Lord Kor

Прокачка = повышение статов и скиллов = развитие - это средство, а не цель.

А "производственные задачи" - это участие в рейдах, где эти самые статы и скиллы как раз и позволяют "решать задачи"

То бишь, ЛитРПГ как "Производственный роман" - это как раз рассказ о том, как выпускник ПТУ проходит весь карьерный путь от ученика до директора завода с подробным рассказом о том, как он учился точить свою первую гайку, как осваивал новые станки, как получал вымпелы "лучшему по профессии" и благодарности от районной администрации. Как заводил производственные романы и участвовал в социалистических соревнованиях.

В общем, настоящая серьёзная литература про жизненный путь выдающегося человека.

А уже насколько увлекательно и интересно это написано - зависит от автора.

Мнэ.... я б таки слегка перефразировал короткий ответ, ещё слегка его укоротив: пипл хавает.

Ну или более развёрнуто: пока у пишущих гавно будет достаточная целевая аудитория, с удовольствием потребляющая это гавно, процесс воссоздания нового натурального продукта будет непрерывным и самоподдерживаемым, поскольку рост спроса неизменно стимулирует появление большего числа предложений. 

Те же, кто гавно не потребляет, на данный процесс практически не влияют, поскольку с ним естественным путём не пересекаются.

> РПГ это производственный роман, добавил в метал добавку н340 и спас госзаказ/добавил единичку в статы и всех победил

Мнэ... Херр мейстер Романофф очень сильно передёргивает - видимо, потому, что практически все тексты автора Лукьяненко относятся именно к жанру производственного романа: "Производственный роман (англ. Occupational Novel) — литературное произведение, в центре повествования которого находится профессионал, решающий стоящие перед ним производственные задачи. Так Н. Л. Лейдерман определил его, как «жанр, в котором человек рассматривается прежде всего в свете его рабочих функций»."

"Геном" - главный герой - генетически модифицированный пилот-спец Алекс Романов и его работа в качестве капитана корабля

"Дозоры" - сотрудник Ночного Дозора маг Антон Городецкий и его работа в этом качестве

"ЗХИ" - пилот Петр Хрумов и его работа в качестве пилота

ЛО/ФЗ - дайвер Леонид и его работа в качестве дайвера с использованием уникальных профессиональных способностей; психолог Вика и её работа в качестве психолога; ну и прочие профи

ЛГ/ИИ - профессиональный телохранитель Кей Дач профессионально телохранит Артура Ван Кертиса, в чём ему помогают и противостоят различные профессиональные профессионалы с соответствующими профессиональными навыками, а во главе всего стоит профессиональный приключенец Вячеслав, который всю дорогу профессионально приключается, пользуясь предоставленными Линией Грез возможностями

Грязновик - там вообще весь сюжет построен на профессионалах-функционалах

Спектр - профессиональный сыщик и прирожденный философ-разговорник Мартин профессионально занимается межмировым розыском, пользуясь для межмирового перемещения своими способностями разговорника

А ЛитРПГ - это классический сюжет "путь героя" - непрерывное развитие персонажа, доведённое до абсолюта, где каждую стадию развития можно вполне наглядно оценить качественно и количественно.

> правильно изначально было написано Георгием 95% зрителей/читателей не отягощены наличием критического мышления

Угу, вот только все они уверены, что относятся к оставшимся 5%. И пытаться что-то объяснить тому, кто не хочет понимать, считая свой мнение единственно верным, абсолютно бессмысленно.

Так что, остановимся на том, что Лукас тупой и в отличие от Георгия и его самых преданных читателей не догадывается, как должны логично поступать придуманные им персонажи в придуманном им мире, а тупые зрители это с удовольствием хавают в отличие от тех 5%, что читают Георгия и не сомневаются в том, что он всегда и во всём прав.

Вы так старались довести свою "экстраполяцию" до абсурда, что отвечать Вам по сути абсолютно бессмысленно - Ваш текст не имеет ни малейшего отношения ни к событиям фильма, ни к моим попыткам их объяснить, не говоря уже о том.

