Serafim

Это база!

Он просто в Камбодже. И там с рождаемостью получше чем в Таиланде.  

Так почему с Италией не сработало. Или наоборот, есть Таиланд где рождаемость на уровне плинтуса а традиция урбанизации не очень. Корея, Япония, Тайвань что вообще медвежий угол до самых недавних времен. 

Странный аргумент. Давайте считать тогда Италию урбанизированной со времен Рима. 

Тенденции вещь очень растяжимая и может казаться что "вот-вот биосингулярность" а на выходе куча крутых фишек но не геймченджеров и никаких сверхгмолюдей. Как с ИИ. 

В реальности 20 лет демпинговали носителями из 60х которые сам СССР хотел менять как нетехнологичные и дорогие. Чисто за счет зарплат.

А почему перестали? 

Не больше чем необходимость удовлетворять требованиям РКН. И колониальная политика Мегачеловейников из-за которой платежеспособного спроса за их пределами больше не становится.

Это какая то очень странная логика. В России интернет долгое время был и лучше и значительно дешевле. Но оказывается надо чтобы он был хуже и дороже, чтобы сделать аналог старлинка который тоже будет и хуже и дороже. Но чтоб был. 

Например то что аутсорсить такое индусом ITAR не даст и вообще как-то страшно. 10 миллиардов - это 20 тыс средних американских зарплат за год или 10 тыс в американском аэрокосе.

Погодите-погодите. Причем тут ITAR. Получается там есть военная компонента? Спутники нельзя собрать в гараже за бутылку с мужиками и выйти на себестоимость в 10 литров? 

Даже больший чем у Маска до Старлинка.

Маск мог опираться на опыт иридиума и всех остальных корпораций занятых в спутниках связи. Спутникостроение в целом у США более развито чем у нас. Так что здесь тухло. Упирается и в рынок и в цены. Я уже выше писал что рассчитывать можно на 100-200 миллионов выручки. Далеко на таком не уедешь. Хотя вот бюро 1440 вроде как собирается делать свой старлинк на лазерах и 250 спутниках. Правда на 800км орбите. 

Как будто что-то плохое.

Так не плохое. Хорошее. Но фантастичное. 

НИОКРами занимаются ученые с инженерами за российские зарплаты. Не вижу проблем если тратить деньги именно на НИОКР, а не что-то еще.

Все упирается в конкретных специалистов и технику. Какой у нас опыт в массовом спутникостроении космической связи. Что производим из необходимого. В каких объемах. Не просто же так Маск 10 миллиардов потратил на зарплаты индусам. Видимо есть какие то сложности. 

Он дешевый по сравнению с буржуинскими. Из-за наших дешевых зарплат.

Чем усугубляет проблему потенциальной окупаемости. 

У США тоже есть человейники, но там оптика почему-то тоже сильно дороже нашей. И нет необходимости тянуть оптику через почти всю Евразию.

Так я же писал почему. А оптический кабель и по дну океана прокладывают, это как раз не проблема. 

Человейники создают огромную абонентскую базу которая позволяет не так дорого подключать субурбию из за эффекта масштаба. 4г тоже дешевый, да, и в данном случае это не плюс. 

А конкуренция лиш позволяет конвертировать зарплаты инженеров в долларах ниже чем в американском макдаке

Это еще отсутствие монополии которая может крутить ценой как хочет, и не оптимизирует процессы. В любом случае она внезапно помогает Маску и не помогает российскому аналогу. 

Российский спутник старлинка должен стоить дешевле лады гранты, летать на ракетах с ценой пуска в лям за 20 тонн, и при этом быть таким же технологичным и эффективным как оригинал. И это без учета ниокр и на ракеты и на спутники и на связь. Терминалы тоже должны быть дешевле. Короче фантастика. 

Количество абонентов в США во-первых растет, во-вторых не два миллиона уже.

2.6 на декабрь. Ситуации не меняет. 

Работники провайдеров там по боку. У нас дешевле из за конкуренции и не таких устаревших сетей. +преимущество человейников перед субурбией в компактности. Но даже без учета этих факторов в спутниках куча санкционной начинки которую нужно будет импортозамещать а значит она будет или хуже или дороже а скорее и то и то вместе. Так что российский старлинк будет и дороже и рассчитывать на меньший рынок. 

Это можно прикинуть. В США 2 миллиона абонентов старлинк. Население России вдвое меньше так что рассчитываем на миллион. Средняя цена у нас допустим 10 долларов. Итого российский старлинк может рассчитывать на 120 миллионов долларов в год. 

