Serafim

А внутренние деньги кто дал? Что выводит строительство хабитата в ноль и создает прибыль? И вероятно не голыми руками построили, то есть кто то дал и кучу техники, и ракеты и топливо и энергию. как он планирует отбивать затраты? 

Продают металл из излишков при строительстве? Это кек? А на какие деньги они его перед этим купили? Они же что то поставляют в обмен на все необходимое для строительства. И кому они поставляют раз все экспортируют либо излишки металлов, либо металл либо метан. Короче они там все шахтеры но без астероидов. 

Так есть же роботы и там и там. Или нет? А как сфера услуг связана с государством вообще не понял. Но интересно было бы понять как эти сферы берналла окупаются. То есть вот Безос вложил 100500 денег в новую сферу. Привезли кучу металлов, газов, полимеров, оборудования, органики. Туда заехали людишки, и что  дальше? Что они экспортируют? 

Интереснее вопрос чем все эти корпораты занимаются, кем работает большинство, кем меньшинство. А то пока непонятно. 

Я исхожу из того, что тезис "если я убью свою жену, Софи Лорен у меня от этого в постели не появится" самоочевиден.

Тогда в чем отличие от того что есть сейчас?

И не думаю, что разница в весе +-10% от нормы способна реально повлиять на выбор. Перекроется другими факторами. В отличие от ситуации анекдота "сверху не достать, снизу страшно".

В этом и дело что других факторов масса, и многие из них отдаляют дружеский интерес от любовного. Но это ладно, суть я уловил. 

Понятнее не станет. Это же не работает как взвешивание на глазок, это работает как тумблер включения режима "сверху не подлезть, снизу страшно".

Работает как выбор из возможных вариантов. Если вас окружить 200кг женщинами на десять лет, а потом дать посмотреть на 100кг, ваши представления о ее красоте будут несколько отличаться от тех что есть сейчас. В мире где все люди красивые с нашей точки зрения, у местных будет своя градация красоты нам не понятная, но все таки существующая. 

Я (возможно оптимистично, но так удобнее) предполагаю технологию как то, что в искусственную матку пересаживается уже эмбрион.

Окей, понял. 

Окей, гугл, количество людей с ожирением.

А, вы про это. Тогда ладно. 

Автоматически - не делает. Поэтому я и сказал, что это считается нормальным, но не обязательным.

Если нормально не обязательно -> френдзона есть. Я за ее отсутствие зацепился. Что дружеское общение обязательно конвертируется в любовное. А это же по мимо прочего означает отсутствие концепции запасных аэродромов. 

Алсо френдзона не то что бы одобряется и сейчас, но это не отменяет ее наличие. 

... ибо для устойчивости к внешнему воздействию очень полезно сохранять предыдущие и более простые технологии на случай непредвиденных проблем с новыми. Плюс к тому, брать готовые сперматозоиды и яйцеклетки, которые как-то скомбили существующие механизмы отбора, дешевле, чем самому производить их из не специализированных клеток и думать, как именно скомбить. Плюс к тому, как вы представляете продвижение решения о всеобщей стерилизации в условиях настолько прямой демократии, что даже обязательное воспитание детей в интернатах протолкнуть не получилось?

Здесь скорее вопрос как в условиях прямой демократии, свободного перемещения и децентрализации нет коммун которые полностью отказались от естественного рождения в пользу антропофабрик. Аргументов за довольно много. 

Так вот, у чарийцев исключён именно п.2. Остальные остаются.

А разве сейчас не так? У нас очень немного людей с визуальными физическими недостатками существенно влияющими на жизнь. 

Не вижу вообще никаких причин, почему при исчезновении женщин с ростом 175 и трёхзначным весом мы вдруг станем считать толстухами женщин с тем же ростом и весом 70.

