 Фалькона.

Даже если так, это бы удвоило количество пусков шаттлов относительно реала(135) и существенно снизило цену. Но в том то и дело что такого груза для них не нашлось. Для старшипов на Марсе объемы должны быть на порядки больше что бы придти к нормальным ценам. 

Вот только это про другой шаттл говорили. И у разработчиков Шаттла не было Фалькона.

Да, тоже читал. Но речь то о другом. Дешевизна складывалась из многоразовости которая оказалась не нужна. Сделай они полностью многоразовый шаттл цены были бы еще выше, потому что объем грузов тот же а расходы значительно выше. 

Уже выводили 16 тонн имитаторов Старлинка.

Мискузи, пропустил. 

Так тучи денег или гораздо дешевле SLS? Так-то на SLS пока потрачено примерно как на покупку Твиттера.

Я сравниваю не старшип с СЛС(там все понятно) а старшип из реальности со сферовакумным марсианским страшипом где 20 долларов на НОО и условно 400 долларов на красную планету. Из чего делаю вывод что далеко не факт что все срастется даже если все задуманное получится тупо потому что для низких цен нужна массовость а массовость далеко не гарантирована. А бонусом к этому десятки миллиардов на разработку и строительство космической и марсианской инфраструктуры, корабля и так далее. 

Про шаттл тоже так говорили. Чуть ли не по 100 долларов за кг. А на практике десятки тысяч.  
И это сейчас 10 миллиардов за пн в банан. А сколько уйдет в следующие года пока доведут до ума, пока разберутся с Марсом, разработают, доставят и построят инфраструктуру на нем. Во сколько обойдется сам марсианский корабль это же тучи денег. И они тоже уходят в цену. Это гораздо дешевле условной СЛС, но СЛС челноком на Марс летать не собирается. 

Скайлэб с двигателем тогда уж. 

Или так. Сколько он там стоил? Миллиарда полтора в тех ценах, и 10 в текущих? 

Верю в вас. Тем более у вас как минимум чет есть в системе Сатурна. 

РиЧ все еще локальный максимум по использованию "топографии" солнечной системы в художественных целях. Там буквально есть все что можно выжать без техномагии: постядерные пустоши, чистые колонии космиков, лунные каверны, астероидные муравейники, облачные острова Венеры, энергетический супремасизм Меркурия. Не хватает разве что вытопленных каверн Цереры и каких то и рукотворных обиталищ. Но и так неплохо. 

Так и есть, в конечном итоге настоящая космическая война случилась мимоходом в начальном флешбеке, когда колонии восстали. С другой стороны и была цель показать максимально не типичную и реалистичную фантастику. С третьей в гипотетической экранизации это легко фиксится. 

Маск в 2016 говорил о 200 миллионах только за корабль, с поправкой на инфляцию в районе 270. Но важнее то что это не серьезно. Старшип на Марс это не ракета с пассажирами, это скорее МКС с двигателем. От ДОС функционально не отличается, пожалуй даже сложнее из за длительной автономии, а там стоимость мягко говоря не сводится к двигателям. И есть еще предварительные расходы на программу которые судя по всему приближаются к 10 миллиардам а может и превысили.

Ну вы прогрели так прогрели. 

Ну так не окажется - сделает. Один вариант в романе скоро будет и окучен как раз Илоном. А другой отдан Ивану Маскову, но в реальности может и Илоном быть использован.

Или не сделает потому что одно дело найти спрос на пару тыщ пн на НОО, который могут приносить прибыль вот прям щас и использоваться военными, а другой на пару миллионов пн где то непонятно где с неясными сроками окупаемости и затратами на уровне номинального ВВП стран первой десятки. 

В Адамантии заказы как раз есть

В том то и дело что нет. Посмотрите сколько штук они запустили и довольны собой. А один пуск старшипа к Луне это 10 или сколько там пусков танкеров + орбитальная акробатика с перекачкой. То есть по стартам то на то и выходит. И зачем?

В случае с Марсом многоразовость используется танкерами у которых цикл уже не 3-летний совсем. 

