Serafim

А, точно, сорян. Но жить что на Ио что на Европе удовольствие ниже среднего. На Европе хоть среда стабильная, а на Ио постоянные иотрясения, извержения и камни с неба 

В данном случае не работает, тогда все ледяные тела системы должны выглядеть как Энцелад: каждый импакт уничтожает следы всех остальных кратеров. Но этого не происходит. Соседний Мимас как решето, например. 

Так, стоп. По графину два сантиметра алюминия на орбите Европы это 5000 рад в сутки. Смерть через неделю. 

А нафига у курьера такая карликовая масса? Для объектов с такой низкой первой космической наоборот должны быть огромные ракеты 

Фига. Если это работает для радиационных поясов то вообще огонь. 

Да там явно гейзеры с полюса бьют стабильно какой импакт. Вроде уже есть модели по которым понятно какое полушарие "сухопутное" а какое "морское". И в целом тело перспективное так как судя по всему нет деления на ядро и мантию, это просто конгломерат воды и камней как Набу только ирл. 

У Сатурна есть Энцелад, он пожалуй доступнее чем Европа и Ио. А как с радиацией борются? 

И что на Тритоне? Он по идее лучше Плутона. 

Неплохо! Если Плутон колонизирован, значит и остальные планеты тоже. Что в системе Сатурна, Урана и Нептуна? 

Алсо интересно откуда плутоняне берут все кроме азота, углекислоты и воды. И почему в целом не хотели общаться. 

апд: ток щас понял как это соотносится с сюжетом Кицуне. Вообще хорошо! 

И где?

Галактики - на фарсидском, эллизийском, полярном и церерианском.

Врети-врети. Фарсида будет заводью или славится шоколадом. А доминировать в местном пузыре будут Меридиан, Маринер, и, да, Элизиум. 

Дорог нужно значительно больше чем тоннелей. И они все еще общественные. 

так какая разница. Из субурбии так же добираются по общественным дорогам. 

В Москве ЖКУ дороже в полтора раза чем в остальном ЦФО. А зарплаты, наверное, в два. Относительно получается дешевле. 

В Таиланде не было но там рождаемость еще ниже. А дем переход придет ко всем.  

Вот только как рождаемость ни повышай, у шамилей она всегда будет больше.

Неть. Есть пример турок которые в середине 10-х существенно превосходили русских по рождаемости а в середине 20-х уже уступают. Тоже касается Китая и будет касаться многих других государств. 

С Землей проще, да. 

А постапок в зумерском мире тема не раскрытая. Но перспективная. 

Производства наноскафандров в облипочку. Нечто брутально-дизельпанковское соорудят, если жить хотят.

Для наноскафандров нет наностанков. Дизельпанковый не факт что в целом возможете. У нас за миллионы баксов разработанные гигантскими командами с опорой на земную промышленность работоспособны не так долго. Но так или иначе это нисходящая спираль если репликатор не замкнут. 

При даунгрейде отваливается возможность делать что то еще. Элементарно может отсутствовать локализация производства скафандров, и спустя н лет колонисты могут делать все что угодно кроме выхода наружу. 

И еще половину Европу в сателлиты. Я про то что сам механизм при котором после оборонительной войны страна становится больше существует. 

Это как мем, что Россия всю свою историю вела только оборонительные войны, в результате которых из Московского княжества стала крупнейшей страной в мире. Такого не бывает.

Это как раз не проблема. Великая Отечественная была оборонительной, но закончилось в Берлине)))

Получается афродитцы арендуют жилые объемы у Либертины?

Это если макрорепликаторы имеются. А может получится так что условная луна замкнута на 99 процентов за исключением 1 процента самого хайтека и непосредственного станкостроения, от чего выживать они могут очень долго, и пылинки сдувать с того что есть, но рано или поздно умрут потому что заменить умершую технику нечем. Грубо у них есть универсальный станок по печатанию солнечных батарей, но не станок по производству таких станков. 