Я не только в такое РАЗВИТИЕ событий не верю - я в саму завязку не верю :)

Единственное, что повторю: Торговой Федерации вообще не нужен был захват королевы, им нужно было её присутствие и непосредственное участие в церемонии официального подписания договора непосредственно на Набу. При этом им было необходимо полностью избежать любых подозрений Сената в каких-либо нарушениях закона со своей стороны - о чём в фильме неоднократно прямо говорится. То есть, уже само подозрение в похищении Амидалы автоматически делает договор нелегитимным до конца полноценного сенатского расследования, в результате которого договор не только будет отменён, а ещё и на ТФ будут наложены жёсткие санкции - что им нафиг не надо.

Спасибо Автору за очередной прекрасный цикл и отличное его завершение.

Ждём следующих встреч с Боб и Морри.

Мнэ...

Давайте по хронологии.

Изначально Федерация организовала блокаду Набу, чтобы заставить тех подписать договор. 

Когда к ним прибыли джедаи от Сената, торговцы решили ускорить события и высадили дроидов. Дроиды вполне успешно подавили сопротивление игрушечной армии Набу, установили контроль над столицей, заняли дворец и захватили Амидалу. И только вмешательство джедаев помогло ей бежать.

После возвращения с Корусанта джедаи с Падме отправились к гунганам агитировать их на сопротивление торговцам. Гунганы атаковали уже высадившиеся ранее на Набу резервы армии дроидов. Дроиды с лёгкостью гунганов разбили, несмотря на их взрывающиеся шарики. И если бы не юный Скайуокер, умудрившийся залететь внутрь корабля управления и раздолбать реактор, торговцы опять добились бы успеха.

То есть, две операции с дроидами прошли бы успешно, если бы не внезапный фактор джедаев и Скайуокера.

То есть, дроиды - это действительно дешёвый способ эффективного силового решения проблем.

Ещё раз напомню - изначально торговцы вообще планировали ограничиться блокадой. Они дико боялись, что Сенат воспримет их действия как незаконную агрессию - и Сидиус их постоянно убеждал, что сделает эти действия законными.

"Специальную операцию" они начали только потому, что испугались реакции Сената на устранение джедаев.

Сразу планировать силовой захват руководства планеты может тот, кто привык решать все вопросы подобным образом. Да, именно братки из 90-ых привыкли именно так решать вопросы с бизменами. Но это не значит, что любая крупная международная успешная компания должна проводить переговоры по снижению цен на заброшенном складе, похищая директора компании и приковывая его к стулу.

Они не тупые - они просто не умеют воевать, в принципе не знают, как это делается. Они торговцы. И для решения силовых вопросов - защиты, угрозы, принуждения - используют роботов, созданных и запрограммированных геонозцами, которые как раз вполне себе агрессивные бойцы, но со своими недостатками.

Торговцы не собирались воевать с гуннами - дроиды высаживались для контроля планеты, а гунганы вышли против них.

Торговцы не могли "грохнуть ракетой с орбиты" р у них просто нет такого вооружения за отсутствием в нём надобности - они не воюют. Они и высадились-то только потому, что им Сидиус приказал - и для решения вопроса с захватом принцессы он отправил Мола.

А теперь делаем поправку на менталитет торговцев и то, что им действия диктует Палпатин.

У ТФ союз с геонозианцами, которые производят боевых роботов - безмозглых, дистанционно управляемых с орбитальной базы. Торгаши сами не воюют, ничего в этом не понимают - они привыкли, что за них воюют эти роботы, которым они просто ставят задачу. Проведение диверсий им в принципе в голову не может прийти - только грубая массовая сила. Плюс им Палпатин "советует", что и как делать. Плюс им надо соблюдать видимость законности.

Смысл ровно тот же, что и в нашей реальности пехота и десантники при наличии крылатых ракет с ядерной боеголовкой - для разных задач разные инструменты, а вооруженный конфликт далеко не всегда имеет целью тотальное уничтожение оппонента со всей его средой обитания.

Напомню, что у того же Наполеона целью было не захват России, её отдельных территорий, столицы или царя, а исключительно уничтожение как можно большей части российской армии, чтобы ослабить участие России в европейских разборках.