Так а толку если это упирается в двух-трех-разовые марсианские старшипы. Даже со сферовакуумными танкерами с 20 долларов кг на НОО это 200 долларов на кг для Марса. + непосредственно сам кораблик который стоит пару сотен миллионов а скорее под миллиард. Это еще несколько тысяч сверху. Без учета стоимости всей инфраструктуры и технологий на Марсе. 

Но в случае реализации Старшипа СпейсИкс займет нишу сразу Боинга и Аирбаса в авиаперевозках или Интела в процессорах в 80-90е.

Это если будет кого возить. Шаттл тоже мог много чего, его даже заправлять на орбите вроде собирались, а толку? Спросу не нашлось. 

Не густо. Но видимо много и не надо. 

Я к тому что ему для многоразовой космонавтики пришлось придумывать низкоорбитальный интернет. Без этого других заказов и взрывного роста вывода на орбиту нет. Для старшипов своего старлинка может и не оказаться. 

Так старшип еще никуда и не летает и еще может разделить судьбу шаттлов. Щас окажется что конечно здорово что одной ракетой можно выводить 100 тонн груза 100 раз в год, но мало того что на всей планете нет столько ПН, так оно еще своими полетами подрывает позиции фэлконов, ибо в несколько пусков отправляет все старлинки на год вперед, а других заказов нет. И с Марсом не очень ибо дешевизна кг базируется на многоразовости, а ее при 2-летнем цикле не используешь. Вот и получается что летают на одноразовом зоопарке потому что хватает. 

Это сколько тонн в сумме? И С-5 это Сатурн что ли???

Будем посмотреть. 

Это он зря конечно. Про то что не делился. Но учитывая локации получилась бы веселая резня зомби но совсем без космических битв. А ведь и правда. Инопланетный флот, непосредственно в повествовании, вообще не участвовал. 

Так я не говорю как там было. Это мысли вслух))

Надеюсь корейцы 

Так вы про реал. Но даже в реале он очень умело создает рынки под свои собственные продукты. ЕМНИП 2/3 пусков фалконов уходят на его же старлинк. Без них рынок космических пусков уменьшается на треть, а США уступит по пускам Китаю. Так что все он умеет. 

Многоразовой ангарой/енисеем/еще чем нибудь. Все угорели по таким схемам когда Маск показал их работоспособность. 

https://author.today/post/521495?c=26909312&th=26909312

Ха! Читал когда то. 

Не, я глобально. Какой планировалось концовка второй книги? Так же проигрывают но попозже или были варианты?

Картина маслом. На конкурс Росатома подают историю начинающуюся примерно как предыстория ЛЛ с Маском-гигачадом и марсианскими гномами, но без Второй Гибридной (первая-то уже идет).

Масло могло получится очень хорошее потому что, допустим, Маск просто открыл технологию многоразовых сверхтяжей, но толку с них они же метановые. Так что летают как вирджины грустно, уныло и недалеко. И тут Росатом при президенте Кириенко такой раз! И выводит свои атомные буксиры которые рассекают от Земли до Юпитера. И пока китайцы осваивают Луну(у американцев семь пятниц на неделе, новая администрация опять за свое) а Маск Марс (популяция 3.5 марсокопа) мы такие вжух-вжух от Сатурна до Меркурия. А потом вообще построили двигатель зубрина и такое началось.  

Черный лебедь. Но чтобы после него вырулить на желаемые звездные города надо еще белого призывать, а это уже не оккамоугодно.

Да там на одном традиционном сдвиге сроков вправо можно уехать куда то очень далеко. В принципе тут найден хороший компромисс где Маск конечно молодец но без денежного дождя от кометы освоение шло гораздо-гораздо медленнее. 

Это даже читал. А чем заканчивалось? Какой была альтернативная концовка? 

А летают на чем? На ядерке раз шпана и базы на Титане? 

О, не слышал про нее. Получается промах на 5 млн км. Не мало. 

Смутило что в тексте он из облака Оорта. Но так то понятно что с пересадкой. 

Есть мнение что Маск и без пролета астероида до Марса доберется. Базы на Луне у автора примерно совпадают с реальными планами на сейчас.