А на Венеру, если там норм, наверняка полетят. Это будут легендарные суровые ребята, колонисты в один конец, которые будут изучать этот удивительный мир но ничего не смогут сделать когда метрополия погибнет а на местных ресурсах цивилизацию не построить. 

Алсо может быть вариант при котором Марс беднее Земли тупо потому что меньше, но может в космос потому что это на порядок проще с его гравитационной ямой. А потом ядерка и привет. 

Венера в сравнении с Марсом очень неудобная. Высокая гравитация, плотная атмосфера, медленное вращение. Да и лететь некуда, ближайшее тело фиг знает где. У Марса, опять таки, все под боком.  

С чего вымирает Луна?

Зависит от поставок с Марса. Универсальных репликаторов не завезли. 

Где Онилы и спутник Марса?

Онилов может и нет. Спутник Марса рассыпается, либо выживает но примерно как Воркута. Без перспектив. 

В те времена еще урана 235 в природном уране было процентов 10. Обогащать не надо. Атомпанк. 

Если нет технорепликаторов то убьет и межпланетную. Ни одного тела где можно скрыться, климат колбасит. Другой разговор что так то ПТБ длился миллионы лет. Вечность для технической цивилизации. Даже если на каждый обитаемый мир падает по чиксулубу каждый 60К лет( в 1000 раз чаще чем сейчас) перерывы все равно огромны.
Впрочем можно посмотреть схему где они успели расселиться на Венеру, Луну и луны Юпитера пока такой астероид не прихлопнул метрополию на Марсе. Дальше Луна вымирает, с Венеры не взлететь, на спутниках Юпитера получше но приколы с резонансом и орбитой. Так они все и умерли. 

А их всех убила поздняя тяжелая бомбардировка. И следы потерла. 

Ребятам из той эпохи в целом очень повезло. Венера обитаема или пригодна я для жизни. На Луне, возможно, еще остаточная атмосфера. Юпитер огромный, белый и теплый. Главные спутники горят от внутренного тепла. Открытые океаны на Европе, Ганимеде и Ио. Пятый спутник тоже еще не упал. У Сатурна нет колец зато есть теплый Титан, а может и не один, за ними Уран и Нептун с другими спутниковыми системами, и миллиард тел в куда более плотном поясе Койпера, многие из которых еще не растеряли азотные атмосферы и моря. 

А кому цилиндры принадлежат? Сами себе или Либертине?

Звучит как решаемая проблема при наличии космической инфраструктуры. 

Ничего не понял но очень интересно. 

Будем ждать!
Но самое очевидное это переслать хотя бы несколько плутов. Но видимо земная среда не подходит, и репликатор незаметно не закинуть. По идее они должны знать про Удар а значит учитывать его, а значит он как минимум им не мешает а может и помогает. 

Неплохо-неплохо. А какой был план в случае если все пройдет как надо? Дельфины построят свою цивилизацию? Или передадут людям сообщение о необходимости отправлять ресурсы в Койпер? 

Алсо непонятно почему ребята с койпероида просто не переехали на Европу/Землю/Энцелад. Времени было много. 

Сейчас прикинул исходя из пыли падающей на Землю. Получается 1 грамм на 10-20 тысяч квадратных метров в год. Как будто звучит не так страшно учитывая что зеркал можно взять с запасом/чистить, причем может даже пассивно какими нибудь электростатическими приблудами. 

Хмм, странно. А почему тогда панели не покрываются? 

Так с ростом температуры эффективность панелей падает, нет? 

Суть в том что за копейки можно обеспечить земную инсоляцию электростанции в любой точке системы. Даже на Плутоне  

Алсо только что сделал капитанское открытие, может кто пояснит где ошибка. 

Ложь: эффективность солнечных батарей, а следовательно и ионных двигателей падает с расстоянием от солнца.