Про космические перелёты.

Обычно для перемещения между космическими объектами фантастами используется какой-то из видов иного пространства, в котором путь между двумя точками нашего привычного пространства кардинально короче и быстрее. Это могут быть естественные переходы ("кротовые норы" или "червоточины") или искусственные: стационарные (джампгейты - прыжковые ворота) или мобильные (джамп-драйвы, варп-генераторы и прочая - установленные непосредственно на перемещающиеся объекте).

Соответственно, космические бои должны происходить либо у объектов интереса (планеты, космические структуры), либо у объектов транспортной инфраструктуры (джампгейты, вормхолы). Плюс использование технологий перехвата корабля, идущего в ванне, в удобном для перехвата месте (допущение, что варп-маршрут имеет обоюдонаправленную проекцию в наше пространство) с учётом того, что есть часто используемые зоны входа/выхода в варп.

В общем, разумный автор при желании вполне может достаточно реалистично обосновать существование космических боёв в его мире.

Что касается самих боёв, то там основные сложности составляет как раз не абордаж, а перестрелки и маневрирование - с учётом расстояний и физики движения при отсутствии гравитации и сопротивления среды.

Про Звёздные войны.

Торговая Федерация не имела цели уничтожить Набу. Им надо было захватить Принцессу Амидалу и заставить её подписать договор, дающий Федерации право на беспошлинной использование маршрутов, проходящих через пространство, контролируемое Набу. И орбитальная блокада была с той же целью. А сами эти пошлины были введены с подачи сенатора от Набу Палпатина - именно с целью спровоцировать ТФ на блокаду Набу и "принуждение к подписанию".

Лукас как раз очень грамотно смешивал ненаучную фантастику с фэнтэзи и вполне себе реалистичной политикой и экономикой - просто надо не отмахиваться, поставив штамп "фуфло для бабла", а полезть вглубь и ширь и проанализировать картину в динамике и объёме.

Никакой неопределенности - продолжение просто обязано быть!

Не понял... Что значит "если"?

Да как раз мне-то на обойму абсолютно пофиг :)

Я просто пытаюсь объяснить, почему она действительно кому-то режет глаз :)

Я имею ввиду, что у нас тут фантастика - и фантастическое допущение в том, что Семенченко уже допускает паранормальные объяснения. Реальный же полковник спецслужб в такой ситуации всё равно был бы до упора уверен в происках врага и наличии научного объяснения - просто надо его выдавить из подозреваемого.

У пистолетов не обойма, а магазин - это принципиально разные вещи.

Из Вики:

"Обойма патронная (оружейная обойма, патронная обойма) — изделие (приспособление), объединяющее несколько патронов вместе и служащее для облегчения и ускорения заряжания[3] стрелкового оружия и малокалиберных пушек, то есть их магазинов.

По способу наполнения (заряжания) магазина оружия обойма патронная подразделяется на два типа для:

заряжание пачками, патроны вкладываются в магазин вместе с обоймой;

заряжание из обоймы, патроны в магазин выталкиваются из обоймы, а обойма отбрасывается прочь.

Термин «обойма» зачастую неправильно применяется некоторыми по отношению к магазину (к примеру, в словосочетании «разрядить всю обойму», распространенном в фильмах и видеоиграх)."

В общем, это из серии называния "компьютером" монитора (не моноблока) или "процессором" системного блока. То бишь, далёкий от темы обыватель вполне может, но для специалиста такое недопустимо в принципе.

Полковник играет определенную роль, демонстрируя клиенту то, что надо по этой роли - искренности и реальной открытости и откровенности там нет и быть не может - там всегда манипуляция, формирование у клиента нужного состояния и взгляда на ситуацию.

Мало иметь железобетонные доказательства - надо иметь ещё железобетонную неуязвимость - потому что всё, что может иметь потенциальную опасность, рассматривается как реальная угроза, которую необходимо нейтрализовать заблаговременно и полностью контролировать - и уничтожить при невозможности.

В общем, открываться спецслужбам можно только в том случае, если они в принципе не способны никоим образом негативно воздействовать - ни напрямую, ни опосредованно. 

