Eizenfall

А вы не думали просто монетизировать ХВ/ПС7? Это же фанфик только формально, там весь контент оригинальный.
Для пуристов можно еще персонажей из манги переименовать, типа как Ким издавался, и деньги брать только за эту версию - но имхо и без этого можно.

ага, то есть андроид менее вежлив чем мануал для людей?

> покупатель-сан

Японцы так не говорят.

https://en.wikipedia.org/wiki/Manual_keigo#Otsugi_no_okyaku-sama

Вообще-то я высказался по теме поста: в том плане, что не бестселлер, но прибыльную книгу сейчас достаточно просто написать "по схеме", и что Олди сами пользуются техническими приемами, просто ЧСВ мешает им адаптироваться к новым приемам, поэтому пост утверждает что "схемы нет".

А обзываться и цепляться к словам - это уже не я. Просто подумайте, как бы вы отреагировали на мой первый коммент, будь он в вашем блоге.

Что до книг, я в основном читаю на английском и японском сейчас. Боюсь представить, что бы вам сказал мой выбор произведений с http://syosetu.com/

Просто я уже понял, что вы будете спорить о терминологии и интерпретации до последнего, и не готов к такому разговору.

Во-первых, какую ерунду я о вас пишу? Что вы забронзовели и пишете как вам нравится, а не как нравилось бы читателям? Да, был неправ, оказывается вас не интересовало мнение читателей с самого начала, так что вы и были бронзовые сразу.
Что у вас 146-е место в топе, а у Колесникова с одной книжкой за три месяца 83-е?

А на "Олди плачутся" у вас наверно вообще триггер уже - только что наткнулся на пост на другим сайте, начинающийся с опровержения этого высказывания. Сорри, не знал, выбрал бы другое слово.

Во-вторых, ok, вот пример: "И вот читатель за читателем, как хор в античной трагедии, возмущается: «Какой ужас! Кошмар! Это помойка, грязь, я едва смог прочесть" и далее комментарии о непоследовательности читателей.
На самом деле читатели вполне последовательны - им в принципе нравится "грязь" (отдельные виды), но в ограниченных дозах и не в большом объеме в самом начале произведения (это экстраполируется на все произведение).
Поэтому например в телесереалах в "пилотный" эпизод стараются вставить что-то "забойное", с дополнительным бюджетом и т.п., чтобы зацепить зрителя.
Но вас это, очевидно, не волнует: читатель не может иметь субъективного мнения, а должен обязательно сначала купить книжку, прочитать всё полностью, а потом найти в ней полезное для себя.

Я не хейтер. И вряд ли (я надеюсь :) Олди плюсут все свои посты и минусуют все мои прямо полным составом семей.

Просто для того чтобы попасть в топ АТ сейчас достаточно написать одну книжку с опечатками в каждом предложении. А Олди имеют большой профессиональный опыт, каждый день тратят время на работу с аудиторией, но за полгода накрутили аж 690 подписчиков.

Почему так получилось? Очевидно, потому что мешают "принципы": например выкладывать книгу только целиком. Или писать книги, не интересные читателям этого сайта.

Вот, я сегодня наконец решил высказать свое мнение по этому поводу. Вывод: Олди слишком хорошо приспособились к культуре русскоязычных интернет-ресурсов, и к конструктивному диалогу более не способны: переходят на личность и требуют юридических обоснований всех упомянутых фактов.

Негуманоидность моей логики, аберрации и т.п. - это переходы на личность, что (особенно в комплекте с резидентными плюсаторами-минусаторами) не способствует диалогу. Спасибо, хоть в школьники не записали (пока?).

Посты вы постите каждый день? Да.
Можно из этого сделать вывод, что вы заинтересованы в прибыли от AT? Имхо да.
Ваши посты выражают ваше мнение о правильном поведении читателей и писателей?
И это мнение резко отличается от методов работы и вкусов авторов из топа АТ и их читателей?
Мне так кажется, но я могу аргументировать на основании ваших постов.

Мое впечатление? Вы занимаетесь раскруткой на АТ, потому что бумажное книгоиздание умирает,
но у вас не получается, что выливается в посты с намеками на низкую квалификацию конкурентов и низкую культуру читателей.

И в этом даже есть элемент истины, но, по моему мнению, тут на самом деле нет противоречия.
Книгу может быть интересно читать, даже если в ней половина слов непонятна - заодно будут выучены эти слова. Однако если начало книги не вызывает позитивных эмоций (потому что все глубоко проработано и реалистично!), то многие люди сейчас такую книгу дропнут, потому что можно почитать очередную ЛитРПГ, которая скучна и шаблонна, но в целом приятна.

Да, но Олди есть на AT, а не на litnet или еще где-то, и активно занимаются раскруткой.
И я не думаю, что у них вообще нет шансов - достаточно начать выкладывать по главам что-то большое, новое и интересное... можно в процессе написания... но у них же принципы.
Я не думаю что так уж многие пользователи АТ выбирают книги по жанру, стилю и т.п. внешним признакам. Например, я бы купил у Кима книжку о Сахалине, если бы он ее книжкой оформил, а не постами в блоге.

А что я читаю на АТ - совершенно не показательно, потому что я тут ради авторов вроде Метельского и Ильина, и многое другое просто читаю в других местах.

Сорри, но тут явно не я обижаюсь. Мне пришла нотификация, я прочитал пост и решил написать свое мнение. А обсуждать терминологию - что такое "схема" или что такое "плакаться" - это уже не я придумал. Не согласны со мной, и ладно, зачем так возбуждаться?