У старлинка 10К спутников, живут 5 лет. Значит в год нужно запускать 2К. Если все затраты сводятся только к ним, один спутник должен стоить 60К долларов. 

2К спутников это примерно 1000 тонн массы(если они по массоэффективности как американские). Если затраты только на вывод, а сами спутники бесплатные, получает 120 долларов за кг. Если траты на то и то пополам, получается 60 долларов на кг и 30К долларов за спутник. 

А как вы первое со вторым связали? 

По мимо того что российский рынок по определению меньше чем западный так у нас и интернет значительно дешевле, так что рентабельность спутников еще меньше. 

Непонятно что смогут частники без спроса. Даже по статистике видно что имея доступ к мировому рынку запусков и демпинг по цене, Спейс икс находит клиентов на 40 пусков из 150. В масштабах России частник может расчитывать на еще меньший объем а значит далеко не улетит. Нужен свой Старлинк, причем государственный, потому что под частный рынка нет, и только тогда что то завертится. 

Ето правда. Зато солнце дешевое и быстро. 

Вот-вот. Пидарокс в том что стартовые окна куда угодно чаще всего открываются с Меркурия. 

Так, погодите. По вашим же цифрам рост с 1900 до 1914 в 2.4 раза. С 2.5 миллионов до 6.
При этом рост с 1914 по 1939, за 25 лет, с 6 до 10 миллионов. 1.7 раза. При сохранении имперского темпа было бы больше в 4 раза. То есть на лицо снижение темпов. Наверняка оно упирается в том числе и то что дети когорт начальной школы закончились, ну так в империи их было бы больше, и имперские темпы дают всеохватность образования к тем же датам. Так что это скорее аргумент в мою пользу чем в вашу. 

Нет. И это отлично видно по сравнению периодов 1900-1913 и 1922-1936

А что там?

Нет. Не было единого плана и программы и масштабы были меньшими. 

Вот только уровень империи 1916 в производстве электроэнергии был достигнут в 1927. 

Однопутный требующий переделки, строительства тоннелей, мостов, инфраструктуры

Все приложится

При этом были натуральные дыры по ряду отраслей с производством и технологиями. 

Более того рост не обеспечивался ростом инженерного и технического персонала по причине просто малого числа учебных заведений и учащихся  

Впрочем как у всех и всегда. Доля вовлеченных в образование постоянно росла. Без провала революции и ГВ получились бы примерно те же результаты что и в СССР. 

Советская власть решала проблемы полученные от ПМВ и ГВ.  Причем из-за ПМВ были потери территорий, людей, техники, денег... 

И то и другое при желании легко списывается на большевиков. Они отдали территории, они вышли из выигранной войны и они развязали Гражданскую войну. 

Которая на импортных движках? И которая отставала по выпуску ЕМНИП даже от Австро-Венгрии? )

И это бы все порешали, останься Сикорский и все наработанная база в стране. По самолетам надо смотреть. ЕМНИП взрывообразный рост производства на западе начался к концу войны когда Россия уже была не у дел.
Австро-Венгрия произвела чет около 5К самолетов за всю войну. Примерно столько же сколько и Россия до революции. 

Вы о каком комментарии? Этот точно не менял. Там отметка вроде появляется. 

Насчет остального. Это ускоряющиеся процесс. Начальное образование вводили, без провала ГВ и смуты вышли на те же темпы что при СССР при сохранении тенденции. Планы гоэрло были до революции, трассиб тоже. Промышленность росла на 5-6 процентов в год с рядом прорывов по отдельным направлениям во время войны. Авиация та же. 

Могло ли быть хуже без революции? Естественно. Могло бы быть лучше? Да, более вероятно что было бы лучше так как советская власть первые года решала проблемы которые в определенном смысле сама же создала революцией. В принципе даже галактическая Россия могла бы получиться но не обязательно  

Там в принципе можно отменить Корниловский мятеж и тоже может получше выйти. 

В нужный момент удержит думу, дотянет до конца войны и дальше пошло-поехало 

Значит, армия почему-то на третий год войны не разваливается. Значит, либо радикально другое качество управленческой прослойки, либо в политическом поле есть какая-то вменяемая альтернатива левым, которой ИРЛ не было. То и другое привело бы и к другим серьёзным изменениям.

Можно свести к выжившему Столыпину. 

В больших и без провала конца 10-х и 20-х. По итогу получается гораздо лучше. 