То есть, любой сюжет про совместную борьбу с будущей иномирной угрозой заведомо не реалистичен просто по определению - это чистая ненаучная фантастика :)

Единственный реалистичный вариант - самому стать вполне реальной и актуальной угрозой с аналогичными параметрами, провоцируя государственные машины самостоятельно вырабатывать меры противодействия - и исподволь подбрасывать исполнителям намёки на идеи, каким это противодействие должно быть. Но для простого засланца с внутренним голосом это практически невозможно - тут либо архимаг со свитой и учениками, либо носитель продвинутой нано фабрики (в зависимости от сеттинга) требуется :)

Это всё понятно, как и то, что для сюжета Алексу нужна свобода действий. И что наблюдение с охраной за ним установили. Просто в такой ситуации его в принципе бы не отпустили - кроме как в качестве приманки.

Спецслужбы не тупые - но у них неизбежная профдеформация: они всё всегда оценивают с точки зрения "кругом враги, которые хотят нас обмануть и нам навредить - и мы должны понять, как именно, и как им помешать". И что бы ни произошло, "сверхъестественная" версия не будет приниматься во внимание до упора, пока не будет железобетонных доказательств, что происходит что-то паранормальное.

В общем, в "реальности" Алекса посадили бы в бункер и разными методами стали бы пытаться добиться от него признания, на какую спецслужбу противника он работает, как им удалось создать такие убедительные иллюзии, взять сотрудника под ментоконтроль и т.п. В общем, видимость свободы с плотным негласным контролем Алекс получил бы для того, чтобы вывел на своих сообщников :)

Но это фантастика - и здесь допустимы многие допущения :)

Ага, а транспорт, включая летающий, управляется кормовым веслом.

Ещё раз: "обойма" - это вполне конкретный термин из русского языка, описывающий предмет с определенным функционалом и определенными свойствами. И в далёкой галактике некая хрень для хранения тамошних патронов будет иметь собственное название на тамошнем языке, которой при "переводе на русский" либо транскрибируются, либо заменяется АНАЛОГИЧНЫМ термином из русского языка, максимально близко соответствующим по функционалу и свойствам.

Именно :)

Отношение любых спецслужб любых стран к гражданам, рассказывающим про всякие сверхъестественные вещи, в реальности имеет только два варианта:

- уверенность, что им вешают лапшу по скудоумию или же в неких нехороших целях, причём в первую очередь рассматривают второй вариант до тех пор, пока не убедятся в первом - со всеми вытекающими 

- уже есть железобетонная уверенность в том, что это правда - в этом случае полный и плотный контроль за гражданином с тотальным ограничением - для полного выяснения всех возможностей и во избежание чего-либо

Поэтому описанный вариант укладывается именно в фантастику :)

Беседа в Сером Доме и её последствия.

Второй "Терминатор" в этом плане - образец реализма :)

Смущают тем, что обойма - это вполне определённый объект, представляющий собой несколько патронов, скреплённых скобой - чем и отличается от других не менее определённых объектов - магазина, барабана, ленты и т.п.

Смысл обоймы в том, чтобы ровно впихнуть пачку патронов в несъёмный магазин винтовки - потому что запихивать по одному их неудобно и долго.

В общем,  у пистолета патроны - с жидкой плазмой, твёрдым углем или ещё чем - никак не могут быть в обойме - они всегда будут в магазине. И фраза про обойму у пистолета вызывает у читателя, хотя бы смутно знакомого с предметом, когнитивный диссонанс - как взвод десантников, запихнутый одним не очень молодым, но безумно талантливым автором в вертолёт Ка-50.

Пока наиболее фантастической выглядит шестая глава. 

Главное, что не новая версия Алисы из новой вольной фантазии на тему "Тайны третьей планеты".

Не обязательно попаданца - это просто один из сеттингов магического мира с родовым Даром.

Ну, если от мнения читателей что-то зависит, хочу ЭТО целиком и, может быть, даже в формате цикла, если в один том всё не влезет :)

Хммм... А я название воспринимал как отсылку к "Волшебнику поневоле" Сташеффа :) Там, собссно, ГГ тоже никто не неволил, а просто ставил перед фактом :) На мой взгляд, название вполне нормальное было, отражало, что ГГ стал космодесом волею судьбы, а не своей собственной.