Можно переформулировать к "не вижу никаких причин почему при исчезновении женщин с ростом 175 и весом за 200 мы вдруг станем считать толстухами женщин с тем же ростом и весом за 100". Человек выбирает из того что есть и не из некоего абстрактного распределения. В мире где не существует женщин тяжелее 80 кг при росте 175, эти 80 кг будет на краю распределения и в среднем менее привлекательны чем те что худее. Но в мире где самая легкая девушка с ростом 175 будет весить те же 80 кг, ее привлекательность немного изменится. 

Харизма тоже когнитивная особенность, которая обычно способствует и дружескому интересу в том числе.

Тоже означает что не равна ей и к ней не сводится. Не мало когнитивной одаренных людей без харизмы и наоборот. 

Да ну. Почему-то, описывая физически непривлекательную женщину, вы сказали про лишний вес. А не про форму носа, отношение длины ног к росту или даже размер груди. Причём наверняка имели в виду, трёхзначное число, а не что у неё при росте 175 вес 70, хотя должно быть 65. Критерии внешности на что-то влияют только в случае крайних проявлений, а так всем пофиг (кроме совсем уж отдельных личностей), трахать девушку, у которой чуть больше грудь или чуть больше жопа. А наоборот всё ещё более размыто. На каждую женщину, предпочитающую высоких тощих эльфов, найдётся та, кто предпочитает широких брутальных медведей, поскольку единого стандарта красоты не существует, а есть разные типажи с примерно равным числом фанаток.

Еще я не сказал про горб или язвы. Потому что вес в основном универсальный критерий нашего сытого мира, с которым с меньшей вероятностью будут спорить чем о форме носа. Но дальше вы правильно подметили что люди разные и нравится им разное, и на каждого кто то найдется и единого стандарта красоты нет, что возвращает нас к тому что понимание красоты как таковой у чарийцев есть, и дружеский интерес автоматически не делает человека интересным сексуально. 

И "крайние проявления" это вопрос доступной выборки а не каких то абсолютных значений. Как в том анекдоте про вахту и самого страшного оленя. Если все примерно красивые с нашей точки зрения, это не значит что они все красивые друг для друга.

Куда вы денете подавляющее большинство женщин, которым просто нравится чувствовать член внутри себя, и подавляющее большинство мужчин, которые не готовы к пассивно-анальной роли? Да, существует много суррогатов ванили, но ни одной полностью равноценной замены.

Это была в основном шутка, но раз зашла речь то никуда девать не буду. Это же не гомолесбообщество. А бисексуальное. Кто хочет тот хочет кто не хочет тот не хочет. Просто раз дружеский интерес равно сексуальный, непонятно почему оно не распространяется на друзей одного пола. Кстати как там обстоит вопрос с запрещенным ЛГБТ? 

Но интереснее другой вопрос, раз у них антропофабрики, то удовольствие полностью отделено от воспроизводства, а это значит и сакральности меньше, а значит в принципе всех можно сделать стерильными, и тогда получаем если не сверхсчастливых по Юдковскому то где то рядом. 

Это в какой то степени придумал Стирлинг в 80 каком то году. Дракийцы бишки. 

А харизма куда делась? Она же не совпадет с непосредственным дружеским интересом. И опять таки разброс внешней привлекательности и физической формы будет даже среди общества клонов. Уменьшение пула вариантов просто изменит предпочтения, сделает отбор более тщательным. Не говоря уже о такой штуке как мода которая изменчива и партнер с усами последнего сезона может быть привлекательнее чем тот что без. 

Было бы забавно довести это до абсурда и сделать общество полностью бисексуальным, тогда любая дружба заканчивается сексом и пол особо не важен. 

Про френдзону сомнительно. То есть на абстрактном уровне красиво а на практическом вот есть толстый некрасивый мужик в клубе двигателестроителей, который шарит по теме, и там же красивая молодая няша-стесняша что тоже да. Они могут быть сколько угодно друзьями на почве общих интересов но если у нее дома красавец-космолетчик, очень вряд ли толстяку перепадет. На самом деле даже если она одна - тоже. И чтобы не быть однобоким, аналогичная ситуация наоборот: красавец-инженер и некрасивая толстушка-специалист. Ладно, здесь вероятность повыше но суть вы поняли. Короче непонятно почему сексуальная привлекательность стала полностью совпадать с личной/дружеской/когнитивной. 