Оттуда же откуда в 1913 году и раньше 

Восхищен вашим терпением в подобных спорах. Мне бы надоело на этапе написания первого комментария. 

Там текст важен. Античная броня к моменту "игровые рекорды это фейк" или типа того. Это Диабло или что он там стримил

Ответ:

При регистрации нужно:

1. Ответить на вопрос по дате исторического события (ввести четыре цифры)

2. Доказать что не робот (решить капчу).

Пункт 2 в зависимости от наличия/отсутствия баннерорезки и прочих вещей может быть вырезан браузером (т.к. этот кусок вызывает функционал от Гугла).

Также сам гугл может ограничивать капчу, формально кажется 10 000 тыс. запросов в месяц, но всякие там ИИ-агенты могут легко выбрать весь месячный лимит.

 

Соответственно если автоматическая регистрация не проходит, то нужно пробовать другой браузер (в котором видна капча) либо попросить зарегистрировать вручную, написав на дефолтный адрес fai@fai.org.ru

 P.S. Сейчас проверил - тестовая регистрация проходит.

Адресовал ваш вопрос на Форум

Так у них и не было объемов российских пусков в начале 10-х а мы же про те времена. 

какой из?

Он может платить, может сам убирать, если нет доступа к комплектующим это ни на что не повлияет. 

Ни фига се, мимо меня прошло. Еще и Гест замешан. Мир тесен. 

Неть. Большинство технологий ввоз был открыт, поэтому от США он особо не отстает. Да и старлинка своего у него нет. А электронная промышленность есть. Но у него и экономика самая большая в мире.
При наличии технологий и желания мы бы могли и на одноразовых ракетах старлинк построить. Опять таки серийность снизила бы цены относительно реала. Но без технологий многоразовые ракеты ничего не дают. 

Это два разных спора. Один о дешевизне через массовость, тут, допустим, согласен. Другой про доступность необходимых компонентов в условиях санкций. Так вот, они запрещены. К этому прилагается не совсем понятная клиентская база. Маск может опираться на Америку где интернет стоит 100500 денег, а кому в России продашь терминал за 20К рублей и подписку еще минимум за 3К а скорее 10. 

Старая франшиза))

Спасибо, не слышал. Но 1986. Не особо современная, так еще и про бегство в прошлое 

НЯП те что использует Маск использовались для космоса и до него. В любом случае для нас они под санкциями. 

Масштабируемость нам никак не поможет ибо это масштабируемость на мощностях которые и так производят 100500 чипов в год. Но не у нас. 

Ладно :)

Бывают, например в Секай но Сага такая, но я о том, что собственная не-универсальность не мешает сочинять про земфед, зион, и прочие исекайные королевства, где персонажи-японцы ногебают и приходят к успеху.

Не слышал, чекнул, знакомые названия, особенно Ава, но не помню где. Видимо в отсылках. 

Насчет японцев это самое поразительное, что будучи крайне уникальным и изолированным народом фантастика у них про универсальную Землю(попаданцев и далекое будущее не берем). Потому что нарратив модерна где человеки в ближайшее будущее объединятся. 

С другой стороны это разумно потому что не теряет актуальность. Политические расклады быстро меняются. И тот же Гандам, если бы реконструировал известную автору политическую реальность, давно стал бы АИ и ретрофантастикой. 

Ну в том же массыче хоумворлды людей и азари хоть и входят не на последних местах в космические межсистемные государства, сами из себя представляют весьма рыхлые конфедерации.

А это проявляется где то кроме пары строчек во внутриигровой вики? Вот если бы конфликтом Масс Эффекта была война китайских и американских колонистов за Иден Прайм то да. С другой стороны нафиг оно надо. Допускать в сеттинге целую галактику а потом тащить в нее не просто человеческие проблемы, а актуальные политические конфликты. 

Только не коммунизм, а экономика посдефицита. Всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка.

Справедливо. 

Мне эта идея фундаментально не нравится, но поля комментариев буквально слишком узки, чтобы расписывать, чем именно. Постараюсь не забыть, пересилить себя и куда-то написать нормально.

Будем ждать. 

Как же не при делах если FPGA под космос покупные, для нас подсанкционные.
Там была огромная работа в плане софта и синхронизации это правда. Но без фабрик TSMC и AMD и кучи поставщиков поменьше условных RF компонентов это не работает. 

Блин, так то круто. Спасибо, не слышал. 

У Японии с универсализмом тоже все сложно.

А что в Японии? Просто не шарю в аниме. Там бывают галактические японские империи будущего?

