Иван Ш.

""... антиграв в 70х? "Реально читал то ли в конце 60х, то ли в самом начале 70х рассказ какого-то англоязычного писателя ;сюжет :по инициативе маститого психолога собрали группу учёных и, на полном серьёзе, проинформировал их, что в госучреждение обратился энтузиаст-самоучка с заявлением, что он изобрёл и построил, ага, ранцевый антигравитав... Но, во время демонстрации полёта на нём, изобретатель погиб. Вот группе учёных и предъявили кусок оплавленного металла и фильм с этим самым полётом, после чего попросили построить такой двигатель. Разумеется, поднялась буча, большинство не "повелось" на эту провокацию, но один призадумался и, через какое-то время, выдал "на гора" этот агрегат.... Я это к тому, что подобные мысли и устремления были в то время вполне актуальны. Теперь главное :если в прошлое попала матрица главгероя, то почему бы одновременно не прорваться из будущего небольшому потоку информации, которая и" подстегнет" прогресс?.. 

Спасибо. Читал в юности, вот вспомнилось. Согласен, здесь скорее всего акцент не на физику, а на соц. общ. и межличностные отношения 

Извините, аргументировано и по существу не могу продолжить беседу, так как только начал читать книгу. Дайте время 

Я так думаю, что ДАР это супермастерство, но физиологию не отменишь :если банально нет сил даже пальцем пошевелить, то никакие умения не помогут. 

Что же касается "самый лучший - самый худший", то тут тоже без вариантов :"доктор сказал в морг, значит в морг." Помнится, в древности был один хитроз..., ему предсказали, что он помрёт через 6 лет, а тому это не понравилось и он решил сделать один бесконечный день, освещая круглосуточно множественными светильниками свои покои. Умер не через 6 лет, а через 3 года.... Не скажете, почему? 

Ещё один вариант воспитания человечности в людях (а не потреблядства), всегда будет иметь смысл для тех, кто живёт своим трудом, а не "откатами" и / или  лизоблюдством. 

К сожалению, у нас разный взгляд на суть проблемы. Меня, в первую очередь, интересует способен ли социализм к выживанию, не прибегая к "37 году" ;или же сторонники капитализма правы : эгоизм, главная и неистребимая черта человеческой сущности.;а высокодуховность, совестливость, справедливость и прочее подобное всего лишь химеры сознания, не имеющие к реальности никакого отношения... 

Поэтому любые, даже развлекательные книги, которые предлагают тот или иной вариант решения проблемы, представляют интерес для меня лично. Свою точку зрения никому не навязываю, просто слегка удивило ваше недовольство книгой, которую вас никто не обязывал читать. В любом случае спасибо за вежливый ответ. 

Совершенно согласен, в 60е в обязательном порядке, даже запомнилась фамилия - Карамышев -, по радио вёл производственную гимнастику ; впрочем, возможно на пианино играл, музыкальное сопровождение, так сказать. В конце передачи обязательно две фамилии назывались, ведущего и муз. В 70е на производстве не припомню такого, разве что в учебных учреждениях и конторах всяких. 

 Сразу видно, что в 90х ты не жил :традиции (понятия) нарушать нельзя, иначе закопают (чтобы другим была наука - не возникать!). 

Не знаю, как насчёт Мульчи, но корейцы нашей реальности отметили другую 

... просто надо с уважением относиться к нашим согражданам... и не гадить там, куда тебя не приглашали. Мы строили и будем поддерживать отношения с Автором по своему разумению, без сомнительной помощи шестьдесят шестых

"Фройляйн Штирлиц" Арсеньева (и др. книги цикла). Автор резко прекратил свою творческую деятельность. По зрелому размышлению понимаешь, что скорее всего была веская причина для этого, но... лёгкая досада всё же осталась... и время от времени вспоминается, тут вы правы. 