Но, желание автора превыше всего :)

Жду продолжение :)

Завершил первый том. Очень даже неплохо и даже очень хорошо :) Первый оладушек а новом жанре вышел весьма вкусным на вкус и видным на вид :)

Жду продолжение :)

Не, там, где прошёл Физрук, остаётся Ничто.

Скорее "Физрук и Ничто"

УЖЕ не придёт...

- У вас есть враги?

- Уже нет.

У Усова достаточно неплохо выходят приключения нагибатора, но как только процесс доходит до высоких материй с управлением коллективом и стратегическим строительством с прочим прогрессорством - тоска смертная.

Я не про транспортировку, а про боевое применение.

А то ещё и про клановские ставки можно вспомнить, ограничивающие огневую мощь.

Если совсем вкратце, то куча условностей, на которые все согласно закрывают глаза, плюс сильный откат по технологиям, что делает мехи более мощным участником боя относительно бронетехники. То есть, танковые пушки не способны нанести меху заметный вред.

Что интересно, основным противником мехов - помимо других мехов - являются "элементами": пехотинцы в бронированных экзоскелетах, наносящие точечные удары (нурсы и кумулятивные гранатомёты, насколько помню) по уязвимым частям - в основном, соединениям и слабо бронированным частям.

Главный герой исекая выбирается так, чтобы:

- быть максимально близким и понятным целевой аудитории, чтобы она могла себя идентифицировать с ним, представив себя на его месте;

- быть максимально близким и понятным самому автору, чтобы он мог достаточно достоверно прописать мысли и действия главного героя, представляя в процессе себя на его месте;

- обосновать суперсилы и рояли главного героя, позволяющие ему нагибать местных, попав в абсолютно чужой для себя мир;

- засунуть героя в череду сложных ситуаций, заставляя выпутываться из них с превозмоганиями и переменным успехом - ну и персональным ростом в процессе;

- засунуть персонажа в неестественную для него ситуацию, чтобы от души поиздеваться над жанровыми штампами или просто развлечь себя и читателей в процессе...

Соответственно, в двух первых случаях как раз и получается обязательно ОЯШ или студент :) Ну и в некоторых остальных такой выбор также вполне возможен :)

В Battletech Universe пришлось очень сильно извращаться, чтобы обосновать превосходство и саму применимость мехов - и их дополнительные игровые ограничения.

"Во-первых, это красиво..."

Тему БЧР (больших человекообразных роботов) давно и неоднократно обмусолили со всех сторон в рамках истории обсуждения вселенной Battletech. Да, с точки зрения реальной боевой эффективности они не имеют никакого смысла, как те же "шагающие танки" AT-ST из SWU. Но зато они очень эффектно выглядят :)

Собссно, это как мордобойные боевики: все понимают, что разбираться с толпой бандитов лучше всего при помощи гранат и пулемёта, но всё равно с удовольствием наблюдают, как главный герой машется руками и ногами с толпой противников, в том числе с огнестрелом :)

В общем, принимать как условности жанра, расслабиться и получать удовольствие от процесса :)

Если смотреть с точки зрения реалистичности, то имеют смысл бронекостюмы с экзоскелетом, навесным тяжёлым вооружением, системами обнаружения, наведения, скрытности и противодействия. В общем, что-то вроде хайнлайновских труперов из мобильной пехоты - не путать с верхувеновским мясом :)

Читатели:

- Хотим Виталика!

Автор:

- Ну, если так хотите...

Дык, она там настолько явно подразумевается, что буквы можно и не тратить: кому надо, сам поймёт, а кто не поймёт - тому и не надо.