Правда: инсоляция не зависит от расстояния. Например, возьмем орбиту Юпитера. Солнца в 5 раз дальше, эффективность панелей в 25 раз ниже. Предположим квадратный метр панели весит 10 кило. Квадратный метр зеркальной алюминиевой пленки с алибабы весит 80 грамм. Нужно 30 квадратных метров чтобы довести инсоляцию до земного уровня. + конструкция, допустим, весит примерно столько же. Итого 5 кило на квадратный метр панели делает как дома.
На самом деле будут использовать материал солнечные паруса. Например, у японского икароса квадратный метр весил 10 грамм. 300 грамм на квадратный метр солнечной панели на орбите юпитера, допустим килограмм вместе с мачтой, и вуаля, имеем тот же результат. 

Какие подводные камни?

Вот это пепяка

Для многоразовости. Типа одноступенчатого шаттла. 

И не такой эффектный. 

Спасибо за подробности.
Так если нет протоФобоса значит кольца. Другая история. А если есть то упадет однажды и окно для жизни не очень большое. 

О, с пролетом Венеры на обратной дороге. Крутяк. 

Нормально так. А на чем летит? ЯРД?

Справедливо, учитывая что функционально мир Экспансии работал отлично. Минимализм не мешал. Но мы имеем примеры книг с чуть более сложным сеттингом навроде РиЧ или ЛЛ, или значительно более сложным, но фентезийным, например ПЛИО. Здесь вопрос что первично, сюжет или фон. 

Для нынешнего Марса - да. Для того не факт. Атмосфера то в 200 раз толще. Сотрется. Одноступенчатые ядерные планетолеты как то надежнее. 

Я имел ввиду что вызывало большее неудовольствие. Насчет роста. Он продолжился но медленнее. По паритету сейчас вышли на 4 место в мире, в 2008 были на 6-7. 

Спасибо.
Рассчитывается - да. А на пальцах достаточно знать что чем ближе орбиты тем реже окна запуска. Теперь специально посчитал. Для Цереры с периодом в 3 и Марсом в 2 результат 6 лет. Довольно точно, учитывая что взято из головы за секунд 5 и задачей было показать что окна запуска будут реже чем с Земли на Марс. Подвело то что неправильно взял период Цереры. 

И это офигенно. КМК один из факторов который не учитывает Ганс это простота полетов с тел вроде Марса и Луны. Проблемы с выходом из гравитационного колодца Земли он растягивает на всю систему. А ведь с того же Марса можно летать на одноступенчатых старшипах с грузоподъемностью под 1000 тонн. Про Луну вообще молчу. 

Удивительно. Интересно какой фактор превалирует. 

На пальцах, по соотношению периодов. Но по памяти взял период Цереры куда ближе к марсианскому, типа года 3. Примерно как у Венеры с Землей. 

Ну, скажем, все таки геспероскоп без лапут строить никак. И строить лапуты начали сразу, как увидели кальциевый город.

В РиЧ Лапут несколько, с общим населением около 50-100 тысяч. И они меньше, ЕМНИП длинной в километр или около того. В ОК гор тысячи. Миллионы если не десятки миллионов человек. Что опять таки куда более оптимистично, ведь с начала освоения прошел всего век. Это какой же там поток мигрантов, какой межпланетный трафик. 

И вообще читайте ПиП 

Читал. Вот он к РиЧ ближе. 

И Марс и Цереру и Меркурий даже, начали и запустили четыре репликатора

Фига се че есть. Почитаю. 

и 17З

Я не можу. Доступ закрыт. 

Упади весь, было бы совсем худо. А из тех моделей что мы видели, выпадало 80 процентов массы. При 500-километровом протоФобосе это 50 миллионов камушков с километр и 50 тысяч диаметром с друга динозавров. Да, большая часть выпадет в виде кусков поменьше, но нам хватит и десятка с запасом. 

Тем более у местной цивилизации появляется сверхцель существования и освоения космоса - не допустить падения. Значит надо ускорить любой ценой. Получаем тоталитарное общество что пашет на двигатели протоФобоса за миску риса потому что иначе умрут все. Но потом выясняется что действительно все умрут но через миллион лет. Общество рассыпается и тут то их и подловили. 

Рассыпается при нулевой гравитации?