Плюс, мне не помешали бы новые читабельные книжки, которые в теории возможны при опыте Олдей, если бы им не мешали принципы вроде "мнение не-нашего читателя нас не волнует".

Или отсутствие Олдей в топе АТ - тоже "аберрация восприятия"?
Если точно - 142-е место по рейтингу авторов при 60 произведениях, за полгода с ежедневной рассылкой.

Если к вам каждый день в магазине будет подходить случайный знакомый и рассказывать анекдоты о своей бедности, вам это не покажется странным? Никаких теорий не появится?

А насчет "поймут неправильно" - это тут скорее про меня. Я что хотел сказать - сказал в первом комментарии, и, судя по плюсам, есть и согласные с моим мнением.

То есть вы хотите сказать, что моральные принципы Мартина позволяют ему заимствовать материал из "реальной истории", но не позволяют заимствовать оригинального персонажа из романа Буджолд, получившего Хьюго в год начала работы над "Авалоном"?

К сожалению, у меня нет ссылок на подробный анализ этой версии, но сходство этих персонажей (и некоторых других деталей) - очевидно для читателей обеих книжек. Правда, появились уже и фанаты телесериала, прочитавшие Буджолд, и считающие Майлза копией Тириона.

Пример: https://kingofthenerds.wordpress.com/2011/07/25/food-for-though-tyrion-and-miles/

На хейтера жаловались? А у самих бешеные минусаторы в комментах.

Или следующий пост: "О конфликте в литературном произведении".
"В литературе должен быть конфликт!". Вывод - читатели slice-of-life, fluff и т.п. -
это неправильные читатели. Олди лучше знают, что надо читать.

Это на самом деле важная тема, поскольку сейчас есть значительный спрос
на идеализированных персонажей - реалистичных характеров и конфликта
читателям и в жизни хватает. Грубо говоря, персонаж может быть злобным вампиром,
но не может предавать друзей под давлением обстоятельств. (Про это тоже был пост.)
И это одна из причин, почему я перестал вас читать - мне неприятны все персонажи.

Вы хотите анализа всех ваших постов? Я их читал, у меня сложилось такое мнение,
и я найду, чем его обосновать.

> Мммм... Это мягко говоря неправда.

А вы откройте блог и посмотрите: https://author.today/u/oldie/posts
Половина это преувеличение, но четверть точно.

> зачем же табуретки ломать?

У вас тоже вопросы к терминологии? 

Я не ниспровергатель, я бывший читатель.
У меня в шкафу полка бумажных книжек Олдей, но после греческой серии как-то окончательно пропало желание их читать.
Увидел на АТ - подписался на всякий случай. Теперь вижу посты каждый день, половина с плачем, какой читатель некультурный пошел.

> 1. Мифологический материал (а не антураж) -- это не схема. Вы путаете кислое с мягким.

Внимание читателя привлекает именно антураж - имена, язык, бытовые детали.
А вот копирование материала из мифов как раз может вызывать отторжение у читателя.
И вот у Желязны (и японцев) - как раз антураж.
А у вас материал, да.

Что до "схемы" - я не знаком в подробностях с вашей терминологией и использовал это слово в контексте этого поста - "рецепт бестселлера".

Написать ЛитРПГ в арабском антураже - вполне себе способ неплохо заработать на читателях ЛитРПГ,
например, поскольку такого пока нет.
Это не схема?

> 2. "Песнь льда и пламени" -- фанфик на Буджолд? Не смешите наши тапочки. 

Так и знал, что придется объяснять (смотрите на даты и премии).
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Vor_Game
https://en.wikipedia.org/wiki/A_Song_of_Ice_and_Fire#First_three_novels_(1991%E2%80%932000)

Тирион Ланнистер - цельнотянут с Майлза Форкосигана (внешний вид, характер, семья, приключения)
Есть мнение, что первый том был в оригинале фанфиком в стиле "Майлз в мире фэнтези", просто потом свой материал перевесил.

> 3. Нам всегда было наплевать[...] мы всегда писали и пишем то, что нам хочется,
> и так, как нам хочется, а не как хочется читателю

Ваш выбор. Просто не плачтесь тогда что вас не читают, и не долбите нотификациями каждый день.
Раньше ваши взгляды на литературу частично разделяли издатели, а читатели вынужденно читали всё, что дают.
Но теперь ситуация изменилась.

> Когда мы стали достаточно известны, нам не раз предлагали поучаствовать в
> коммерческих проектах

Вот это как раз не имеет значения.
Сейчас достаточно писать то, что люди захотят читать.

> Нужно просто уважать себя и своего читателя.

Согласен, но у вас к этому оригинальный подход.
"Мы уважаем своего читателя", а с не-своими можно делать что угодно.

lore - это английское слово, "All the facts and traditions about a particular subject that have been accumulated over time through education or experience.". Так что теперь вам надо придумать, как расшифровывается эта аббревиатура, а то вот Дмитрий ее уже скопировал.

УВ: http://samlib.ru/comment/m/metelxskij_n_a/uw1?PAGE=6
http://web.archive.org/web/20121122164851/http://samlib.ru/m/metelxskij_n_a/
ПС: http://samlib.ru/comment/p/plotnikow_sergej_aleksandrowich/pautinasweta.1?PAGE=26
http://web.archive.org/web/20130526175137/http://samlib.ru/p/plotnikow_sergej_aleksandrowich/

Теория стихийного превосходства:

магия жизни непосредственно влияет на мир,

а геоманты и т.п. - это предсказатели :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаблон:Способы%20гадания

Правда, можно сказать, что в начале так все и было,

но с тех пор маги других стихий эволюционировали,

а названия у них исторические :)