Ну, "бесконечность" и "бесконечность плюс один" - разница невелика :)

В этом смысле да - в китайских терминах это уся. Но всё же лучше оставить корейцев в стороне и остановиться на исторических боевиках с Джеки Чаном и Джет Ли - вот там как раз чистое традиционное китайское уся безо всяких корейцев :)

А то так и японские чанбара с прочими дзидайгэки в уся запишем - оно ж тоже азиатский мордобой. Как удивятся японцы, узнав, что "Семь самураев", "Затоичи" и "Госпожа Кровавый Снег" (Lady Snowblood - 修羅雪姫, Shurayuki-hime) - это всё уся :)

Нет уж! Китайцам - китайское, японцам - японское, а корейцам - корейское :)

Ну, так-то да :)

Хон Гиль Дон - это в принципе Корея :) Просто у нас он известен (в достаточно узких кругах:) ) по северокорейском у фильму. А так он общекорейский национальный герой :)

Относить всю азиатскую экзотику к уся - это как сказки про Кощея и Змея Горыныча скопом засунуть в рыцарские романы - то бишь, исключительно от малограмотности и необразованности :)  Никто же не будет объединять в один жанр Неистового Роланда, Айвенго, Робина Гуда, д'Артаньяна, Гендальфа, Одиссея и Геракла.

Да, азиатская специфика у нас плохо известна - но это ж не повод отказываться от самосовершенствования :)

Ну, всё таки, wuxia (武俠) - это китайский эпос, а Хон Гиль Дон - таки Корея. То есть, муёп (Muhyeop - 무협).

Ну и ещё: уся и сянся (Xianxia - 仙俠) - несколько разные жанры.

Уся - это чистое кунфу: герой-мордобоец в поисках приключений и справедливости.

А вот всякие культивации и духовные практики с раскрытием чакр и прочей шмагией - это уже и есть сянся.

Ну, мы и не сомневаемся, что всё будет, как полагается :)

Да какие тут спойлеры? :)

То, что тестирующие оборудование, включая магическое, определяет превышающий верхний лимит уровень способности как минимально возможный - это уже классический сюжетный ход, что даёт возможность :)

Вводить в сюжет супер-убер-шайтан-вагенпанцер, да ещё через восторг ГПГ, а потом про него забывать, просто лишено смысла :)

Ну и сам по себе ГГ с видом на 200 прОцентов и реальными возможностями 40 градусов ниже нуля - ну, это просто ваще...

Так что, ждём танцев с саблями :)

"Звучит как русский" - это сказочная условность авторов, не владеющих в достаточной степени другими языками. Это в принципе не так работает. Человек мыслит образами, поэтому вложенное понимание и владение другим языком будет именно на уровне образов. Авторы, которые это знают, как раз указывают, что персонаж осознаёт, что общается не на родном языке, но при этом всё понимает.

Второй момент: другой язык - это не просто набор других слов, каждое из которых имеет точный и однозначный аналог в исходном. Это в принципе иной подход к словообразованию - то есть, вовсе не для каждой фразы на другом языке можно подобрать однозначный аналог и наоборот - и никакая магия или продвинутая технология с этим не справится.

Самый навязший в зубах пример - перевод ругательств: русский мат и английские curses и dirty words - в принципе разные по своей применимости слова, как бы ни писалась школота от "правильных" переводов гоблина. И в русском языке в принципе не существует слов и выражений, чтобы правильно передать английское f-word. Потому что в английском одинарное f-word или даже F.U. - это просто эмоциональное выражение, допустимое даже в детском фильме, а вот в русском что е-ть, что даже "падшая женщина" - это однозначно нецензурные выражения, в принципе недопустимые в приличном обществе.

И да, когда у автора персонаж использует игру слов или смыслов, существующую только в русском языке, хотя говорит на другом (особенно распространённом земном) - это говорит как раз о критическом недостатке его лингвистического уровня.

Но у читателей, языками также не владеющими, такое проходит "на ура".

В общем, в рамках книжных условностей такой подход в принципе допустим, но реалистичность его близка к нулю. То есть, это что-то уровня Ка-52 с 30 десантниками или АК-74 с магазином на 250 патронов.

Блин, ну, вот так всегда - на самом интересном месте...

Если у стены стоит мех, в одной из следующих глав он обязательно постреляет :)

Что-то мне подсказывает, что Алексндрпртн внезапно окажется способен взаимодействовать с искином любого уровня :)