Ага, если бы понедельники ещё взять и отменить 

.. "Одним из главных виновников гражданской были сами большевики". Аналогично : одним из главных виновников ограбления является сама жертва... Я понимаю, что вы скорее всего, учились по книгам Сороса и прочих либерастах, которые умело прививали презрение и ненависть к собственной стране (СССР / РФ). Но сегодня, сейчас у вас есть интернет, посмотрите карты 20х годов. Какую территорию бывшей РИ контролировали колчаковцы, японцы, немцы, англичане и тд., и какую - большевики. Напрягите извилины. Почему горстка революционеров победили "буржуинов" и построили государство 

"По жилью и машинам мы сейчас в разы опережаем СССР"... Браво, сравнивать прошлое с настоящим очень умнО, особенно если не принимать во внимание технический и научный прогресс.  "

"И при всех плюсах СССР, было очень много минусов..." Найдите государство без минусов, нет такого. Главное, чтобы плюсы перевешивали минусы. Кстати, что такое "оборотни в погонах" вы наверняка знаете. В широком смысле этого выражения, это люди, которые делают бизнес прикрываясь своей должностью, мундиром и тд. Вот и после смерти Сталина к власти пришли "перевертыши" с мировоззрением господ, которые свои амбиции и" хотелки "прикрывали партбилетом и демагогией. Разумеется, это очень упрощённое объяснение, но здесь ведь и не политклуб. А все книги о спасении СССР, это, на мой взгляд, как раз о борьбе с этими вельможными вредителями. 

Прикольно, хотя насчёт удачи... не - к, херовая удача, это как-то не таво

На самом деле все эти нестыковки не имеют никакого значения, так как ясно - понятно, что это обычная " заказуха" : слишком многим из уважаемых Агдан " оттоптала мозоли"... Важнее другое, обычный парень давно уже устроил бы геноцид тем уродам, что портят ему жизнь. А Серёга всё пытался "разрулить" цивилизованными средствами. Значит, тело ЮнМи (биохимия) всё же сильно влияет на поступки. Для меня лично главная интрига в том, как Юркин / ЮнМи умудрится выпутаться из той ж2 ситуации 

Спасибо. Здоровья Вам и творческого долголетия 

На кой мне хр@н все эти  - измы, плюс диссидентов хитрож@пх рать ; я жить хочу, любить и веселиться, а чудаки (на букву М) всё норовят нам " МОск ЗАСРТЬ". ((из интернета

Сестра деда (отца матери) работала домработницей у какого-то киевского инженера с конца 40х и все 50е. Его уровень не скажу, заводы тогда номерными были; а в гости нас никогда не приглашала :не положено было. При Сталине очень чёткие разграничения по обществ. социальн.положению были. Я к тому, что номенклатуре тогда очень существенные "печеньки" давали и без бюрократических проволОчек. Но и спрашивали за "косяки" не слабо. Вот и угробили вождя, так как устали бояться, что за мелкие (с их точки зрения) грешки получали большой геморрой. 

Мелочи той эпохи "схвачены" верно, однако, похоже, что не хватает расхожего "штампа" : вредного и злобного чекиста - особиста. 

Я понял - это намёк.я всё ловлю на лету. но не понятно, что конкретно... (группа "несчастный случай"). 

Цитата :"... с социалистами у нас конечная цель общая :всеобщее равенство в правах и благо народа. Только методы разные. У них революция, террор и подавление прав личности... У меня : поступательное развитие через реформы законным путем. Причём инициатива пойдёт сверху... "(конец цитаты).

Младореформаторы 90х показали, как в реальности выглядят такие прекраснодушные мечтания...Я тут накидал две страницы комментариев, но вовремя остановился, здесь, к счастью или сожалению, не площадка для полит. дискуссий. Я привык рассматривать любую проблему со всех сторон и точек зрения, поэтому с интересом читал данное произведение. Несмотря на расхождении в мировоззрении готов и в дальнейшем читать книги Автора. 

Поэтому я и заинтересовался Вашим творчеством. Все нынешние политики слышат только себя. А писатели "альтернативки" предлагают варианты, над которыми можно подумать. 

Господин  Китовраз, а Вы действительно считаете, что 90е годы всё ещё существовал Советский Союз? Время первого исполнения песни "Погода в доме" уточните пожалуйста. 

Действительно, недопонимание. В книге речь идёт о 60х годах, а господин К. почему-то привёл как аргумент песню из конца 90х Поэтому с моей стороны и появилось недоумение, недопонимание... Как советует уважаемый Автор я прекращаю дискуссию по этому поводу 

Собственно, меня подвела привычка читать сначала комментарии, а уж потом книгу.. Но после слов автора "книжный таймлайн" всё прояснилось. Рад, что мы не опустились до склоки. 