Но астероид зачем то фигурирует в идеальный тайминг. Явно неспроста. А Маск может вообще сядет, или не осилит перекачку топлива, или осилит но каждый килограмм на Марсе будет золотым и так далее. 

Начали кидать камни сразу после уничтожения Кальциевого Города. И сразу очередью чтоб с гарантией. Как Гамилус в "Ямато". Что-то такое в обсуждении РиЧ было

Тогда у них за снеговой линией должно быть все очень неплохо с энергией и инфраструктурой. Чтобы вот так сходу каменюки перенаправлять. Небось заняли наши ледяные гиганты и сидят хихикают. Подонки. 

Спасибо за пояснения но я не настолько дремучий)) и собственно поэтому термин понравился. Про освоение много кто писал. А такое звучное и простое название вижу впервые. 

Смотрю тут еще критика РиЧ учтена. Аварийные искусственные облака на пути следования стержней кто только не предлагал. 

Везение не в том что астероид промазал, это ерунда, это как раз вероятно. Везение что он вообще был в такой замечательный тайминг. На 100 лет позже и толку ноль, на 100 лет раньше - тоже. А без этого космонавтика сильно тормозится. 

Чужие просто и незатейливо кидают кометы из пояса Койпера.

Это ж сколько он будет лететь с момента броска. Сотню лет? 

Наконец то! Ура!
Это же РиЧ 2.0 умноженная на адамантопию. Получается людишкам сказочно повезло и с астероидом и с вражеской звездой. Но видимо из за враждебных чужих в конкурс не прошла. 

Занятно что здесь об ударе известно сильно заранее, тем не менее земляне занимались своими делами до последнего 

Зы понравился термин "Атония". Да и пасхалок нормально так. 

И надо ли мне раскрывать ради объема некоторые вторичные по отношению к основному сюжету, но важные для картины мира моменты.

Разумеется да. И побольше. 

Фига. Не знал. Но вообще как способ борьбы с кесаревым и смертностью очень неплохо. 

Но зеркала должны быть ну очень большие.

Для масштабов сеттинга с Онейлами не особо. Да даже и без них. Ведь зеркала хоть и большие зато и гравитация в 8 раз меньше и ветра нет, и землетрясений, и птиц. Это же по сути развернутый вдоль экватор тор стенфорда, только дешевле. Вот 16 дневные сутки это проблема. Но куда деваться. 

Еще Европа, кстати, у которой соленая вода.

НЯЗ вулканическая активность на Европе еще выше чем на Ио. + потенциальная жизнь. Вполне вероятно там неплохие в том числе биогенные залежи всяких ништяков. Вот Ганимед бесполезен со всех сторон. 

Справедливо. Уели. 

Интересно насколько это оправданно учитывая нынешнюю смертность от родов в районе 10 на 100 000 

А насколько облегчает если рожать через 8 месяцев? Какая разница по массе?

Альзо, насчет Юпитера. У него почти нулевой наклон оси. У антигидрогена был пост про сады Цереры (Церера – житница поясаастерожья). Дескать если устроить вдоль экватора хайвей из параболических зеркал, получим инсоляцию от 2/3 до 1 земной. Но это работает и для Каллиста, которая и вне радиационных поясов, и богата всяким ибо не дифференцирована. Местная цивилизация может так же концентрировать солнечную энергию(до марсианского уровня) через параболические зеркала. В сочетании с Ио имеем два центра цивилизаций, разделенные скучными ледяными шарами Европы и Ганимеда. Причем пока Ионийцы как лохи живут глубоко в горах и носа не кажут бо радиация и камнепады, каллистяне в ус не дуют и пьют домашнее вино в своих купольных городах. 

Кстати идея систематически вынашивать ребенка чуть недоношенным крутая. Ранее нигде не встречал 

Так центр империи на орбите? Просто сами по себе колонии не решают если с Землей только через старшипы связь. 

Вот если бы герои ныряли в ацидалийское море, тогда да. А так там ЕМНИП и Земля упоминалась.