Апелляция к кембрию и ордовию сомнительна ибо не эффективные варианты просто не успели отвалится. Эволюция требует времени. 

Как будто непонятно куда в принципе может быть дальше. 

На самом деле это все как будто уже не имеет значения после массового применения ядерок по городам Марса. 

С Земли. Пересидела столкновение с Тейей, потом обратно вернулась. А на Земле появилась с Венеры. А на Венере с Марса. А на самом деле все оно родом со спутников Юпитера пока и он и они были горячими и обитаемыми. 

Есть мнение что ИРЛ имеется город который получил аналог ТЯО пять лет назад. Называется Бейрут. Селитра бахнула на 1.5 килотонны. 

Тогда о чем спор? Коллапс в том числе потому что у народов моря появилось железо. Было ли оно до этого? Насколько я знаю нет. Было ли массовое производство железа в цивилизованной зоне? Тоже нет. Почему, отдельный разговор. Там проблема и с технологией и с поиском необходимого сырья и отсутствием опыта, но все это потихоньку накапливалось и дало результат. С тем лишь нюансом что в цивилизационном ядре работа с бронзой была уже отлично отработала и переходить на железо не было смысла пока работали торговые пути. А как перестали так ой. 

Вопрос не в технологии. Вопрос в объемах. 

Посмотрите какой век в вашей цитате. Потом посмотрите когда случился коллапс. Вы ее уже приводили. 

Вы просто путаете единичные изделия с массовым производством. Единично было. Массового не было. Вот по вашей ссылке железная металлургия Египта началась в 8 веке до нашей эры. Через 400 лет после коллапса. 

Это все конечно здорово но массовым и дешевым железо в бронзовый век не было. Потому и любились с логистикой. 

Так это экспорт информации а не сложных изделий. Сложные изделия импортируют с Земли. Но тоже вариант. Однако датацентры по мимо энергии требуют нормального такого охлаждения. 

13 век до нашей эры это буквально накануне коллапса. Железо до коллапса знали, но это был очень редкий и ценный металл а изделия из него были церемониальными. С коллапсом расклад изменился. 

Типа того 

Как я понял из за крутой родословной человеков. Потомки сверхцивилизации как никак. 

Так массовых железноделов не было в эпоху бронзы. В этом то и прикол. Или вы цивилизованные ребята с бронзой но зависите от сложных торговых путей, либо дикари с палками, и цивилизация без проблем бьет варваров. Когда у дикарей появилось железо баланс сил изменился а с ними и все остальное. 

Тогда ладно 

В том числе и то что у варваров внезапно появились изделия из металлов. 

Кстати да. Тоже подходит но не так радикально. И опять таки российская книга 90-х в которой люди вступают в международный клуб и вынуждены перейти к узкой экспортоориентированной специализации от чего грустят. На что же это похоже... 

Думаю так и было. Там же и людей можно разложить на охранителей, либерах(причем отдельно Москву и Питер) и ржавый пояс. А чужие это соответственно мягкая и жесткая сила запада. Есть аналог ядерки которой в конечном итоге ударили по своим. И есть мораль по которой охранители конечно объективно правы, но своими волки-волки всем надоели, и если победа чужих грозит почти полным истреблением и рабством, то победа охранителей не просматривается как таковая. Но может оттянуть победу чужих что в конечном итоге просто убьет всех. 

Рим гораздо больше, и местные управленцы аккумулируют больше опыта, тем более у них всегда есть перспектива ветки повыше, и веток этих очень много. А в РиЧ последняя ветка в паре метров над землей. Вот Гвинеи достигла пика в политической карьере, а управляет муравейником на 10К. Расти ей некуда. И какие тут интриги могут быть? 

Коллапс бронзового века был довольно таки резок. 