Спасибо за искренность, Павел Крюков. При всем своём недовольстве сегодняшней молодёжью я и представить не мог такой "зашкаливающий" уровень эгоизма нынешних "взрослых мужиков". Личное счастье матери, это не повод для радости ((а для злобной истерики?!?)) ; брат /сестра это не ещё один родной человек, а злой конкурент (!?!). Вы мне просто глаза открыли.... 

Павел Крюков, мы обсуждаем не общ.полит. жизнь, а сюжет книги(Вы же сами говорили про "взрослого мужика" в теле ребёнка). А настоящий, зрелый мужчина не только строит свою личную жизнь, но и заботится о тех, кто близок ему не только (и не столько) по крови, но и - главным образом - по духу. 

Что же касается эгоизма, то не стоит путать эгоизм с згоцентризмом. Впрочем, Вы заранее оповестили, что в любом случае останетесь при своём мнении. 

Константин, Вы не правы. Ольга Берггольц все 872 дня блокады выступала по радио, читала и писала стихи. Надеюсь, жителей блокадного Ленинграда Вы не относите к "золотому миллиарду?" 

Ситуация - то жизненная, однако паук что-то слишком честен, предусмотрителен и справедлив . 

Это безусловно, использует. Просто меня слегка удивило, что паук поделился жизненной энергией с учительницей. Абсолютно не обязательное действие, намекающее на честность и порядочность существа " на лицо ужасного, доброго внутри".

Спасибо. Я так понял, что продолжение будет. Нет, не выпрашиваю и не тороплю. Просто интересный сюжет. 

Похоже, что Вы просто забыли про образ жизни, к примеру, Чурбанова... Впрочем, как тогда, так и сейчас гораздо ВЫГОДНЕЕ иметь хорошие знакомства в среде прокуратуры, милиции /полиции и тд. ; чем быть своим в рядах "романтиков с большой дороги". Однако, это всё второстепенно. Сильно подозреваю, что ГГ всего лишь нарабатывает связи (в том числе и в силовых структурах) для подготовки к своей собственной Большой Игре 

Скорее всего Андропова просто - напросто переиграли "наши западные партнёры". Похоже, он недостаточно жёстко контролировал Чазова и компанию. А без него необходимые реформы пошли "не тем путём". 

Впрочем, это уже выходит "за рамки" темы /сюжета данной книги. 

Цитата :"Что касается маньяка. Вариант написать в КГБ, сыграть на конкуренции спецслужб, не рассматривается?.." конец цитаты. Сарказм оценил. Ответ-нет, не рассматривается. В 70е годы партократы уже окончательно "зажрались" и лишний "геморрой" им на фиг не нужен. " Кремлёвские старцы " хотят спокойно дожить -" пожировать " на достигнутых рубежах, так сказать, сохранить "статус кво". Об этом, в частности, говорит тот факт, что они благополучно "слили" так наз. " студенческую революцию 1968 года". 

Продолжение. 1968 год был, пожалуй, последней возможностью получить социалистическую Европу. Наши начали резво : 1959 год Куба ; а потом, такое впечатление, что дальнейшее делалось по инерции. Во всяком случае Коллективный Запад за 60е гг "задавил" все общественные и молодёжные левые движения легкодоступными наркотиками и "сексуальной революцией".. 

Думаю, что всё это Вам хорошо известно, так как в своём творчестве Советский Союз из 70х годов Ваш литгерой никогда не спасал. 

Остаюсь, уважающий лично Вас, но не согласный с Вашими высказываниями

Цитата :"Вот насчёт соревновательности КГБ и МВД можно бы и поспорить. Там же не на уровне Кремля шли трения, пониже..." конец цитаты. Вот здесь я спорить не готов, так как не обладаю достоверными сведениями о внутренних течениях и борьбе между кланами и группировками советской номенклатуры. Извините. Ясно одно, для одиночки, даже попаданца - гения, такая проблема абсолютно не подъёмна. Разве что послать пару - тройку писем, для успокоения своей совести. С совершенно не прогнозируемым результатом. 

Насчёт убийства на Ждановской. Прочитал. Вспомнил. Спасибо. Теперь о попаданце. О первом Вашем варианте я уже сказал :письмо может сработать, а может и нет. В любом случае, по закону жанра, попаданец обязан спасти СССР. А значит, второй Ваш вариант, взяться за дело лично. То есть, по большому счету, стать этаким "профессиональным революционером":(явки, пароли, своя организация и тд). В общем, "кино и немцы". Опять же с не предсказуемым результатом... 