Но это "мы" у коллективного Баенбукса весьма узнаваемое.

Само собой. Но всегда универсальное.
Здесь наверное фокус в том что светлое будущее для 20 века это единая Земля, а если Земля не единая то это уже не светлое будущее, а фундамент под антиутопию где бонусом идет переселение, дефицит еды и тирания. 

Уоттсе, мне кажется интересным, что именно сумма технологий в его мире вообще-то позволяет охренеть как хорошо жить. Но для модны евролевых писателей наводить что-то кроме тлена и бзсхднст относительно данного в ощущениях человечества и особенно родной западной его части считается чем-то безнадежно плебейским. Где-то там, в далеких галактиках, как у Бэнкса - еще можно допустить, но в Техасе могут только религиозные зомби-людоеды бегать.

Но у Уоттса то как раз буквально построен коммунизм. Мать Сири предъявляет его отцу что работать для хорошей жизни давно не надо а он вместо того чтобы тусить с семьей ездит в долгие командировки. Другое дело что коммунизм там гнилой в том плане что люди прежние, и от безделия дуреют и в целом ведут себя как овощи, ближе к концу буквально. 

Это кстати важный момент, ибо в советской фантастике для технотронной коммунистической утопии нужно вырастить нового человека. До мысли что нужные технологии могут появиться раньше человека  дошли только ближе к концу союза, из чего получилась кин-дза-дза. 

Получается спутник все таки не африканский. 

Удивительная. Не знал что в Африке есть своя электронная промышленность. 

Но мы то говорим про позитивное космическое но хардсайфайное будущее. У российской патриотической фантастики тут проблема в том что патриотической фантастики в российском понимании пожалуй нигде нет. В случае с США это всегда мы(Земля) против их(Марса, инопланетян, кого то еще). Аналогично в Японии есть Земная Федерация и Зион а не галактическая Японская Империя и ее кровный враг - Индийский Директорат.
Так как Россия не угорает по универсализму после 1991, то запилить светлую фантастику с Единой Землей не равно сделать ее патриотической. С другой стороны, светлая фантастика с еще национальными государствами в общем то незанятая ниша. Но и вырулить тут сложнее. 

Так и есть. 

Ох... держите в курсе

Не шарю но думаю дело в смене вех. Середина 20 века эпоха невиданного технооптимизма в котором видел дорогу к вечному золотому веку. Потом оказалось что технологии решают далеко не все проблемы, более того создают новые. И появился киберпанк. 

Для того чтобы было дешевле нужен как минимум доступ к мировому рынку космической электроники и гигантские начальные вложения. И какие то перспективы по окупаемости. После 2014 со всем этим проблемы. 

А Стартрек?
А про космическое будущее особо ничего и не вспомню. Какие то истории про терраформинг Марса и отдельных марсиан, альтернативное утопическое прошлое из Ради Всего Человечества. Ну и Экспансия. Квантовый вор вообще не совсем про космос, он скорее про сингулярность. Что пропустил из крупного?

Отпишусь и я по поводу известного конкурса «миров светлого будущего в которых хочется жить» победила антинаучная антиутопия. Так вот, проблема на мой взгляд в слове из четырех букв — СССР. Почему? Потому что он сначала продвигал через монопольно контролируемые медиа Единственно Верный Образ Будущего которое строят, разумеется, именно в нем… А потом взял и развалился.

В космос летают только коммунисты, а капиталисты если и летают то только чтобы показать что не хуже? Ну значит нет коммунистов — нет космоса. А раз нет космоса то на Земле неизбежен либо Фоллаут, либо Торманс. А чтобы появился снова надо вернуть коммунистов, но это уже опасно близко к главе 29 УК РФ. А если переносить революцию в будущее, а действие еще более в будущее то "все знают" про пик нефти и прочее «ресурсы заканчиваются» — в том же СССР рассказывали.

Это не локальная проблема России. Какие есть современные западные истории про светлое космическое будущее? 

Буквально причем потому что у них есть пул и специалистов и опыта и организаций. Есть доступ к космической электронике. Есть как минимум неудачная попытка с Иридиумом. Но и рынок. Маск может рассчитывать покрыть затраты за счет Европы и США. Подсанкционный аналог вряд ли получит распространение где либо кроме России. Так что нет. Российский старлинк с учетом дешевизны пусков в 00-х никак с многоразовостью не связан. Была бы возможность, подняли бы на протонах. 

Благодарствую. Почитаю.