Так это от финансовой системы зависит. Если мир возвращается к золотому стандарту то цена конечно упадет, но потребность в нем никогда не исчезнет на совсем. Собственно от золота отказались в том числе потому что экономика росла быстрее чем добыча. А тут может быть наоборот. Согласен, не надежно, но как вариант вполне. 

Так и есть. Играют как могут. 

Уели. Справедливо. 

ЗХГ?

Честно говоря мне вопросы к поведению персонажей в РиЧ казались странными еще тогда. Все как то забывают что это работающие на износ технари, которые в лучшем случае управляют ПГТ и имеют соответствующий уровень компетенций. Причем в мире где ничего больше ПГТ нет. Всего космиков 250К. Средняя колония 5-10. Это же деревни. Какие там могут быть политические интриги особенно под прессом угрозы полного уничтожения. 

На использование энергии на Земле есть ограничение, которого нет в космосе. Я как бы предлагаю на этом сыграть. 

Тогда сырье. 

Возможно, я Вас не понял, но вроде бы очевидно, что как можно более всё надо строить из местных материалов.

В этом загвоздка. Если в космосе в изобилии только энергия и все, то либо надо экспортировать ее, либо сырье, которое тоже по условием задачи в космосе есть. Для чего то более сложного нужна промышленность, и чем более сложное, тем больше. И там энергия уже не особо роль играет. Затраты на станки гораздо выше. 

Но сначала - гонка вооружений. Лазеры, скорее всего, будут у нескольких политических субъектов. Уничтожить лазером космический объект вроде бы в среднем проще, чем наземный. А вообще - это скорее мотив запретить играться в космосе большими энергиями (без контроля кого надо). Отрицательный фактор.  

Или наоборот, некоторые стороны получат такую возможность по праву сильного и будут угнетать остальных. Может быть как с ядеркой

Да какой нить коллапс долларовой системы, суперкризис. Вариантов много. Золото вон как выросло в цене а может еще больше. Скрестить с астероидной колонизацией и вуаля. Не слишком вероятный сценарий но для ФБП подойдет. 

Все таки ИРЛ у нас ноль космических обиталищ и баз на других телах. Так что странно. Но ладно. 

Насколько помню объемы были не ахти а основная проблема в том что раньше или ты цивилизованный тип с бронзой, или варвар с палкой. Железо резко поменяло баланс. 

Автаркии не будет. 

Это предполагает активную торговлю. 

Даже по золоту и СЛС сходится впритык. Цена ракеты - миллиард бакесов. Чтобы окупить нужно привезти 7 тонн золота. Как раз 40 тонн на лунной орбите. 20 на поверхности. Вот десятку можно увести. Конечно не учитывая кучу нюансов, ну так и СЛС ракета такая себе. Какой нибудь дилдолет сделает тоже самое в 5 раз дешевле и хватит пары тонн. 

А мы откатываем финансовую систему до Бреттон-Вуда и теперь все валюты обеспечены астероидным золотом. 

Проблема в том что автаркия по железу автоматически не означает автаркию по экономике. Так что толку с этого чуть. А полная автаркия невозможно без репликатора гигатонного класса. 

Самое простое и очевидно - экспортировать энергию. Если источник условно бесконечен и бесплатен, можно слать любое сырье вплоть до железа, нам то что. Для экспорта сложных изделий нужны как правило сложные механизмы, порой довольно большие, которые надо выводить с Земли. Неудобно. Еще можно экспортировать ракетный старт - лазером светим на зеркала поверхности которые перенаправляют энергию в ракету. Гвозди микроскопом, но кто запретит?

Еще более очевидное - военные услуги. Режем лазером тех кто меньше заплатит. 

База 

Разве железо не научились ковать все таки раньше темных веков из за чего и возникли проблемы с народами моря? Аналогично разве мельницы не привезли из Халифата который про темные века не знал? 

Но при этом способные в новую нишу и на технологиях недоступных в эпоху светлых веков. Странно.