Я сам жил в СССР, причём в период его расцвета :60 - 70 гг и тд. Поэтому никак не могу понять, как ГГ, обладая послезнанием, может довериться хоть кому-то из тогдашних властьимущих. А страну сохранить реально хочется. И чтобы не было "лихих 90х". Вот и вступаю в бесполезные, в общем - то, дискуссии. Простите. 

Полагаю, тянет читателя к теме "назад в СССР" по нескольким причинам. Главная, на мой взгляд, в том, что людям сильно не нравится, когда из них пытаются сделать полуразумных животных склонных только к толерастии и потреблятству... А идеализированный социализм "стреноживал" низменные страсти (зависть, алчность, чванство и пр.), выращивая /воспитывая в человеке творческое и созидательное...  

Чертовски привлекательная идея. Но Вы упустили из виду маленький нюанс :гг понимает, что, при всем желании, не сможет облагоденствовать всю страну. Поэтому бьёт по главной цели :приструняет чинуш. Тех самых, которые идиотскими инструкциями гробили разумную инициативу ; тех самых, которые образом жизни дискредитировали советскую власть ; тех самых, которые в конце концов, из корыстных побуждений, способствовали развалу страны. В СССР было достаточно много рукастых и энергичных людей, энтузиазм и инициативу которых душила партократия /бюрократия. Так что не надо никаких подачек, пусть систему чистит. 

Вы внимательно читали? Автор без всяких намёков, чёрным по белому пишет, что излагает вариант, который объясняет все нестыковки знакомой нам истории..... Вариант. Подкрепленный документ фактами.... Не утверждая, что представляет истину в последней инстанции;а просто предъявляет документы подтверждающие его точку зрения И эти реальные документы и свидетельства вы назвали "водой" и "бесполезным отсылками"... Зачем, зачем вы выставляете себя невежественным идио..чудаком? НЕ ПОНИМАЮ. 

У каждого писателя свой литературный язык. Я, кстати, не фанат данного автора, однако идеи он высказывает довольно любопытные. К тому же объективность выводится из нескольких субъективных мнений. И ваш комментарий меня покоробил безапелляциозностью, а не тем, что вы высказали свое мнение.Спасибо, что сочли нужным мне ответить. 

Насчёт рекомендации - Вы, определённо поспешили. Да, про похождения пиарагента и "свободного художника" было сказано /написано маловато. Сразу ГГ перескочил в 19век. Так ведь и в пнравившемся Вам "Терминаторе" действие тоже обрывается неожиданно (мне, во всяком случае, было досадно, что продолжения этой истории нет). В этой, понравившейся мне и Вам книге, по крайней мере, продолжение есть. Я его читать буду. Другим, ни советовать, ни отсоветовать (есть такое слово?) не могу, так как у нас, слава богу, хоть во вкусах и предпочтениях пока полная свобода. 

Отсюда мораль : человека забить до животного состояния можно, а вот как из потреблядца сделать человека никто не знает (что и доказал 1991 год). 

PS хотелось бы вместе с минусами получить словесный ответ. 

По моему, вы развращены современным ракетным вооружением : на одну цель - одна ракета. В то же время задача перед зенитной артиллерией стояла другая : защитить корабль, а не сбить во что бы то ни стало все бомбардировщики. Потому и ставили огневую завесу, тратя чёртову уйму боеприпаса, чтобы отогнать, а не уничтожить... Кстати, в начальнй период ВОВ для этого использовали даже пулемёты винтовочного калибра. Не могла экономика "насытить" фронт нужным количеством "стволов". Давайте, всё же, исходить из реалий того времени. 

Честно говоря, достало уже невежество некоторых читателей, которые, время от времени, нет - нет, да и задают глупый вопрос : а куда девается тот, в чьё тело вселяется глав герой? Судя по всему, авторам надоело сто раз отвечать ленивым разумом... гмм... человекам ; и они попросту "вселяют" Гг в умерших (бррр). Но ведь всё же элементарно и ясно с самого начала : как только Гг "вселяется" в "мальца", возникает альтернативная реальность ; "малец" продолжает жить в основной - "старой" - реальности (и не надо никого убивать), а "попаданец "продолжает жить в "новой" - альтернативной. Как видите, всё ясно - понятно без лишних слов. Потому - то и бесят подобные вопросы. 

К сожалению, фананизм, нацизм, эгоизм и просто тупость хорошо видны со стороны, но совершенно не осознаются "изнутри".